Todennäköisyys selvitä ehjänä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Beerfect
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Repesin jo nauruun että Maltalla tulisi suomalaisena hakatuksi.
Lone Soldier kirjoitti:
Veli @kimmo.j sanoi asian aikaslailla hyvin. Kokenut sotilas tuo suuremmalla todennakoisyydella kokemattomaan sotilaan ehjana kotiin, kuin toinen kokematon.

Samoin kokenut sotilas nakee tilanteet jo eri tavalla koska on ne jo kokenut seka osaa aavistaa/varoa tiettyja paikkoja.

Ottakaamme esimerkiksi meidan maltan valloittajamme veli @Sardaukar
Olemme tutustumis matkalla maltalla vahvennetulla MP.net porukalla, ja suuntaamme kohti baaria. isoin molina osasto on ja lahestymassa kujaa, kun takaa kuuluu isallinen aani, eipas menna pojat sinne, vaan kierretaan tuota kautta.
kokemuksesta @Sardaukar jo tietaa, etta ko. kujalla on todella suuri mahdollisuus tulla mukiloiduksi. kokemus estaa ryoston mahdollisuuden.

Toisessa tapauksessa taustalta kuuluu jarisyttavan kova @Sardaukar :n huuto maahan.
Jokainen humalainen MP:net mies suutelee maata ja talla tavoin on estetty puukon iskeytyminen karjessa toikkaroivan ukon kiduksiin.
Karjaisu ja sen aiheuttama adrenaliini selventaa seka paata, etta teravoittaa aisteja, jolloin puolustustaisto rikollista vastaan on tehokkaampaa ja kokemattomille maltan vierailijoille "turvallisempaa"

Toivottavasti noista esimerkeista ihmiset ymmartavat mita yritan sanoa :oops:
Klikkaa laajentaaksesi...

Pitää sanoa että kukaan kuolevainen ei lähde sille touhulle Maltalla että lähtisi ajattelemaan tuolle linjalle :D
 

Tähän voisin sanoa, että Kiryat Atassa naapurin n. 80.v isoäiti sanoi meikälle tuodessaan sapuskaa, että.."älä sure, omat pojat on kanssa massmurhaajia" :D
 
Viimeksi muokattu:
Sardaukar kirjoitti:
Repesin jo nauruun että Maltalla tulisi suomalaisena hakatuksi.


Pitää sanoa että kukaan kuolevainen ei lähde sille touhulle Maltalla että lähtisi ajattelemaan tuolle linjalle :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistan 1980-luvun Marseillessa olleen parissa paikassa tuollaista mutta Malta... tosin eikös sinulla ollut jotain vaikeuksia kerran sen IDF-paidan kanssa?
 
Malta oli vaan esimerkki, en nyt oletakaan, etta se on yhta hurja mesta mita nimenomaan marsein kujat, missa hengitys voi loppua todella nopeasti IDF paidan kanssa.

mutta joo...
 
Kuinka paljon taidoilla tai kovuudella on merkitystä kun konetykit paukkaa, tykit ja tykistö jauhaa, ja kaikennäköstä murkulaa sataa tonttiin. Kuorma-ammusta, poltto-aseita, ja perinteisiä joko ilmassa maassa tai maan alla räjähtäviä teräskuorisia pirulaisia. Tuhansien kilojen räjähdelastit ei välitä onko alla joku paska housussa tutiseva aseen pois heittänyt mies vai TosiSotilas™ Liha kuin liha, kunhan sitä saa jauhaa, ne ajattelee. Joittenki sota päättyy pieneen haavaan ja toiset ampuu viimeseen asti vaikka ois kehossa enemmän kuulaa kuin verta.

Ois muuten kiva sellanen ampuma-rata jossa siluetit vastaa tuleen. Tuommonen systeemi joka taulun alle mutta vähän eritavoin viritettynä että saadaan joka taulu ampumaan takaisin erilailla. Se voisi paukuttaa rautakuulaa joka on halvempi ja pitkän matkan ammunta pitäisi onnistua myös(tehot säädetään kohdalleen). Olisi se hauskempaa kun kolme neljä piippua alkaisi sylkemään ammusta heti kun liikettä näkyy. Jokainen nyt tauluun osaa vaan kuin moni selviäisi radasta ilman että yksikään kuula osuu?
 
Torrakko kirjoitti:
Kuinka paljon taidoilla tai kovuudella on merkitystä kun konetykit paukkaa, tykit ja tykistö jauhaa, ja kaikennäköstä murkulaa sataa tonttiin. Kuorma-ammusta, poltto-aseita, ja perinteisiä joko ilmassa maassa tai maan alla räjähtäviä teräskuorisia pirulaisia. Tuhansien kilojen räjähdelastit ei välitä onko alla joku paska housussa tutiseva aseen pois heittänyt mies vai TosiSotilas™ Liha kuin liha, kunhan sitä saa jauhaa, ne ajattelee. Joittenki sota päättyy pieneen haavaan ja toiset ampuu viimeseen asti vaikka ois kehossa enemmän kuulaa kuin verta.

Ois muuten kiva sellanen ampuma-rata jossa siluetit vastaa tuleen. Tuommonen systeemi joka taulun alle mutta vähän eritavoin viritettynä että saadaan joka taulu ampumaan takaisin erilailla. Se voisi paukuttaa rautakuulaa joka on halvempi ja pitkän matkan ammunta pitäisi onnistua myös(tehot säädetään kohdalleen). Olisi se hauskempaa kun kolme neljä piippua alkaisi sylkemään ammusta heti kun liikettä näkyy. Jokainen nyt tauluun osaa vaan kuin moni selviäisi radasta ilman että yksikään kuula osuu?
Klikkaa laajentaaksesi...

Osittain totta, mutta osaava ja kokenut sotilas ei ehkä joudu yhtä helposti siihen tilanteeseen, että vihollinen alkaa sillä konetykillä ampumaan häntä. Ja/tai osaa suojautua ajoissa/oikein.
Eli kuten kirjoitin parhaatkin supersotilaat saavat osumia sodassa, ei ole mitään takeita, mutta silti osaaminen ja kokemus lisäävät mahdollisuuksia selvitä.
 
Vonka kirjoitti:
Muistan 1980-luvun Marseillessa olleen parissa paikassa tuollaista mutta Malta... tosin eikös sinulla ollut jotain vaikeuksia kerran sen IDF-paidan kanssa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, putosin yhdet pitkät kiviportaat ja pari kylkiluuta raksahti. Mutta sille tönäisijällekään ei käynyt kovin hyvin :D Vähän liikaa arabeja ja arabimielisiä. Maltalla on perinteisesti ollut hyvät välit Libyan ja Tunisian kanssa.
 
SJ kirjoitti:
Olikos tämä Marshal se sama tyyppi, jonka kirjoituksista oli juttua aikaisemminkin? Eli se joka kirjoittelee omiaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep. S.L.A. Marshall.

Mielenkiintoista sinänsä, että heppu tuli oikeisiin johtopäätöksiin varsin epätieteellisillä metodeilla. Ei Marshallin johtopäätöksiä sinänsä kiistetty vaan tapa, miten niihin on päästy. Muutos oli huomattava koulutuksessa ja kuten tuossa varsin Marshallia kohtaan kriittisessä artikkelissa todettiin:

From these responses it seems that Americans in Vietnam had little hesitation to engage their enemy. Yet the observations of these veterans prompt the question of why, on average, nearly two of every 10 men were not firing when their unit was in contact. The apparent problem was not of the magnitude Marshall had reported for World War II, but losing the firepower of so many soldiers was still no small matter. In a unit with 500 riflemen, some 80 would not engage. Unlike the numbers from Marshall’s work, these estimates came directly from the men who had fought in the cities, jungles, firebases and rice paddies of Vietnam. Why did so many not fire?
 
Viimeksi muokattu:
Sardaukar kirjoitti:
Jep. S.L.A. Marshall.

Mielenkiintoista sinänsä, että heppu tuli oikeisiin johtopäätöksiin varsin epätieteellisillä metodeilla. Ei Marshallin johtopäätöksiä sinänsä kiistetä vaan tapa, miten niihin on päästy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja minä kun muistelin jossakin mainitun, että johtopäätökset eivät olisi vastanneet käytäntöä.
 
SJ kirjoitti:
Ja minä kun muistelin jossakin mainitun, että johtopäätökset eivät olisi vastanneet käytäntöä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisäsin tekstiä. Kuten tuossa artikkelissa sanottiin, Marshall oli ainakin Vietnamin sotaan mennessä jo väärässä. Se, oliko koulutuksen muuttuminen parantanut tulosta vai oliko Marshall aivan perseestä, sitä voi miettiä. Eli statistiikka ei enää pitänyt paikkaansa ja tod.näk. WW II statistiikassakin oli rajua ongelman liiottelua.
 
Tulipa mieleen, että tämäkin kysymys saisi olla paremminkin mallia 'todennäköisyys selvitä hengissä'. Suurin osa todennäköisesti pystyy kohtuudella elämään vaikeankin vamman kanssa, jopa esim. raajojaan menettäneet. Tietenkin on mahdollista saada myös vaikea vamma joka aiheuttaa aivovaurion tai halvaantumisen, mutta näitä taitaa olla suhteellisen pieni osuus.

Toisen maailmansodan osalta saksalaisilla taisi olla huonoin selviytymisprosentti, pikaisella googletuksella 13 miljoonasta sotilaasta kuoli tai katosi pysyvästi 4,5 miljoonaa eli noin kolmasosa. Nykysodissa on kuolleiden määrä ollut noin 5-10 % sotilaista, muistelen.
 
Yksi merkittävä syy saksalaisten suureen menetysprosentiin voi olla heidän suuri kuolleisuus venäläisissä sotavankileireissä.
 
Jo muinaisista ajoista lähtien hävinnyt puoli on yleensä kärsinyt suhteettomiakin tappioita.
 
proileri kirjoitti:
Tulipa mieleen, että tämäkin kysymys saisi olla paremminkin mallia 'todennäköisyys selvitä hengissä'. Suurin osa todennäköisesti pystyy kohtuudella elämään vaikeankin vamman kanssa, jopa esim. raajojaan menettäneet. Tietenkin on mahdollista saada myös vaikea vamma joka aiheuttaa aivovaurion tai halvaantumisen, mutta näitä taitaa olla suhteellisen pieni osuus.

Toisen maailmansodan osalta saksalaisilla taisi olla huonoin selviytymisprosentti, pikaisella googletuksella 13 miljoonasta sotilaasta kuoli tai katosi pysyvästi 4,5 miljoonaa eli noin kolmasosa. Nykysodissa on kuolleiden määrä ollut noin 5-10 % sotilaista, muistelen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisen laisiakin tuloksia on.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Maa palveluksessa Kuollut/kadonnut Haavoittunut Vanki Kuollut%

Total USSR 34,476,700 10,725,345 14,915,517 5,750,000 31.1%

Total Germany 18,200,000 5,533,000 6,035,000 11,100,000 30.4%

2000px-World_War_II_Casualties.svg.png
stats-ww2.gif

Waffen SS tappioprosentti kaatuneina oli 34.9

Mutta voittaja/häviäjä oli juutalaisväestö 55.1%

PS. Lukujen vaihtelu väli on kyllä aikasuuri.
Ilmeisesti ei ole yhtenäistä laskenta perustetta luvuille.
 
Nykysodista tosin on ennustettu historiaansa verrattuna verisempiä jos osapuolina on 2 valtiota millä on tehokkaat armeijat sekä sotaa käydään täydellä mittakaavalla.
 
Tosin noista Itä-Ukrainan jutuista tulee mieleen hieman edesmenneen Adolf Ehrnroothin kommetti:

"Luin tänä aamuna lehdestä, että Bosnian rintamalla on kaatunut kaksi sotilasta. Millaistahan sotaa ne siellä käyvät...taitaa olla leikkisotaa...".
 
Sardaukar kirjoitti:
Lisäsin tekstiä. Kuten tuossa artikkelissa sanottiin, Marshall oli ainakin Vietnamin sotaan mennessä jo väärässä. Se, oliko koulutuksen muuttuminen parantanut tulosta vai oliko Marshall aivan perseestä, sitä voi miettiä. Eli statistiikka ei enää pitänyt paikkaansa ja tod.näk. WW II statistiikassakin oli rajua ongelman liiottelua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuohon WW2:teen liittyen koitin nopeasti itseasiassa linkkiä etsiä, mutta tuli vastaan tuo Vietnamia koskeva pätkä.
 
Asiaan sen enempää ottamatta kantaa, eiköhän se jäljet jätä vaikkei fyysistä osumaa tulisikaan.

Parempi olla uskottava puolustus ja liittolaiset (NATO), ettei tilanteeseen jouduta, tai jos joudutaan niin minimoidaan vahingot. :camo:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top