Tilapäisvälineet panssarintorjunnassa

ak.tied

Ylipäällikkö
Meinataankohan PM87 94 modifioida vielä? Niitä on varmaan jokunen tuhat varastoissa.

Löytyi tällainen juttu miinoista:

Kokeiltaessa pohjamiina 87 taistelupanssarivaunun telan alla todettiin mm polviakselin laakeripesän haljenneen, telapyörän vaurioituneen ja kahden telakengän kadonneen. Pohjan alla räjähtänyt miina puhkaisi ja repäisi pohjan. Sisällä oli sirpaleiden aiheuttamia vaurioita. Paine ja lämpötila kohosivat hetkellisesti korkeiksi maalivaunun sisällä. Vaunun palosammutusjärjestelmä laukesi mutta moottori ei pysähtynyt. Miina ei ollutkaan pahimmalla mahdollisella kohdalla.

Yleensä pohjamiinoissa käytetään ontelopanoksia, joiden kartiokulma on tylppä. Jotta iskumassapanoksen kartio voisi muotoutua häiriöittä ja tällainen miina voitaisiin asentaa n 100 mm:n syvyyteen, on siinä oltava naamioinnin poistopanos. Se on muutamian kymmenien grammojen ruutipanos (esim mustaruutia), joka syttyessään ennen varsinaista panosta poistaa miinan panososan päällisen rakenteen ja naamiokerroksen.

Voidaan sanoa, että lähes kaikki uudet panssarimiinat ovat pohjamiinoja. Niiden levitystapa vaikuttaa ratkaisevasti miinan kokoon ja rakenteeseen. Monet miinat sopivat koneelliseen asennukseen tai ne lingotaan tai sirotellaan maa-ajoneuvosta tai ilma-aluksesta tai ammutaan tykistöaseilla. Varsinkin tykistön kranaattien kuormaarnmuksissa olevien miinojen koko on rajallinen ja niiden on kestettävä kova lähtökiihtyvyys
Ketjun otsikkoon liittyen, aika vakuuttava läpäisy videon diy-ontelossa. Taitaa olla vielä muoviseen kuoreen tehty.

Jos tuon kuparikartion saa jotenkin järjestymään (kuparia löytyy rakennuksista), niin viemäriputken pätkä, köntti räjähdysainetta sekä sähkönalli. Tämä täyttänee tilapäistarvikkeiden määritelmän ja voisi toimia etälaukaistavana pohjamiinana ainakin kevyempiä vaunuja vastaan?

 

Pandahki

Kapteeni
Tilapäismateriaaleista tällaiseen improvisoituun isoon paukkuun varmaan ANFO olisi helpoimmin saatavilla jos varsinaisia sotilasräjähteitä ei olisi saatavilla. Tarpeet löytyy varmasti lähes jokaiselta isommalta maatilalta.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tilapäismateriaaleista tällaiseen improvisoituun isoon paukkuun varmaan ANFO olisi helpoimmin saatavilla jos varsinaisia sotilasräjähteitä ei olisi saatavilla. Tarpeet löytyy varmasti lähes jokaiselta isommalta maatilalta.
Onko ne sallinut AN:n käytön lannoitteena taas vaihteeksi?
 

Benelli

Ylipäällikkö
Me ollaan kyllä sen verta vauras ja tekninen kansakunta, että meillä pitäisi olla varaa ostaa pst-ohjuksia, pst-kranuja, pst-sinkoja vaikka joka jätkälle oma.

Tämmöinen ketju pitäisi olla täysin turha keskustelunaihe ja itseasiassa pitäisi varmaan kieltää tämmöisten kysymystenasettelujen tekeminen. Miksi? Siksi, ettei vain vahingossakaan joku hankinnoista päättävä saa päähänsä, että jotain maksavan pst-ohjuksen hankinnan tarpeen voi sivuttaa ja korvata tekemällä kasapanoksilla varustetuista nuorista miehistä eläviä pst-ohjuksia vuoden 1939 malliin....

Se on ihan ookoo tietää, että "just in case, tukalassa tilanteessa kannattaa yrittää ehkä tilapäisvälinenkin". Mutta lähtökohta pitää olla, että meillä on riittävästi kaukovaikutteista rotuulia, jolla pysähtyy vaikka mikä tankki vuorenvarmasti. Sitä "rotulia" pitää olla koko Suomeen jaettavaksi, kaikille joukoille ja hyvä ettei joka jepelle niin paljon kuin jaksaa kantaa ja 10x enemmän kuin naapurilla on teloilla kulkevaa plootua, jota tarttee puhkoa.

Emmääkyl käsitä miksi näin vauraassa maassa edes keskustellaan tilapäisvälineistä....fokus pitäis olla, että "onhan meillä riittävästi pst-ohjuksia ja onhan ne ajantasalla vai pitäskö jo päivittää". Se pitäis olla tabu, että puhutaan uhrimielisistä kamikaze-sotilaista, jotka kanniskelee jotain kasapanoksia omaa henkeänsä överiksi riskeeraten saadakseen naapurin romut pysäytettyä.

Omaakin osaamista ohjuksiin vois varmaan kehitellä?
Vaikka tilanne olisi se että Pst-aseita olisi yhteensä tarpeeksi niin tilanne voi olla se että vihollisen vaunuja tulee nopeammin rintamalle kuin mitä huolto pystyy toimittamaan näitä.

Edit:
Tilapäismateriaaleista tällaiseen improvisoituun isoon paukkuun varmaan ANFO olisi helpoimmin saatavilla jos varsinaisia sotilasräjähteitä ei olisi saatavilla. Tarpeet löytyy varmasti lähes jokaiselta isommalta maatilalta.
Ei kyllä varsinaisten jälkeen helpoiten saa louhintaräjähteitä.
 

Pandahki

Kapteeni
Vaikka tilanne olisi se että Pst-aseita olisi yhteensä tarpeeksi niin tilanne voi olla se että vihollisen vaunuja tulee nopeammin rintamalle kuin mitä huolto pystyy toimittamaan näitä.

Edit:

Ei kyllä varsinaisten jälkeen helpoiten saa louhintaräjähteitä.
Louhintaräjähteet varmaan paras näin tarkemmin ajateltuna. Ei kyllä luulisi räjähteiden loppuvan missään tilanteessa, kyllä kysyntään löytyy tarjontaa aina.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Lannoitekäytöstä en tiedä, mutta ANFO on ihan yleisesti käytössä mm. kaivoksilla edullisuutensa vuoksi.
Tuossa viestissä jota kommentoin ymmärtääkseni annettiin ymmärtää, että ANFO:a löytyisi "jokaiselta isommalta maatilalta." Siksi kysyin. Mitä taas tulee kaivoksiin, niin se räjähde vaan pitää kuljettaa rintamalle mikä on hieman ongelma, koska tuota kamaa tarvitaan enemmän kuin sotilasräjähteitä ja muutenkin käydä hakemassa toisesta paikasta kuin muu huolto. Mutta varmastikin jos joku komppania saa esim. tonnin verran ANFO:a erinäisiin tarkoituksiin, niin se on aina positiivista. Niin, ja tuon ANFO:n kanssa pitää muistaa että se imee kosteutta itseensä. Toki vähemmän kuin pelkkä AN, mutta ei sitäkään voi pitää viikkotolkulla jossakin maakuopassa ja olettaa sen toimivan kunnolla.

Osaako muuten joku sanoa, tuleeko tuo ANFO valmiiksi sekoitettuna, vai pitääkö siihen lisätä löpö? Merkittävää tämä on siksi, että mikäli se on valmis sekoitus niin sitä säkkiä ei tarvitse avata vaan se voidaan käyttää periaatteessa sellaisenaan. Tämä on hyvä, koska säkki suojelee kosteudelta, siis niin kauan kun säkki on ehjä. Jos tuo aine vaatii säkin avaamista sekoitusta varten, niin sitten ajattelin että pitäisi varata jotakin muovitonkkia sekoitusta varten ja räjähteen säilyttämistä varten. Ja onhan ainakin joissakin tonkissa on ihan hyvä kantokahva.
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Tuossa viestissä jota kommentoin ymmärtääkseni annettiin ymmärtää, että ANFO:a löytyisi "jokaiselta isommalta maatilalta." Siksi kysyin. Mitä taas tulee kaivoksiin, niin se räjähde vaan pitää kuljettaa rintamalle mikä on hieman ongelma, koska tuota kamaa tarvitaan enemmän kuin sotilasräjähteitä ja muutenkin käydä hakemassa toisesta paikasta kuin muu huolto. Mutta varmastikin jos joku komppania saa esim. tonnin verran ANFO:a erinäisiin tarkoituksiin, niin se on aina positiivista. Niin, ja tuon ANFO:n kanssa pitää muistaa että se imee kosteutta itseensä. Toki vähemmän kuin pelkkä AN, mutta ei sitäkään voi pitää viikkotolkulla jossakin maakuopassa ja olettaa sen toimivan kunnolla.

Osaako muuten joku sanoa, tuleeko tuo ANFO valmiiksi sekoitettuna, vai pitääkö siihen lisätä löpö? Merkittävää tämä on siksi, että mikäli se on valmis sekoitus niin sitä säkkiä ei tarvitse avata vaan se voidaan käyttää periaatteessa sellaisenaan. Tämä on hyvä, koska säkki suojelee kosteudelta, siis niin kauan kun säkki on ehjä. Jos tuo aine vaatii säkin avaamista sekoitusta varten, niin sitten ajattelin että pitäisi varata jotakin muovitonkkia sekoitusta varten ja räjähteen säilyttämistä varten. Ja onhan ainakin joissakin tonkissa on ihan hyvä kantokahva.
https://fi.wikipedia.org/wiki/ANFO?wprov=sfti1
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Tuossa viestissä jota kommentoin ymmärtääkseni annettiin ymmärtää, että ANFO:a löytyisi "jokaiselta isommalta maatilalta." Siksi kysyin. Mitä taas tulee kaivoksiin, niin se räjähde vaan pitää kuljettaa rintamalle mikä on hieman ongelma, koska tuota kamaa tarvitaan enemmän kuin sotilasräjähteitä ja muutenkin käydä hakemassa toisesta paikasta kuin muu huolto. Mutta varmastikin jos joku komppania saa esim. tonnin verran ANFO:a erinäisiin tarkoituksiin, niin se on aina positiivista. Niin, ja tuon ANFO:n kanssa pitää muistaa että se imee kosteutta itseensä. Toki vähemmän kuin pelkkä AN, mutta ei sitäkään voi pitää viikkotolkulla jossakin maakuopassa ja olettaa sen toimivan kunnolla.

Osaako muuten joku sanoa, tuleeko tuo ANFO valmiiksi sekoitettuna, vai pitääkö siihen lisätä löpö? Merkittävää tämä on siksi, että mikäli se on valmis sekoitus niin sitä säkkiä ei tarvitse avata vaan se voidaan käyttää periaatteessa sellaisenaan. Tämä on hyvä, koska säkki suojelee kosteudelta, siis niin kauan kun säkki on ehjä. Jos tuo aine vaatii säkin avaamista sekoitusta varten, niin sitten ajattelin että pitäisi varata jotakin muovitonkkia sekoitusta varten ja räjähteen säilyttämistä varten. Ja onhan ainakin joissakin tonkissa on ihan hyvä kantokahva.
Ainakin ennen on kuulemma saanut naftalla ja ilman. Viimeisin Forcitin kataloogin ANFO-prosyyri mainitsee että diesel olisi mukana jo valmiina.


Sieltä vaan kataloogista selailemaan ja lukemaan mitä kaikkea tuo kioski valmistaa ja suuntaa-antavia käyttöohjeita samalla. :)
 

politruk

Kersantti
BAN
Tuossa viestissä jota kommentoin ymmärtääkseni annettiin ymmärtää, että ANFO:a löytyisi "jokaiselta isommalta maatilalta." Siksi kysyin. Mitä taas tulee kaivoksiin, niin se räjähde vaan pitää kuljettaa rintamalle mikä on hieman ongelma, koska tuota kamaa tarvitaan enemmän kuin sotilasräjähteitä ja muutenkin käydä hakemassa toisesta paikasta kuin muu huolto.
ANFOa tuskin on kaivoksilla suurempia määriä varastoituna vaan logistiikkaketjun varassa sekin homma nykyään on kuten niin moni muutkin asia.

Osaako muuten joku sanoa, tuleeko tuo ANFO valmiiksi sekoitettuna, vai pitääkö siihen lisätä löpö? Merkittävää tämä on siksi, että mikäli se on valmis sekoitus niin sitä säkkiä ei tarvitse avata vaan se voidaan käyttää periaatteessa sellaisenaan.
Sitä saa sekä että. Kaivoksilla usein, jos ANFOa ylipäänsä käytetään (pumpattava Kemiitti on nimittäin alkanut korvata ANFOa), niin ANFO tehdään itse paikallaan eli sekoitellaan löpöön ylipanostajan toimesta. Toinen tapa on sotkea Kemiittiin ANFO-rakeita joukkoon kustannusten laskemiseksi.

Tämä on hyvä, koska säkki suojelee kosteudelta, siis niin kauan kun säkki on ehjä. Jos tuo aine vaatii säkin avaamista sekoitusta varten, niin sitten ajattelin että pitäisi varata jotakin muovitonkkia sekoitusta varten ja räjähteen säilyttämistä varten. Ja onhan ainakin joissakin tonkissa on ihan hyvä kantokahva.
Sekoittelu vaatii käsittääkseni myös jonkinlaista huolellisuutta ja osaamista käyttäjältään. Ei ehkä ihan perusnurmiporan taisteluväline?
 
Viimeksi muokattu:

Benelli

Ylipäällikkö
Louhintaräjähteet varmaan paras näin tarkemmin ajateltuna. Ei kyllä luulisi räjähteiden loppuvan missään tilanteessa, kyllä kysyntään löytyy tarjontaa aina.
Ei sodan alussa mutta louhintaräjähteiden käyttö kasvaa linnoittamisen vuoksi. Lisäksi räjähteitä tuottavat tehtaat tai näitä tuovat saattueet ovat vihollisen maaleja.
Räjähteitä tuomassa ollut rekka saattaa myös ajaa sirotemiinaan tai väijytykseen tai joutua Tst-hekon maaliksi.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sekoittelu vaatii käsittääkseni myös jonkinlaista huolellisuutta ja osaamista käyttäjältään. Ei ehkä ihan perusnurmiporan taisteluväline?
Tuota minä mietinkin, että miten sen 5-6% saadaan sekaisin tasaisesti, kun voisin kuvitella että noin pieni loraus kostuttaa ainoastaan pienen määrän siitä räjähteestä. Mutta ajattelin optimistisesti asiaa siten, että laittaa sen räjähteen johonkin korkilliseen astiaan ja neste sekaan ja korkki kiinni ja sen jälkeen ravistetaan astiaa. Mutta jos se vaatii ylipanostajan tekemään, niin se on saatava valmiiksi sekoitettuna tai sitten käytetään pelkkää AN:ää.
 

Mili

Luutnantti
Tuota minä mietinkin, että miten sen 5-6% saadaan sekaisin tasaisesti, kun voisin kuvitella että noin pieni loraus kostuttaa ainoastaan pienen määrän siitä räjähteestä. Mutta ajattelin optimistisesti asiaa siten, että laittaa sen räjähteen johonkin korkilliseen astiaan ja neste sekaan ja korkki kiinni ja sen jälkeen ravistetaan astiaa. Mutta jos se vaatii ylipanostajan tekemään, niin se on saatava valmiiksi sekoitettuna tai sitten käytetään pelkkää AN:ää.
Betonimyllyllä pyörittelee ja lisäilee löpöä pikkuhiljaa?
 
Top