Todennäköisyys selvitä ehjänä

Samses

Ylipäällikkö
Jokainenhan voi pienentää helpohkosti riskiä omalla kohdallansa sillä, että harjoitteelee, harjoittelee ja harjoittelee. Pitää huolta kunnostansa ja asennoituu siihen tilanteeseen niin kuin siihen kuuluisi asennoitua eli että henki voi lähteä.
Haitaksi selviytymistodennäköisyydelle ei liene myöskään se että hankkii oman suojaliivin. Firman puolesta niitä ei riitä kaikille.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Itse olen aina pitänyt omalla rahalla ostettuja suojavarusteita vakuutuksena pahan päivän varalle. Suojaliivikin säilyy monta vuotta täysin toimivana pelinä niin vakuutuksen hinta on melko siedettävä pitkällä aikatähtäimellä ja ottaen huomioon että teoreettisesti se voi pelastaa sinun henkesi. Suojaliivi missä on levy niin pinta-ala pienenee mukavasti.

Myös jos on tehtäviä missä välillä pitää olla kevyet kamat ja välillä voi pitää raskaita levyjä niin hyvä olla omasta puolesta levyt ja liivi. Myös silmien suojaus on hieno homma ja vaikka palosuojattu tavara ja naamiointi varusteet

Tietysti Hitec suojaliivi saattaa kerätä tulta puoleensa joten kannattaa miettiä aina oman tehtävän mukaan mitä pitää päällä ja onko se riskin arvoinen. Monesti se kuitenkin on.
 

TBman

Respected Leader
Itse olen aina pitänyt omalla rahalla ostettuja suojavarusteita vakuutuksena pahan päivän varalle. Suojaliivikin säilyy monta vuotta täysin toimivana pelinä niin vakuutuksen hinta on melko siedettävä pitkällä aikatähtäimellä ja ottaen huomioon että teoreettisesti se voi pelastaa sinun henkesi. Suojaliivi missä on levy niin pinta-ala pienenee mukavasti.

Myös jos on tehtäviä missä välillä pitää olla kevyet kamat ja välillä voi pitää raskaita levyjä niin hyvä olla omasta puolesta levyt ja liivi. Myös silmien suojaus on hieno homma ja vaikka palosuojattu tavara ja naamiointi varusteet

Tietysti Hitec suojaliivi saattaa kerätä tulta puoleensa joten kannattaa miettiä aina oman tehtävän mukaan mitä pitää päällä ja onko se riskin arvoinen. Monesti se kuitenkin on.
kyllä suojautuminen ihan ehdoton juttu.
piru kun keksisi sellaisen suojalevyn rakenteen, joka olisi kuin kalansuomuja, keveitä, lujia, mutta kun ulkoapäin tulee isku/painetta, niin "suomut" ikäänkuin lukkiutuisivat toisiinsa muodostaen lujan kuorimaisen panssarin. .
Voisi olla housut ja paita sellaisia.. sit niiden päälle west jossa on levyt...
 

Beerfect

Eversti
Kysymyksen asettajahan ei ymmärrä klassista todennäköisyyttä, todennäköisyydellä ei ole muistia. Sen sijaan tapahtumilla on aina jokin todennäköisyys.
Tarkastele sinä yksittäistapauksia. Minä keskityn isompiin kokonaisuuksiin. Valitulla todennäköisyyksien sarjalla ON "muisti". Muistin peruste on historia ja menneet tapahtumat. (Todennäköisyyksien) sarjalla on siten muisti tai muistot. Eristetyllä yksittäistapahtumalla ei voi ollakaan muistia tai aiempaa kontekstia (duh!). Sota ei ole taistelijalle mikään yksittäinen taistelu vaan sarja taisteluja, tai jos se sallitaan jätettävän yksittäiseen taisteluun niin minä suljen turpani. Kuinka moneen taisteluun sinä osallistuisit? Entä kuinka monta kertaa olet iskenyt metallikappaleen reiteen sisään ihan vain kokeilumielessä simuloidaksesi sirpaleen tuntua?

kyllä suojautuminen ihan ehdoton juttu.
piru kun keksisi sellaisen suojalevyn rakenteen, joka olisi kuin kalansuomuja, keveitä, lujia, mutta kun ulkoapäin tulee isku/painetta, niin "suomut" ikäänkuin lukkiutuisivat toisiinsa muodostaen lujan kuorimaisen panssarin. .
Voisi olla housut ja paita sellaisia.. sit niiden päälle west jossa on levyt...
Eikös dragon skin ole jotain sensuuntaista? https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Skin
Suomuttaminen on tähän mennessä ollut turhaa. Samantein voitaisiin käyttää kiinteää ja yhtenäistä levyä tai haarniskaa. Siihen on syy miksi meillä ei ole komposiitista tehtyjä suomuhaarniskoja. Nämä asiat on ajateltu puhki jo kauan sitten viisaampien toimesta. Dragon skin ei ollut niin menestyksekäs kuin kuviteltiin. Suurin haaste ylipäätään on joustavuuden hajauttaminen eli projektiilin aiheuttaman voiman ohjaaminen ja jakaminen turvallisiin kohtiin, tai esim. koko kehon alueelle tasaisesti. Homma menisi ihanteellisimmin siten että mikään projektiili ei läpäise tai edes tunnu osuman saajassa vaan rasittaa sataprosenttisesti pelkästään panssarijärjestelmää, ja lopulta kun tulee tarpeeksi kova osuma niin koko paska pettää ja hajoaa kerralla ja täysin, tai sitten antaa hieman periksi ja tuottaa ennemmin pienemmän vamman esim. sydämen sijasta pohkeeseen, sen sijaan että hajoaisi täysin. Toisiinsa täydellisesti lukkiutuvat suomut olisivat käytännössä yhtenäinen kappale, sama kuin suomuja ei olisi lainkaan, ellei sitten suomujen liitoskohdissa ole jotain joustavuutta tuottavaa mekanismia tai materiaalia, joka nimenomaan kykenee välittämään ja levittämään iskuvoimaa muualle. Silloinkin osuma voi tulla liitoskohtaan, ja mikä sitten on SEN todennäköisyys? o_O
 

TBman

Respected Leader
Tuo "kalansuomun" kaltaisen suojan käyttöä ei varmaan saada toimimaan, kuten mainitsitkin, mutta jos se olisikin vain alin suojaava kerros ja sen päällä kevlarliiviä+levyjä..... tulisi varmasti raskas... ja tukala käyttää auringon paahteessa.... ei toimi varmaankaan.
 

SJ

Supreme Leader
Tuo "kalansuomun" kaltaisen suojan käyttöä ei varmaan saada toimimaan, kuten mainitsitkin, mutta jos se olisikin vain alin suojaava kerros ja sen päällä kevlarliiviä+levyjä..... tulisi varmasti raskas... ja tukala käyttää auringon paahteessa.... ei toimi varmaankaan.
Arvatenkin siksi, että nuo suomut olisivat se elementti, joka toimii levyjen paikalla. Jos siihen laittaa kevlaria päälle, niin sillä ei olisi käytännössä mitään virkaa projektiilien pysäyttämisessä.
 

ctg

Greatest Leader
Luonto on antanut mehiläisille kuusikulmaisen kennon syystä. Mutta pinoamalla kennoja päällekkäin se pystyy eliminoimaan suuren osan suomujen tuomasta ongelmasta. Samalla se jäykistää rakennetta, mutta sen ei pitäisi olla ongelma, jos päällinen kuori on kova ja sisältä vuorattu pehmeäksi tai joustavaksi.

Ongelma on siinä että aseet rupeavat kehittymään hetkellä kun tuo näyttäytyy kentällä. Hetken aikaa se on loistava ja ylivoimainen kunnes kehitys tuo sille tappajan. On helpompi piilottaa levy liivin sisään kuin näyttäytyä kentällä uberpanssarissa.

Ensimmäisenä minulle tulisi mieleen kokeilla kestääkö se kessiä.
 
Viimeksi muokattu:

BlackFox

Ylipäällikkö
Luonto on antanut mehiläisille kuusikulmaisen kennon syystä. Mutta pinoamalla kennoja päällekkäin se pystyy eliminoimaan suuren osan suomujen tuomasta ongelmasta. Samalla se jäykistää rakennetta, mutta sen ei pitäisi olla ongelma, jos päällinen kuori on kova ja sisältä vuorattu pehmeäksi tai joustavaksi.

Ongelma on siinä että aseet rupeavat kehittymään hetkellä kun tuo näyttäytyy kentällä. Hetken aikaa se on loistava ja ylivoimainen kunnes kehitys tuo sille tappajan. On helpompi piilottaa levy liivin sisään kuin näyttäytyä kentällä uberpanssarissa.

Ensimmäisenä minulle tulisi mieleen kokeille kestääkö se kessiä.
Carbon Nanotubes



Näyttökuva 2016-11-02 kello 10.22.35.png
Carbon nanotubes hold a very promising future for technology being developed in the study of Ballistics. There is no doubt that future generations involved in law enforcement and the military will benefit from nanotechnology.

Amendment II Ballistic Armor is a company that has already commercialized their own carbon nanotube bulletproof vest:
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Rather than being filled with a rigid substance like Kevlar, this vest is filled with a special type of non-Newtonian fluid that Moratex is simply calling Shear-Thickening Fluid (STF). Think of this stuff as a souped-up, chemically perfected version of oobleck. When a force is applied to it, it causes the liquid’s viscosity to increase. The more force you apply, the more viscous the material becomes — so when it’s struck with a high-velocity projectile (like a bullet), the fluid becomes incredibly hard almost instantaneously.

Read more: http://www.digitaltrends.com/cool-tech/liquid-body-armor/#ixzz4Oq0y0NZT
Follow us: @digitaltrends on Twitter | digitaltrendsftw on Facebook
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Sitten viellä
Näyttökuva 2016-11-02 kello 10.27.11.png
 

Bombsquad

Luutnantti
Ei sinne sotaan kuolemaan mennä, vaan tappamaan. Kovat pärjää aina. Kaikista ei tosin siihen ole, mutta sen huomaatte kyllä sitten jos se aika koittaa.
 

miheikki

Respected Leader
Suojaliivien kehityksessä uusimpana on malli, jossa suojaliivi muodostuu yhteen ommelluista keraamisista kiekoista. Tällä tavalla saadaan tehtyä pehmeä suojaliivi, jonka pitäisi olla käyttömukavuudeltaan perinteisiä liivejä parempi. Lisäksi suojaliivin väitetään kykenevän jopa tarjoamaan standardisoimatonta tason- V suojaa. [26];[23] Vaikka tätä sovellusta on kaupallisesti jo saatavissa ”Dragon Skin” -tuotenimellä, sen toimivuudesta on epäilyjä. Kyseinen tuote ei läpäissyt Yhdysvaltojen Maavoimien suojaliiveiltä vaadittavia standardeja. [23]
Ballistisen suojauksen tavoitteiden ymmärtämistä helpottaa, kun tarkastellaan erilaisissa kriiseissä syntyneitä vammaprofiileja. Toisen maailmansodan, Korean sodan ja Vietnamin sodan haavoittuneista tehdyn tutkimuksen mukaan 65 -85% haavoittumisista aiheutui sirpaleista ja loput 35 -15% muista syistä, kuten luodeista, paineiskusta tai palovammoista.[33, s.6] Vastaavantyyppisen tutkimuksen mukaan ISAF –operaatiossa vuodesta 2001 alkaen kaikista kaatuneista sotilaista 19,6-26,7% on kaatunut luotien osumista [6, s. 8].
BALLISTISEN SUOJAN VAIKUTUS TAISTELIJAN FYYSISEEN TOIMINTAKYKYYN
https://doria.fi/bitstream/handle/10024/97512/E4457_ValveHS_EUK66.pdf?sequence=2
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Tuntemattoman sotilaan lainauksia:

Myö ei olla tääl kuolemas vaan tappamas.
Tähtää ensin, tähtää hyvin tarkkaa, ja ammu ensin. Yhen sekunnin etumatka riittää. Silviisii se on

Miltä tuntuu ampua ihmisiä:
Mie en tiiä. Mie en oo ampunt ko vihollissii.
 

miheikki

Respected Leader
Tuntemattoman sotilaan lainauksia:

Myö ei olla tääl kuolemas vaan tappamas.
Tähtää ensin, tähtää hyvin tarkkaa, ja ammu ensin. Yhen sekunnin etumatka riittää. Silviisii se on

Miltä tuntuu ampua ihmisiä:
Mie en tiiä. Mie en oo ampunt ko vihollissii.
Ballistiikkatyöstä :)

Maasotakoululla on vuonna 2011 tehty koe, jossa mitattiin optisen tähtäimen vaikutusta ammuntaan verrattuna kiinteillä tähtäimillä ampuvaan taistelijaan. Kokeessa havaittiin vastaavan tyyppisellä järjestelyllä optisen tähtäimen (aimpoint) pienentävän suojaliivillä varustautuneen 24 ampujan ampumatehtävään käyttämäänsä aikaa keskimäärin 9.28 sekunnista 8.07 sekuntiin verrattuna kiinteillä tähtäimillä ampuvaan sotilaaseen. Pienestä otannasta johtuen tästä kokeesta ei voida tehdä pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Lisäksi ampujat kuuluivat kantahenkilö- kuntaan, joten suora vertailu tässä esiteltyihin vaikutus ammunnan tuloksiin ei ole mahdollista. [14] Kokeessa ei myöskään mitattu, miten optinen tähtäin nopeuttaisi suojaliivittömän taistelijan suoritusta, mutta se antaa jonkinlaista suuntaa siitä että tulokset olisivat olleet nopeampia käytettäessä optista tähtäintä.
 

kimmo.j

Respected Leader
Tarkastele sinä yksittäistapauksia. Minä keskityn isompiin kokonaisuuksiin. Valitulla todennäköisyyksien sarjalla ON "muisti". Muistin peruste on historia ja menneet tapahtumat. (Todennäköisyyksien) sarjalla on siten muisti tai muistot. Eristetyllä yksittäistapahtumalla ei voi ollakaan muistia tai aiempaa kontekstia (duh!). Sota ei ole taistelijalle mikään yksittäinen taistelu vaan sarja taisteluja, tai jos se sallitaan jätettävän yksittäiseen taisteluun niin minä suljen turpani. Kuinka moneen taisteluun sinä osallistuisit? Entä kuinka monta kertaa olet iskenyt metallikappaleen reiteen sisään ihan vain kokeilumielessä simuloidaksesi sirpaleen tuntua?
o_O
Olen kanssasi osittain samaa mieltä.
Taistelijan kokemus ja ehkä taitokin kasvaa jokaisen taistelukokemuksen myötä, joskun enemmän, joskus vähemmän, mutta kuitenkin. Kokemattoman on helpompi tehdä virheitä taistelussa ja siten joutua numeroksi tappioluetteloon.
Siten kyse ei täysin ole kyseessä sarjasta yksittäistapauksia. Tarkkaa lukua mahdollisuuksistasi ei kuitenkaan voida antaa, muuttujia on liian monta. Jos kuitenkin katsotaan isompia kokonaisuuksia, voi vertailla eri konfliktien tappiolukuja. Konflikteista voi valita itselleen mieluisan joka antaisi omasta mielestä parhaan verrokin Suomi vs Venäjä matsiin.

Mitä tulee taisteluiden määrään, osallistutaan niin moneen kun on tarpeen, esimies kyllä kertoo kun saa/pitää lähteä kotiin.
Siltä miltä sirpale jalassa tuntuu on merkityksetön asia. Se sattuu ja kivun asteita on monta. Kivun aste riippuu monesta asiasta, mutta lähtökohtaisesti kyse on inhottavasta asiasta. Ei tarvitse simuloida, koska kipukokemuksesta ei ole hyötyä.
 

Lone Soldier

Kapteeni
Veli @kimmo.j sanoi asian aikaslailla hyvin. Kokenut sotilas tuo suuremmalla todennakoisyydella kokemattomaan sotilaan ehjana kotiin, kuin toinen kokematon.

Samoin kokenut sotilas nakee tilanteet jo eri tavalla koska on ne jo kokenut seka osaa aavistaa/varoa tiettyja paikkoja.

Ottakaamme esimerkiksi meidan maltan valloittajamme veli @Sardaukar
Olemme tutustumis matkalla maltalla vahvennetulla MP.net porukalla, ja suuntaamme kohti baaria. isoin molina osasto on ja lahestymassa kujaa, kun takaa kuuluu isallinen aani, eipas menna pojat sinne, vaan kierretaan tuota kautta.
kokemuksesta @Sardaukar jo tietaa, etta ko. kujalla on todella suuri mahdollisuus tulla mukiloiduksi. kokemus estaa ryoston mahdollisuuden.

Toisessa tapauksessa taustalta kuuluu jarisyttavan kova @Sardaukar :n huuto maahan.
Jokainen humalainen MP:net mies suutelee maata ja talla tavoin on estetty puukon iskeytyminen karjessa toikkaroivan ukon kiduksiin.
Karjaisu ja sen aiheuttama adrenaliini selventaa seka paata, etta teravoittaa aisteja, jolloin puolustustaisto rikollista vastaan on tehokkaampaa ja kokemattomille maltan vierailijoille "turvallisempaa"

Toivottavasti noista esimerkeista ihmiset ymmartavat mita yritan sanoa :oops:
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Aina noissa kisoissa pitää olla kavereita mukana.

Putosin kerran arabimaailman tyrkkäämänä Maltalla kiviportaita alas. Se sattui.

Tyrkkääjä joutui 4 eri maan sotilaskaverin käsittelyyn. Siinä vissiin tuli turpaan.
 
Viimeksi muokattu:
Top