Toinen maailmansota, yleinen keskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja miheikki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Italian urhot Pattonin maihinnousua tervehtimässä. Olen samaa mieltä Markin kanssa. Jos heillä olisi ollut raskaampia tankkeja käytössä rellujen sijasta niin jenkkien taikka pattonin 7 armeijan maihin nousu olisi ehkä tyssänyt siihen. Toisaalta sama tapahtui sakujen kanssa, kun ne veti tankkinsa pois normandiasta, sen sijaan että ne olisivat olleet siellä torppaamassa liikettä.
 

Italian urhot Pattonin maihinnousua tervehtimässä. Olen samaa mieltä Markin kanssa. Jos heillä olisi ollut raskaampia tankkeja käytössä rellujen sijasta niin jenkkien taikka pattonin 7 armeijan maihin nousu olisi ehkä tyssänyt siihen. Toisaalta sama tapahtui sakujen kanssa, kun ne veti tankkinsa pois normandiasta, sen sijaan että ne olisivat olleet siellä torppaamassa liikettä.
Rohkeita kavereita, tiesivät tasan tarkkaan mitä oli edessä...
 
  • Tykkää
Reactions: ctg

Antaa näkökulmaa Azereiden kamppailusta tällä hetkellä, mutta stalingradin kaatumisen jälkeen yksitoista tuhatta ukkoa jatkoi kamppailua ilman että olisivat lähteneet Siperiaan suosiolla. Ilman huoltoa, vihollisen ympäröimänä ja ylimmän johdon hylkäämänä. NKVD puhdisti kaksi ja puoli tuhatta heidän tilastojen mukaan. Kahdeksan ja puoli tuhatta jäi vangiksi. Loput katosi maaseudulle taikka selvisivät takaisin sakun linjoille.
 
Luen kirjaa Liettuan historiasta., Aulis Kallion kirjoittamaa.

Maata johti 1930-luvun lopulla vallan itselleen kaapannut Antanas Smetona. Hänen autoratiivisen valtansa perusta oli armeija ja valtion turvallisuusosasto Saugumas. Upseeristo oli etuoikeutettu mm. paremman pallkkauksen muodossa (työläiset 100, opettajat 250, upseerit 750 litiä keskimäärin).

Armeijan koko oli 25 000 - 32 000 miestä. Liettuaan oli 1919 perustettu suojeluskuntajärjestö. Se oli puolisotilaallinen kansanliike, jolla oli lisäksi laaja urheilu- ja kulttuuritoiminta. Vuonna 1927 demokratian rippeetkin hävitettiin valtataistelussa ja kahdeksan demokraattisen liikehdinnän johtajaa teloitettiin. Miliisi (ns. poliisivoimat) terrorisoi hallituksen vastustajia ja oli aatteeltaan fasistinen.

Puolan perikadon jälkeen Saksan maahantunkeutumisen johdosta Antanas Smetana julisti armeijan osittaisen liikekannallepanon. Upseeriston pettymykseksi hän kuitenkin jo lokakuun alussa 1939 demobilisoi joukot jo kahden viikon kuluttua. Se oli häneltä paha virhe (vertaa ylimääräiset kertausharjoitukset Suomessa vuonna 1939)!

Pian selvisi Moskovassa heti tämän jälkeen käydyissä ”neuvotteluissa” Liettua ulkoministerille, että Neuvostoliitto ja Saksa ovat jakamassa heidän maataan. Liettuan ei auttanut muu kuin antaa periksi. Lokakuun 10. päivä 1939 sovittiin, että neuvostoarmeija saa perustaa tukikohtia Liettuaan ja sijoittaa niihin 20 000 miestä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjasta luettu asia jatkuu: Liettuan kansa kärsi venäläisten miehityksestä kesällä 1941. Samaan aikaan kun Saksa ja Suomi keräsivät sotaväkeään rajalle Brbarossa-suunnitelman mukaisesti, tapahtui Liettuassa seuraavaa.

Joukkokyyditykset Liettuassa toimeenpantiin kesäkuun 14. - 18. päivä 1941. Tuhansia perheitä koottiin ja sullottiin karjavaunuihin kuljetettavaksi itään. Miehet joutuivat yleensä keskitysleireille, naiset ja lapset karkotuspaikkoihin. Näitä rikoksia tutkivan komission mukaan karkotettujen määrä oli 12 800 henkeä ja vangittujen määrä heidän lisäkseen 4 660.

Kyyditetyksi joutui, kun mukaan lasketaan pitempi aika, noin 17 500 Liettuan kansalaista, joiden joukossa noin 2000 juutalaista ja 1600 Puolalaista syntyperää olevia. Noin kolmannes karkotetuista palasi Liettuaan myöhemmin sodan jälkeen.

+ + +

Jos talvisota olisi hävitty, niin Suomi olisi joutunut samanlaisen kohtelun kohteeksi. Kertokaa luvut kahdella, niin saatte arvion siitä ihmismäärästä joka olisi suomalaisia lastattu itään Neuvostoliiton vihollisina.

Kiitos sotiemme veteraanit: Te olitte urheita ylivoiman edessä ja estitte tämän.

Edellä kuvattuja tapahtumia seurasi Saksan miehityksen 1941-1945 jälkeen uudelleen neuvostovalta, uudet liettualaisten maastakarkoitukset ja uudet vapaan mielipiteenilmaisun rajoitukset. Liettua on kokenut kovia aikoja.
 
Viimeksi muokattu:

Mielenkiintoinen ihan sen puolesta että gestapon päälikkö katosi viimeisinä päivinä. Uskon että Vonkalla on omat ajatuksensa mitä ko henkilölle tapahtui. Kaikista mielenkiintoisin havainto hänestä on että hän ei sulattanut Natsin aatteita, mutta duuni oli hänelle rakkain.
 
Signaali lehdestä
Harmi kun valokuvien kera kuvat liian isoja
 

Liitteet

  • BA1B6CFA-8566-4880-B14A-5E26EB9E7560.jpeg
    BA1B6CFA-8566-4880-B14A-5E26EB9E7560.jpeg
    1.9 MB · Luettu: 38
  • 0D522A35-D8FF-484D-B4AB-58A5F9DCF686.jpeg
    0D522A35-D8FF-484D-B4AB-58A5F9DCF686.jpeg
    1.9 MB · Luettu: 37
Viimeksi muokattu:
Mainoksia lehdessä vuodelta 1943. Junghans kelloja näköjään valmistetaan vieläkin. Upeita näyttävät olevan tänä päivänä. @Gyllis1 taisi olla kellomiehiä jos muistan oikein.
 

Liitteet

  • 5B691AB9-F75B-4B9D-B78F-5FBE9A3B9CBE.jpeg
    5B691AB9-F75B-4B9D-B78F-5FBE9A3B9CBE.jpeg
    1.2 MB · Luettu: 36
Mielenkiintoinen ihan sen puolesta että gestapon päälikkö katosi viimeisinä päivinä.
Loppujen lopuksi yllättävän harva korkea-arvoinen natsipamppu onnistui katoamaan, vaikka varsinkin turvallisuus- ja tiedustelupomoilla olisi ollut hyvät mahdollisuudet henkilöllisyyden vaihtamiseen ja ulkomaille häipymiseen. Kenraalitason miehistä vain SS-kenraali Fritz Katzmann onnistui tässä todistettavasti; hän eli Saksassa valehenkilöllisyyden turvin, kunnes kuoli 1950-luvun lopulla. Kateisiin jäi joitakin, joiden pakenemista pidettiin mahdollisena, merkittävimpänä gestapo-Mullerin lisäksi salaisista aseohjelmista vastannut Hans Kammler.
 
Maata johti 1930-luvun lopulla vallan itselleen kaapannut Antanas Smetona. Hänen autoratiivisen valtansa perusta oli armeija ja valtion turvallisuusosasto Saugumas. Upseeristo oli etuoikeutettu mm. paremman pallkkauksen muodossa (työläiset 100, opettajat 250, upseerit 750 litiä keskimäärin).

NLn rajamaat olivat yhtä lukuunottamatta jonkinlaisia diktatuureja ja tuo yksi selvisi ilman miehittämistä. Suomi perhana tuli hyväksi kakkoseksi ja jäi miehittämättä. Ja Suomi ei ollut oikeistodiktatuuri, Suomessa ei ollut samanlaista nomenklatuuraa, mikä piti valtaa muissa rajamaissa. Suurvallan viereen kyhätty turvallisuuskone, joka onnistui lähinnä omien etujensa ajamisessa on surullinen tarina, joka toistui kautta linjan.

Pohjoismaiseen demokratiaan selkeästi suuntaava Suomi tarjosikin monta kertaluokkaa kovemman palan purtavaksi Stalin-Molotoville. Muut tarjosivat todella löysän narunpätkän, mihin kasakka nappasi kiinni....

Kannattaa varmasti pitää silmänaloissa jatkossakin ihan ilman oikeistodiktatuuriakin, niin monella tavalla huono politiikka voi sössiä kansakunnan sisäisen vastustuskyvyn.
 
Luen kirjaa Liettuan historiasta., Aulis Kallion kirjoittamaa.

Maata johti 1930-luvun lopulla vallan itselleen kaapannut Antanas Smetona. Hänen autoratiivisen valtansa perusta oli armeija ja valtion turvallisuusosasto Saugumas. Upseeristo oli etuoikeutettu mm. paremman pallkkauksen muodossa (työläiset 100, opettajat 250, upseerit 750 litiä keskimäärin).

Armeijan koko oli 25 000 - 32 000 miestä. Liettuaan oli 1919 perustettu suojeluskuntajärjestö. Se oli puolisotilaallinen kansanliike, jolla oli lisäksi laaja urheilu- ja kulttuuritoiminta. Vuonna 1927 demokratian rippeetkin hävitettiin valtataistelussa ja kahdeksan demokraattisen liikehdinnän johtajaa teloitettiin. Miliisi (ns. poliisivoimat) terrorisoi hallituksen vastustajia ja oli aatteeltaan fasistinen.

Puolan perikadon jälkeen Saksan maahantunkeutumisen johdosta Antanas Smetana julisti armeijan osittaisen liikekannallepanon. Upseeriston pettymykseksi hän kuitenkin jo lokakuun alussa 1939 demobilisoi joukot jo kahden viikon kuluttua. Se oli häneltä paha virhe (vertaa ylimääräiset kertausharjoitukset Suomessa vuonna 1939)!

Pian selvisi Moskovassa heti tämän jälkeen käydyissä ”neuvotteluissa” Liettua ulkoministerille, että Neuvostoliitto ja Saksa ovat jakamassa heidän maataan. Liettuan ei auttanut muu kuin antaa periksi. Lokakuun 10. päivä 1939 sovittiin, että neuvostoarmeija saa perustaa tukikohtia Liettuaan ja sijoittaa niihin 20 000 miestä.

Mainio esimerkki rautaisesta sotilasjohtajasta jonka tahto riittää sitten kuitenkin vain oman siviiliväestön terrorisoimiseen. Hieno mies.
 
Mainio esimerkki rautaisesta sotilasjohtajasta jonka tahto riittää sitten kuitenkin vain oman siviiliväestön terrorisoimiseen. Hieno mies

Rrrautainen eliitti, joka osasi höyhentää omiaan, mutta josta ei ollut neukkujen kanssa mihinkään.

Stalin söi kaikki ne valtiot, joiden -kansan yhteinen vastustus- ei ollut riittävä, ei siinä rrrautainen eliitti painanut mitään. Stalin sovjetisoi jokaisen valtion, joka ei ollut sisäisesti suht vahva ja joka ei saanut sisäisiä olojaan heti järjestykseen sodan päättyessä. Tämä on mielestäni hyvin yksinkertaisesti sanottu, mutta pitää paikkansa.
 
Jassoo. Onko kenelläkään hajua siitä, miten usein kävi sodan jälkeen niin, että NLn elimet pyydystivät Suomeen emigroituneita -neuvostokansalaisia- ja veivät heitä takaisin kotimaahansa? Onko mahdollista, että vielä -50-luvun alussa tätä olisi tapahtunut? On viitteitä, että kommunisteissa oli innokkaita henkilöitä -paljastamaan- näitä emigrantteja.

Suomen 20 johtavaa vaikutusvaltaista perhettä on tuttu asia, siitä on laulujakin tehty. Mutta mitä ja ketä olivat tai ovat viisi vanhaa venäläissukua, joita NL-kausi ei suinkaan kolhinut ja tämä ei liity romanoveihin lainkaan. He olivat ja käsittääkseni ovat edelleen siellä taustalla....hajuakaan minulla ei siitä ole. Tuo Suomen 20 johtavaa perhettä tai sukua on johdettu nimittäin suoraan, käsittääkseni, venäläisestä viiden perheen käsitteestä.
 
Rrrautainen eliitti, joka osasi höyhentää omiaan, mutta josta ei ollut neukkujen kanssa mihinkään.

Stalin söi kaikki ne valtiot, joiden -kansan yhteinen vastustus- ei ollut riittävä, ei siinä rrrautainen eliitti painanut mitään. Stalin sovjetisoi jokaisen valtion, joka ei ollut sisäisesti suht vahva ja joka ei saanut sisäisiä olojaan heti järjestykseen sodan päättyessä. Tämä on mielestäni hyvin yksinkertaisesti sanottu, mutta pitää paikkansa.

Mielenkiintoista olisi pohtia, kuinka Lapuan liikkeen johtama fasistis-autoritaarinen Suomi - kehityskulku joka ei olisi ollut suinkaan mahdoton - olisi pärjännyt NL:n kanssa 1939-1940. Maanpuolustukseen olisi varmasti käytetty enemmän rahaa, mutta varmaankin tehottomamasti kaikkien diktatuurien tapaan. Taistelutahto olisi voinut olla hyvinkin alhainen.

Jos sitten sisua yllättäen vastustaa NL:ää olisikin ollut, ei talvisodan hengestä olisi ollut tietoakaan. Todennäköisesti Suomi olisi sössinyt pohjoismaiset suhteet, jolloin Ruotsin mittava apu olisi ollut toiveunta. Lieköhän Ranskalla tai Englannilla olisi ollut mitään intoa tukea taas yhtä itäeurooppalaista tinahattudiktatuuria?
 
Lapuan liikkeen johtama fasistis-autoritaarinen Suomi -

Ota huomioon, että Lapuan liikkeeseen kuului todella paljon hyvin fiksua väkeä. Lapuan liikkeestä on meille jälkipolville tieten tahtoen piirretty kuva, jossa pirtussaan heiluvat turhakkeet kyyditsevät ihmisiä ja pieksevät vasemmistolaisia töinään. Se on silti -vain- osatotuus.

Oletan ja luulen, että Liikkeen piirissä oli paljon heitä, jotka eivät hyväksyneet omavaltaisuutta siinä mitassa kun sitä toteutettiin. Lopulta vääntö meni poliittisella tasolla siihen asentoon, että Maalaisliitto ja Lapuan liike eriseuraistuivat ja huolella.

-20-luvun laitimmainen vasemmisto ei ollut päästä silitettävää mallia. Sitä ohjattiin tylysti ja takuulla Kremlistä. Tavoitteena oli vähintään hajottaa suomalaista yhteiskuntaa ja päätöksentekoa. Se, että demokratian alkuaskelia ottava pieni rajamaa joutui -hyväksymään- kansalaisvastarinnan kommunisteja taltutettaessa oli paha, mutta se oli todennäköisesti pieni paha.

Oletan, että Lapuan liikkeen piiristä tullut diktatuuri ei olisi ollut samanlainen kädetön luomus, kun mitä nähtiin pitkin muita rajamaita. Tosin pidän edelleen hyvänä sitä, että parlamentaarinen demokratia kesti tulikokeensa ja vaikeat hetket. Jossain kohtaa vähän niiattiin, mutta ei kohtalokkaasti.

Lapuan liike ja IKL eivät olleet siis mielestäni kädettöminen pölhöjen toimintaa. Niissä oli huhhahhei-porukkaa, mutta niin sitä oli kaikissa muissakin liikkeissä.
 
Suomen 20 johtavaa vaikutusvaltaista perhettä on tuttu asia, siitä on laulujakin tehty. Mutta mitä ja ketä olivat tai ovat viisi vanhaa venäläissukua, joita NL-kausi ei suinkaan kolhinut ja tämä ei liity romanoveihin lainkaan. He olivat ja käsittääkseni ovat edelleen siellä taustalla....hajuakaan minulla ei siitä ole. Tuo Suomen 20 johtavaa perhettä tai sukua on johdettu nimittäin suoraan, käsittääkseni, venäläisestä viiden perheen käsitteestä.
Neukkuaikanahan ei mitään varallisuutta voinut Venäjällä asuville kertyä. Tai joillekin jotain kertyi, mutta sitä ei pystynyt näyttämään. Eli mun mielestä mitään sellaisia sukuja ei siellä silloin ollut. Rahasuvuthan pakenivat vallankumouksen jälkeen ulkomaille, iso osa omaisuutensa menettäneinä. Meidän 20 perheestä kertova laulu liittyi 1960-luvun lopun luokkataisteluponnistukseen Suomessa. Wikin mukaan LP:n nimikin oli myyvästi "Lautanen Guatemalan verta".

Tässä omat 20 perhettämme:
1602336606634.png
 
Ota huomioon, että Lapuan liikkeeseen kuului todella paljon hyvin fiksua väkeä. Lapuan liikkeestä on meille jälkipolville tieten tahtoen piirretty kuva, jossa pirtussaan heiluvat turhakkeet kyyditsevät ihmisiä ja pieksevät vasemmistolaisia töinään. Se on silti -vain- osatotuus.

Oletan ja luulen, että Liikkeen piirissä oli paljon heitä, jotka eivät hyväksyneet omavaltaisuutta siinä mitassa kun sitä toteutettiin. Lopulta vääntö meni poliittisella tasolla siihen asentoon, että Maalaisliitto ja Lapuan liike eriseuraistuivat ja huolella.

-20-luvun laitimmainen vasemmisto ei ollut päästä silitettävää mallia. Sitä ohjattiin tylysti ja takuulla Kremlistä. Tavoitteena oli vähintään hajottaa suomalaista yhteiskuntaa ja päätöksentekoa. Se, että demokratian alkuaskelia ottava pieni rajamaa joutui -hyväksymään- kansalaisvastarinnan kommunisteja taltutettaessa oli paha, mutta se oli todennäköisesti pieni paha.

Oletan, että Lapuan liikkeen piiristä tullut diktatuuri ei olisi ollut samanlainen kädetön luomus, kun mitä nähtiin pitkin muita rajamaita. Tosin pidän edelleen hyvänä sitä, että parlamentaarinen demokratia kesti tulikokeensa ja vaikeat hetket. Jossain kohtaa vähän niiattiin, mutta ei kohtalokkaasti.

Lapuan liike ja IKL eivät olleet siis mielestäni kädettöminen pölhöjen toimintaa. Niissä oli huhhahhei-porukkaa, mutta niin sitä oli kaikissa muissakin liikkeissä.

Kommunistit olivat yhteiskunnan vihollisia. Lapuan Liikkeen alkuvaiheessa tavoitteenahan oli kommunismin kitkeminen - legitiimi tavoite, jolla oli yhteiskunnan laaja kannatus. Mäntsälän kapinan aikoihin liike oli kuitenkin jo hörhöytynyt oikeistoradikaalien fasismi-wannabe -porukka, kuten IKL. Toki liikkeen kannattajissa oli fiksuja, koulutettuja tai muuten lahjakkaita ihmisiä - aivan kuten natsien ja kommunistienkin kannattajissa.

Minun on vaikea nähdä, että suomalainen oikeistodiktatuuri joka olisi ehkä voinut syntyä, jos liikkeen johtoporukka ei olisi ollut niin kädetöntä, olisi eronnut sinänsä Puolan, Viron, Romanian tms. vastaavista. Ehkäpä suomalaisella tehokkuudella olisi oltu lähempänä Saksaa kuin Italiaa, mutta vaikea nähdä että NL:ää vastaan olisi ollut pärjäämisen mahdollisuuksia. Toisaalta, ehkäpä Lapuan liikkeen Suomi olisi alusta lähtien pyrkinyt natsi-Saksan kaveriksi ja näin hankkinut turvatakuut - ken tietää.
 
Ei pidä antaa Kosolan pysymisen keulakuvana hämärtää sitä tosiasiaa, että Lapuan Liikkeen ja IKL:n välillä oli jyrkkä ero. IKL ajoi jyrkästi vasemmalle ja rupesi kannattamaan fascistien korporatiivista yhteiskuntajärjestystä ja pisti ammattiliikkeensä johtoon entisen punakaartilaisen. Se menetti täysin eteläpohjalaisten suurtilallisten kannatuksen, jota LL oli nauttinut.
Joo, tiedän, että näitä äärikansallismielisiä vasemmistolaisia kutsutaan 'äärioikeistolaisiksi', mutta mitään järkeähän tässä nimityksessä ei ole. Totalitaarinen valtio ja sitä kannattava aate on aina vasemmalla. Mitä enemmän oikealle mennään, sitä vähemmän valtio puuttuu talouteen ja sosiaalisiin kysymyksiin.

Siis jos tätä oikeisto-vasemmisto-jaottelua nyt haluaan edelleen välttämättä käyttää jotenkin järjellisesti. Alkuperäisessä Ranskan vallankumouksen asiayhteydessähän se tarkoitti vasemalla istuvia tasavaltalaisia ja oikealla olevia monarkisteja, jolloin se oli siis käytännössä päinvastainen merkitykseltään.

Jos pysyminen taloudellisissa ja sosiaalisissa kysymyksissä paikallaan voi ajan kuluessa viedä aatteen tai puolueen vasemmalta oikealla tai päinvastoin, niin tämä jaottelu on subjektiivinen ja hyödyllinen lähinnä poliittisena lyömäaseena ja vastainasettelun luojana.

Mäntsälään tultaessa radikalisoitunut LL oli nujertamassa kaikkia maltillisen sosiaalidemokratian saavutuksia ja laitoksia. IKL ei ollut tätä tekemässä, vaan lähinnä nimittämässä asioita eri nimillä (koska se oli vastustavinaan sosialismia ja olihan se tietysti, kansainvälistä sellaista nimittäin).

Se että Lapuan Liike kiellettiin saman suojelulain nojalla, jolla kommunistit oli poistettu julkisesta elämästä, oli demokraattisen, tasavaltalaisen Suomen kunnioitettava voimainosoitus.

Että Ukko-Pekan radiopuheella oli sellainen vaikutus kuin sillä oli, jo kertoo siitä miten hyvin Mäntsälään kokoontuvat suojeluskuntalaiset olivat perillä tempusta, jota olivat lähtemässä tekemään. Tarkoitan tällä tietysti riviukkoja, enkä vallankaappaukseen johtomiehiä, joilla päämäärä oli selvästi mielessä, mutta keinot tulosten perusteella täysin hukassa.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikkien ääriliikkeiden kanssa käy niin - täysin riippumatta ideologiapohjasta - että aluksi ne ovat hyvää pataa saman ideologian maltillisemman siiven kanssa kun on yhteisiä tavoitteita. Sitten kun tavoitteita saadaan läpi niin ääriainekset innostuvat ja alkavat yrittämään läpi radikaalimpia näkemyksiään, vaatimusten muuttuessa aina vain hullummaksi. Tämä tie voi päättyä vain kahdella tavalla: maltilliset kyllästyvät hörhöihin ja dumppaavat heidät marginaaliin, tai sitten antavat näiden kaapata vallan.
Lapuanliikkeen kehitys:
Lapuanliike: "Kommunistien toiminta kiellettävä!" Maltillinen oikeisto: "Hyvä idea! Ketä pitää äänestää?"
Lapuanliike: "Vasemmistohenkiset lehdet ja kirjapainot suljettava!" Maltillinen oikeisto: "Kyllä sekin passaa."
Lapuanliike: "Kidnapataan ja pahoinpidellään tunnettuja vasemmistolaisia ja muitakin jotka kritisoivat meitä!" Maltillinen oikeisto: "Tuota noin, nyt en kyllä oikein-"
Lapuanliike: "Tapetaan ne josta me ei pidetä ja kaapataan valta lailliselta hallitukselta!" Maltillinen oikeisto: "Että MITÄ? Nyt v*ttu oikeesti!"
 
Back
Top