Tilapäisvälineet panssarintorjunnassa
- Viestiketjun aloittaja pstsika
- Aloitus PVM
Tietysti voi käydä niin, että se tela ei katkea ja vaunun miehistö ei tajua mistä on kyse, mutta yleisluonteisesti voi kai olettaa, että liike pysähtyy miinaräjähdykseen? Tai miinakentän havaitsemiseen?
kimmo.j
Respected Leader
Varmasti tärähtää niin, että vaunu hetken seisoo kun miehistö keräilee itseään, mutta yhtä varmasti vaunu peruuttaa nopeasti takaisin omia jälkiään.
Toisaalta hyökkäys on torjuttu ainakin hetkellisesti ja vihollinen huomioi nyt miinakentän.
Toisaalta puolustaja voi odottaa ilma-/tykistöiskua omiin asemiinsa hyvin nopeasti.
Olettaen, että vihollinen saa ne paikannettua ihan vain miinakentän perusteella. Tai että vihollinen ei ole niistä jo valmiiksi tietoinen.
Samovarius
Ylipäällikkö
Onko maalivaununa Charioteer vai T-54? Veikkaisin jälkimmäistä, mutta mistä sitä ikinä tietää.
miheikki
Greatest Leader
Tässä sama vaunu(T-54), jossa allekirjoittanut harjoittelee toisen tilapäisvälineen käyttöä. Korjaus edelliseen eli saapumiserä oli I/95.
Kent Uranium
Kenraali
Miinoja epäilisin myös. Lienee syy miksi tankin ukot viskovat käytetyt kartussit ikävästi taakse janttereiden niskaan? Näyttäisi, että autolatain ei niitä viskaisi?
Sivulla voi olla miinoja?
Tosin, miksi sitten ei ole puolustajalla ollut aikaa kaivaa muutama tellu tankkiurille?
Viimeksi muokattu:
kimmo.j
Respected Leader
Automaattilatain heittää hylsyn stumpin pois vaunusta ulos. Suomessa aukko oli teipattu/maalattu keltamustalla raidoituksella.
kimmo.j
Respected Leader
Riippuen kohdasta voi hetkellisesti sokaista vaunun, mutta tuskin muuta.
Miksi se jää hetkelliseksi?
Benelli
Respected Leader
Riippuu. Iipot tuhosivat aikoinaan T-55 vaunuja ihan hyvällä menestyksellä jollain napalmi seoksella. Joku yli +2000 C asteessa palava alkaa jo rikkoa metallisia esineitä.
Eri asia lasketaanko jossain selustassa olevassa kemianteollisuuden laitoksessa valmistettu musta napalmi tilapäisvälineeksi ja ongelmaksi tulee kanisterin saattaminen kohteeseen.
Perinteisesti laitettaisiin kanisterit Haukkoihin mutta en tiedä onko tuo kuinka realistista paitsi jos kohteena on joku maahanlaskun tai maihinnousun tehnyt vihollinen mutta sitten ei todellakaan voida enää puhua tilapäisvälineestä.
Tiestysti voisi tehdä napalm miinan tuolla tavaralla.
Miten tilapäisvälinein voi sokeuttaa vaunun ... ulkopuolelta käsin?
Samovarius
Ylipäällikkö
Napalmin palolämpötiloiksi löytyy googletuksella 800-1200 astetta mitkä ovat jo realistisia. Yli 2000 asteen näytti yksi lähde (howstuffworks.com) mitä pidän epäilyttävänä. Tunnetusti termiitti palaa kovemmalla lämmöllä kuin napalm ja se yltää yli 2000 asteen. Varsinkin vapaasti maassa palavat aineet harvoin pääsevät tuonne ylärekisteriin. Mikäli napalm todella olisi palanut yli 2000 asteessa, pitäisi tuolta olla kuvia sulaneista taisteluvaunuista, sillä teräkset sulavat noin 1500 asteen tienoolla. Lisäksi pitää huomioida napalmin olevan bensiinin tai kerosiinin ja sideaineen seos, jonka palamislämpötila noudattaa sen pääkomponentin ominaisuuksia. Tietty iipat ovat voineet käyttää termiittiä, mutta sulaineita vaunuja en muista nähneni. Huhuja moisesta voi lähteä liikkeelle siitäkin, että tyypillisesti katastrofaalisen osuman saanut vaunu räjähtää ja palaa, ja polttaa samalla ympäristönsä useiden metrien säteeltä.
Iipat ovat varmaankin saaneet pommitettua vaunuja napalmipommeilla lentokoneesta, jolloin riittävän suuri tulipallo on tukehduttanut moottorin ja/tai polttanut telastojen kumiosat. Kunnon napalmipalon keskelle jumiutunut vaunu varmasti tuhoutuu, mutta tähän vaaditaan jo satoja kiloja napalmia joka pitää saada vaunun päälle. Lentue iippojen Skyhawkeja voi dumpata vaunukolonnan päälle mattopommituksena 4*4 = 16 tonnia tavaraa, joten niillä temppu onnistuu jollain varmuudella. Tilapäisvälinein sanoisin hyvin hankalaksi tuhota tst-panssarivaunua tällä tavoin, vaikka polttoaineiden käyttö miinojen tehostimena onkin validia.
kimmo.j
Respected Leader
Kun liekki sammuu savu poistuu ja voit putsata prisman (jos tarpeen).
EDIT: Täydennän vielä vastausta. Panssariteräs itsessään ei välitä palosta, vaikka se olisi kuumakin. Maali toki palaa pois ja ruostetta ilmaantuu, mutta ei hätää. Prisma voidaan vaihtaa ja osassa on pesulaite, jolla noki saadaan pois.
Nyky vaunujen vakava vaurioittaminen, tai tuhoaminen tulella vaatii tulen saamisen vaunun sisään. Samalla sinne voi heittää käsikranaatin, lienee helpompaakin.
Viimeksi muokattu:
kimmo.j
Respected Leader
Vastaat itse omaan kysymykseesi
. Jos napalmia on niin paljon, että sillä on merkitystä, ei sitä voi pitää varsinaisena tilapäisvälineenä.
kimmo.j
Respected Leader
Huonosti,
Rikkomalla prisman näkökyky laskee tilapäisesti, mutta on vaikea suoritus luotettavasti ja kokonaan jää hyvin todennäköisesti tekemättä.
Benelli
Respected Leader
Yksi vaihtehto voisi olla hidastettu emulsioräjähteeseen perustuva pommi eli nestemäinen räjähde leviää vaunun päälle ja rakoihin ennen kuin räjähtää.
Esimerkiksi vaijeri vedetään väkipyörän kautta kaksin kerroin poikittain tielle niin että toinen pää on kiinni puussa ja toinen pää on kiinni vaijerissa roikkuvassa sanotaan 50kg pommissa jolloin vaijerin kiristyessä vaunu vetää itse pommin itseensä.
Tuollaisessa voisi käyttää myös nitroglyseriinipommia.
Esimerkiksi PT-2 on 60% bensiiniä ja sisältää vain 2% isobutyylimetakrylaattia ja 4% magnesiumpulveria lopun ollessa asfalttia, öjyyn sekoitettua kivihiiltä ja bariumnitraattia mutta palamislämpötila on 1600-2000 astetta.
Halutessamme pystymme tekemään hyvinkin ilkeämielistä tahnaa joka lopettaa kansien päällä matkustamisen.
Esimerkiksi vaijeri vedetään väkipyörän kautta kaksin kerroin poikittain tielle niin että toinen pää on kiinni puussa ja toinen pää on kiinni vaijerissa roikkuvassa sanotaan 50kg pommissa jolloin vaijerin kiristyessä vaunu vetää itse pommin itseensä.
Tuollaisessa voisi käyttää myös nitroglyseriinipommia.
On huomioitava että vaunun runkoo sitoo aika paljon lämpöä miksi ne eivät sula vaan nuo palavat/hajoavat muuten. Bensiiniä tai kerosiinia tarvitsee olla vain sen verran että toimii sidosaineena muille komponenteille.
Esimerkiksi PT-2 on 60% bensiiniä ja sisältää vain 2% isobutyylimetakrylaattia ja 4% magnesiumpulveria lopun ollessa asfalttia, öjyyn sekoitettua kivihiiltä ja bariumnitraattia mutta palamislämpötila on 1600-2000 astetta.
Halutessamme pystymme tekemään hyvinkin ilkeämielistä tahnaa joka lopettaa kansien päällä matkustamisen.
Entä hetkelliseksi niin että sen pystyy sabotoimaan taikka tuhoamaan jollain toisella tilapäisvälineellä?
Tämä palaa taas takaisin siihen ansa-ajatteluun. Moderneissa vaunuissa rupeaa olemaan niin paljon elektroniikkaa ja kameroita että melkein ainoaksi keinoksi jonkinlainen maali/tahna pommi joka tukkii sensorit niin että näkyvyys heikkenee. Mutta saman saa aikaan myös savulla. Tosin siitä ongelmasta pääsee eroon nappia painamalla ja sensori vaihtaa taajuutta näkemään savun läpi. Joten ainakin minä päädyn samaan kuin benelli tahnan levityksessä.
Jos olisin omillani niin r-aine polyuretaani pullon kylkeen ja tuhottomasti onnea. Vaikea on tämä ongelma, kun modernit vehkeet on rakennettu niin varmasti.
Kustaanmiekka
Kenraali
Taitaa se vaikeaa olla. Aikoinaan meille RUKissa opetettiin, että jos onteloammukset ovat loppuneet, niin vaunua voidaan tulittaa sirpaleammuksilla. Siis toisella vaunulla. Puhuttiin jopa BMP2 vaunun konetykin nopeasta sirpalesarjasta raskaaseen vaunuun ja heti pois. Ideana on, että prismat ja muu vaunun päällä oleva elektroniikka tuhoutuu. Kun tässä on kyse tilapäis-PST- menetelmistä, niin mieleeni tulee sirpalekäsikranaatit ja niiden heittäminen kannelle.
Tai sitten savukranaattien ampuminen vaunujen eteen / heittely vaunun päälle.
Mutta rehellisyyden nimissä täytyy kyllä sanoa, että en usko sellaista Jonnea löytyvänkään joka lähtisi T-90 vaunua savu- ja käsikranaatit taskussa haastamaan hippaleikkiin.