Tilapäisvälineet panssarintorjunnassa

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kainuun rajavartioston harjoitus II/94 prikaatilla. Liikuntakyvyttömän vaunun tuhoaminen kasapanoksella. Toivottavasti ei tämmöisiä kuvia kukaan muu ei enää räpsi.

29998
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Muistan kun RUKissa oli pioneerikoulutusta.
Eräs oppilas kysyi kouluttajalta, että mitäs jos tela ei katkeakkaan?
Johon pioneerikapteeni sanoi, että no laitetaan niitä sitten kaksi tai kolme päällekkäin niin varmasti katkeaa.
Kyse oli siis maahan kaivettavasta miinoituksesta ei sellaisesta itsemurhamiinaheittelystä telan alle.
Tietysti voi käydä niin, että se tela ei katkea ja vaunun miehistö ei tajua mistä on kyse, mutta yleisluonteisesti voi kai olettaa, että liike pysähtyy miinaräjähdykseen? Tai miinakentän havaitsemiseen?
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tietysti voi käydä niin, että se tela ei katkea ja vaunun miehistö ei tajua mistä on kyse, mutta yleisluonteisesti voi kai olettaa, että liike pysähtyy miinaräjähdykseen? Tai miinakentän havaitsemiseen?
Varmasti tärähtää niin, että vaunu hetken seisoo kun miehistö keräilee itseään, mutta yhtä varmasti vaunu peruuttaa nopeasti takaisin omia jälkiään.
Toisaalta hyökkäys on torjuttu ainakin hetkellisesti ja vihollinen huomioi nyt miinakentän.

Toisaalta puolustaja voi odottaa ilma-/tykistöiskua omiin asemiinsa hyvin nopeasti.
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
Kainuun rajavartioston harjoitus II/94 prikaatilla. Liikuntakyvyttömän vaunun tuhoaminen kasapanoksella. Toivottavasti ei tämmöisiä kuvia kukaan muu ei enää räpsi.

View attachment 29998
Onko maalivaununa Charioteer vai T-54? Veikkaisin jälkimmäistä, mutta mistä sitä ikinä tietää.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Onko maalivaununa Charioteer vai T-54? Veikkaisin jälkimmäistä, mutta mistä sitä ikinä tietää.
Tässä sama vaunu(T-54), jossa allekirjoittanut harjoittelee toisen tilapäisvälineen käyttöä. Korjaus edelliseen eli saapumiserä oli I/95. 30000
 

Kent Uranium

Kapteeni
Pari huomiota tuosta videosta:

1) Ukot eivät poistu tie uralta, johtuneeko miinoista?
2) Tuo RPG mies kantaa selässään jotakin mikä näyttää hieman Metis pst-ohjuksen laukaisimelta. Luultavasti se on kuitenkin vain reppu RPG:n ammuksille, mutta kuitenkin.
3) En äkikseltään huomaa suojaliivejä kenelläkään. Olisiko talvitakin alla?

Edit: tuo metis ohjuksen laukaisin näkyy kantoasennossa tässä videossa 4:06
Miinoja epäilisin myös. Lienee syy miksi tankin ukot viskovat käytetyt kartussit ikävästi taakse janttereiden niskaan? Näyttäisi, että autolatain ei niitä viskaisi?
Sivulla voi olla miinoja?

Tosin, miksi sitten ei ole puolustajalla ollut aikaa kaivaa muutama tellu tankkiurille?
 
Viimeksi muokattu:

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Miinoja epäilisin myös. Lienee syy miksi tankin ukot viskovat käytetyt kartussit ikävästi taakse janttereiden niskaan? Näyttäisi, että autolatain ei niitä viskaisi?
Sivulla voi olla miinoja?

Tosin, miksi sitten ei ole puolustajalla ollut aikaa kaivaa muutama tellu tankkiurille?
Automaattilatain heittää hylsyn stumpin pois vaunusta ulos. Suomessa aukko oli teipattu/maalattu keltamustalla raidoituksella.
 

politruk

Kersantti
BAN
Entäs vaunun päälle singottu tahmea mähmä? (vaikka tervan ja bensiinin sekoitus...)

Aiheuttaako se mitään ongelmia tankille?
 

Benelli

Ylipäällikkö
Entäs vaunun päälle singottu tahmea mähmä? (vaikka tervan ja bensiinin sekoitus...)

Aiheuttaako se mitään ongelmia tankille?
Riippuen kohdasta voi hetkellisesti sokaista vaunun, mutta tuskin muuta.
Riippuu. Iipot tuhosivat aikoinaan T-55 vaunuja ihan hyvällä menestyksellä jollain napalmi seoksella. Joku yli +2000 C asteessa palava alkaa jo rikkoa metallisia esineitä.

Eri asia lasketaanko jossain selustassa olevassa kemianteollisuuden laitoksessa valmistettu musta napalmi tilapäisvälineeksi ja ongelmaksi tulee kanisterin saattaminen kohteeseen.
Perinteisesti laitettaisiin kanisterit Haukkoihin mutta en tiedä onko tuo kuinka realistista paitsi jos kohteena on joku maahanlaskun tai maihinnousun tehnyt vihollinen mutta sitten ei todellakaan voida enää puhua tilapäisvälineestä.

Tiestysti voisi tehdä napalm miinan tuolla tavaralla.
 

ctg

Ylipäällikkö
Jos vaunusta saa muutaman tähystysprisman rikki, niin sekään ei ole ongelma.
Vaunujen varustuksiin kuuluu varaprismoja.
Viallisen prisman saa vaunumies irroitettua vaunun sisältä käsin. Laatikosta uusi tilalle ja taas näkyväisyys on hyvä.
Miten tilapäisvälinein voi sokeuttaa vaunun ... ulkopuolelta käsin?
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
Riippuu. Iipot tuhosivat aikoinaan T-55 vaunuja ihan hyvällä menestyksellä jollain napalmi seoksella. Joku yli +2000 C asteessa palava alkaa jo rikkoa metallisia esineitä.

Eri asia lasketaanko jossain selustassa olevassa kemianteollisuuden laitoksessa valmistettu musta napalmi tilapäisvälineeksi ja ongelmaksi tulee kanisterin saattaminen kohteeseen.
Perinteisesti laitettaisiin kanisterit Haukkoihin mutta en tiedä onko tuo kuinka realistista paitsi jos kohteena on joku maahanlaskun tai maihinnousun tehnyt vihollinen mutta sitten ei todellakaan voida enää puhua tilapäisvälineestä.

Tiestysti voisi tehdä napalm miinan tuolla tavaralla.
Napalmin palolämpötiloiksi löytyy googletuksella 800-1200 astetta mitkä ovat jo realistisia. Yli 2000 asteen näytti yksi lähde (howstuffworks.com) mitä pidän epäilyttävänä. Tunnetusti termiitti palaa kovemmalla lämmöllä kuin napalm ja se yltää yli 2000 asteen. Varsinkin vapaasti maassa palavat aineet harvoin pääsevät tuonne ylärekisteriin. Mikäli napalm todella olisi palanut yli 2000 asteessa, pitäisi tuolta olla kuvia sulaneista taisteluvaunuista, sillä teräkset sulavat noin 1500 asteen tienoolla. Lisäksi pitää huomioida napalmin olevan bensiinin tai kerosiinin ja sideaineen seos, jonka palamislämpötila noudattaa sen pääkomponentin ominaisuuksia. Tietty iipat ovat voineet käyttää termiittiä, mutta sulaineita vaunuja en muista nähneni. Huhuja moisesta voi lähteä liikkeelle siitäkin, että tyypillisesti katastrofaalisen osuman saanut vaunu räjähtää ja palaa, ja polttaa samalla ympäristönsä useiden metrien säteeltä.

Iipat ovat varmaankin saaneet pommitettua vaunuja napalmipommeilla lentokoneesta, jolloin riittävän suuri tulipallo on tukehduttanut moottorin ja/tai polttanut telastojen kumiosat. Kunnon napalmipalon keskelle jumiutunut vaunu varmasti tuhoutuu, mutta tähän vaaditaan jo satoja kiloja napalmia joka pitää saada vaunun päälle. Lentue iippojen Skyhawkeja voi dumpata vaunukolonnan päälle mattopommituksena 4*4 = 16 tonnia tavaraa, joten niillä temppu onnistuu jollain varmuudella. Tilapäisvälinein sanoisin hyvin hankalaksi tuhota tst-panssarivaunua tällä tavoin, vaikka polttoaineiden käyttö miinojen tehostimena onkin validia.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Miksi se jää hetkelliseksi?
Kun liekki sammuu savu poistuu ja voit putsata prisman (jos tarpeen).
EDIT: Täydennän vielä vastausta. Panssariteräs itsessään ei välitä palosta, vaikka se olisi kuumakin. Maali toki palaa pois ja ruostetta ilmaantuu, mutta ei hätää. Prisma voidaan vaihtaa ja osassa on pesulaite, jolla noki saadaan pois.

Nyky vaunujen vakava vaurioittaminen, tai tuhoaminen tulella vaatii tulen saamisen vaunun sisään. Samalla sinne voi heittää käsikranaatin, lienee helpompaakin.
 
Viimeksi muokattu:

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Riippuu. Iipot tuhosivat aikoinaan T-55 vaunuja ihan hyvällä menestyksellä jollain napalmi seoksella. Joku yli +2000 C asteessa palava alkaa jo rikkoa metallisia esineitä.

Eri asia lasketaanko jossain selustassa olevassa kemianteollisuuden laitoksessa valmistettu musta napalmi tilapäisvälineeksi ja ongelmaksi tulee kanisterin saattaminen kohteeseen.
Perinteisesti laitettaisiin kanisterit Haukkoihin mutta en tiedä onko tuo kuinka realistista paitsi jos kohteena on joku maahanlaskun tai maihinnousun tehnyt vihollinen mutta sitten ei todellakaan voida enää puhua tilapäisvälineestä.

Tiestysti voisi tehdä napalm miinan tuolla tavaralla.
Vastaat itse omaan kysymykseesi:). Jos napalmia on niin paljon, että sillä on merkitystä, ei sitä voi pitää varsinaisena tilapäisvälineenä.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Yksi vaihtehto voisi olla hidastettu emulsioräjähteeseen perustuva pommi eli nestemäinen räjähde leviää vaunun päälle ja rakoihin ennen kuin räjähtää.
Esimerkiksi vaijeri vedetään väkipyörän kautta kaksin kerroin poikittain tielle niin että toinen pää on kiinni puussa ja toinen pää on kiinni vaijerissa roikkuvassa sanotaan 50kg pommissa jolloin vaijerin kiristyessä vaunu vetää itse pommin itseensä.
Tuollaisessa voisi käyttää myös nitroglyseriinipommia.

Napalmin palolämpötiloiksi löytyy googletuksella 800-1200 astetta mitkä ovat jo realistisia. Yli 2000 asteen näytti yksi lähde (howstuffworks.com) mitä pidän epäilyttävänä. Tunnetusti termiitti palaa kovemmalla lämmöllä kuin napalm ja se yltää yli 2000 asteen. Varsinkin vapaasti maassa palavat aineet harvoin pääsevät tuonne ylärekisteriin. Mikäli napalm todella olisi palanut yli 2000 asteessa, pitäisi tuolta olla kuvia sulaneista taisteluvaunuista, sillä teräkset sulavat noin 1500 asteen tienoolla. Lisäksi pitää huomioida napalmin olevan bensiinin tai kerosiinin ja sideaineen seos, jonka palamislämpötila noudattaa sen pääkomponentin ominaisuuksia. Tietty iipat ovat voineet käyttää termiittiä, mutta sulaineita vaunuja en muista nähneni. Huhuja moisesta voi lähteä liikkeelle siitäkin, että tyypillisesti katastrofaalisen osuman saanut vaunu räjähtää ja palaa, ja polttaa samalla ympäristönsä useiden metrien säteeltä.

Iipat ovat varmaankin saaneet pommitettua vaunuja napalmipommeilla lentokoneesta, jolloin riittävän suuri tulipallo on tukehduttanut moottorin ja/tai polttanut telastojen kumiosat. Kunnon napalmipalon keskelle jumiutunut vaunu varmasti tuhoutuu, mutta tähän vaaditaan jo satoja kiloja napalmia joka pitää saada vaunun päälle. Lentue iippojen Skyhawkeja voi dumpata vaunukolonnan päälle mattopommituksena 4*4 = 16 tonnia tavaraa, joten niillä temppu onnistuu jollain varmuudella. Tilapäisvälinein sanoisin hyvin hankalaksi tuhota tst-panssarivaunua tällä tavoin, vaikka polttoaineiden käyttö miinojen tehostimena onkin validia.
On huomioitava että vaunun runkoo sitoo aika paljon lämpöä miksi ne eivät sula vaan nuo palavat/hajoavat muuten. Bensiiniä tai kerosiinia tarvitsee olla vain sen verran että toimii sidosaineena muille komponenteille.
Esimerkiksi PT-2 on 60% bensiiniä ja sisältää vain 2% isobutyylimetakrylaattia ja 4% magnesiumpulveria lopun ollessa asfalttia, öjyyn sekoitettua kivihiiltä ja bariumnitraattia mutta palamislämpötila on 1600-2000 astetta.

Halutessamme pystymme tekemään hyvinkin ilkeämielistä tahnaa joka lopettaa kansien päällä matkustamisen.
 

ctg

Ylipäällikkö
Rikkomalla prisman näkökyky laskee tilapäisesti, mutta on vaikea suoritus luotettavasti ja kokonaan jää hyvin todennäköisesti tekemättä.
Entä hetkelliseksi niin että sen pystyy sabotoimaan taikka tuhoamaan jollain toisella tilapäisvälineellä?

Tämä palaa taas takaisin siihen ansa-ajatteluun. Moderneissa vaunuissa rupeaa olemaan niin paljon elektroniikkaa ja kameroita että melkein ainoaksi keinoksi jonkinlainen maali/tahna pommi joka tukkii sensorit niin että näkyvyys heikkenee. Mutta saman saa aikaan myös savulla. Tosin siitä ongelmasta pääsee eroon nappia painamalla ja sensori vaihtaa taajuutta näkemään savun läpi. Joten ainakin minä päädyn samaan kuin benelli tahnan levityksessä.

Jos olisin omillani niin r-aine polyuretaani pullon kylkeen ja tuhottomasti onnea. Vaikea on tämä ongelma, kun modernit vehkeet on rakennettu niin varmasti.
 
Miten tilapäisvälinein voi sokeuttaa vaunun ... ulkopuolelta käsin?
Taitaa se vaikeaa olla. Aikoinaan meille RUKissa opetettiin, että jos onteloammukset ovat loppuneet, niin vaunua voidaan tulittaa sirpaleammuksilla. Siis toisella vaunulla. Puhuttiin jopa BMP2 vaunun konetykin nopeasta sirpalesarjasta raskaaseen vaunuun ja heti pois. Ideana on, että prismat ja muu vaunun päällä oleva elektroniikka tuhoutuu. Kun tässä on kyse tilapäis-PST- menetelmistä, niin mieleeni tulee sirpalekäsikranaatit ja niiden heittäminen kannelle.
Tai sitten savukranaattien ampuminen vaunujen eteen / heittely vaunun päälle.
Mutta rehellisyyden nimissä täytyy kyllä sanoa, että en usko sellaista Jonnea löytyvänkään joka lähtisi T-90 vaunua savu- ja käsikranaatit taskussa haastamaan hippaleikkiin.
 
Top