Topikki Juken ihmehärveleille

[Tups]

Miltähän vapaassa pudotuksessa kokattu kaurapuuro maistuu? Pysyykö trangia helposti sentrifugissa? Pitääkö päämoottori käynnistää kokkaamisen ajaksi, jotta puuro pysyy kattilassa?

Jos realistisia ollaan, niin avaruusravinnon pitäisi olla helposti varastoitavassa, avattavassa ja syötävässä muodossa, esimerkiksi jonkinlaisena energiapatukkana. Olen jotenkin yllättynyt, että kaurapuuromies ei ole ehdottanut kaupan energiapatukoita matkaevääksi Marsiin.

Varmaan luitkin sieltä tämän..3-4 päivän jälkeen ei tarvi enää syödä:

Eh? Ymmärsitköhän tämän nyt aivain oikein...

Kuinka pitkään olet itse ollut syömättä? Avaruuslennolla lienee ensisijaisen tärkeää, että miehistö säilyttää toimintakykynsä, joten ei ole mitään järkeä näännyttää astronautteja pisteeseen, jossa toimintakyky laskee heikotuksen myötä. Avaruuslento on jo valmiiksi keholle varsin haastava kokemus - miksi ottaa tarpeettomia riskejä?

...cryo-unessa...

Toistaiseksi tieteen tavoittamattomissa. Yritetään pitää tämä keskustelu edes etäisesti realistisena, sillä muuten minäkin alan visioida madonrei'istä sun muista.

 

[winsu]

Ilmeisesti jukella on vakavia vaikeuksia ymmärtää lukemaansa. Ei tuota laihdutusjuttua voi oikeasti ymmärtää noin päin mäntyä.

 

[Juke]

Moni anorektikko on oikeesti voinut lukea sen väärin.

 

[Juke]

Jos kerran lennätyttää niin voisit merkata noihin kuviin siipipinta-aloja. Arvuuttelin että kapistuksesi siipipinta-ala on korkeintaan 2000m2. 110 kilometrissä ympyräkiertorata maapallon ympäri olisi 28233km/t. Nosteesi ei olisi mikään hirmuinen, saadaksesi maksiminosteen joutuisit lentämään huimalla 54.7 asteen hyökkäyskulmalla. Harvassa ilmassa hypersoonisella nopeudella siiven profiililla ei juuri mitään väliä paitsi että ohuempi parempi, lättänä levy olisi paras.

Otin tiheyden ja äänennopeuden aiemmin laittamastasi taulukosta joten niiden osalta oikeellisuus on sinun vastuullasi.



Pompottelisit hetkenaikaa ylös-alas kuin Silbervogel.


Lähteinä hypersoonista lentelyä käsittelevät julkaisut, esim.

http://homepages.wmich.edu/~y3yang/files/handouts/chap14082.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Lift-to-drag_ratio#Supersonic.2Fhypersonic_lift_to_drag_ratios

Siipiala on 675 m2.

 

[Juke]

Juken vastaanottokykyä tietäen tämän linkin informaatio tuskin menee perille, mutta kuitenkin varsin hieno kuvaus aurinkokunnan kiertoradoista.
http://www.solarsystemscope.com/
Puuro, etenkin kaurapuuro se miehen tiellä pitää, ja luomuna vielä parempaa. Kumpi on parempaa vai kaurapuuro?
Ja ruisleipä.

Se on totta mulla vaistomainen p*skansuodatusmode joka estää bullsh*tin perille menon, mutta keksin tavan jolla se siirto Marsiin 45 km/s tapahtuu oikeesti.

Kutsun sitä nimellä MANHATTAN TRANSFER ...eli suoralinjainen lento Marsin rataa kohti ( 12 päivässä ) ja laskeutuminen kovaa pyörivälle Phobokselle TINMAN laskeutujalla oikeaan aikaan oikeassa kulmassa. Tällä välin ohitettuaan Phoboksen ja Marsin takakulmasta Star Eagle jatkaa low energy transfer modessa, kauas ohi Marsin kohti deep spacea ja palaa juuri sopivasti kun Tinman on ensin tutkinut Phoboksen ja pudottautuu siitä pikku poltolla Marsiin..ja palaa Star Eaglelle viikon parin päästä jolla onkin jo nokka kohti maata jälleen ja liikenergia tallella....sekä noin 10 tonnia fuilea jolla jarruttaminen maahan saapuessa tapahtuu. Tinman on back up / life raft jos jokin menee pieleen re-entryssä.

 

[Juke]

Eli näin..tekee Marsin matkailun suosituksi kansanhuviksi tulevaisuudessa.



Marsin 24 km/s kiertonopeus sopii hyvin tähän manööveriin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mars

Myöskin maan 30 km/s sopii kuvioon koska sukkulan tulee tosiaan liikkua n 30-45 km/s koko tämän manööverin ajan..paitsi lopussa hidastaa jos se ei onnistu laskeutuminen tapahtuu Tinmanilla maahan.

 

[FinnNSF]

Se on totta mulla vaistomainen p*skansuodatusmode joka estää bullsh*tin perille menon, mutta keksin tavan jolla se siirto Marsiin 45 km/s tapahtuu oikeesti.

Kutsun sitä nimellä MANHATTAN TRANSFER ...eli suoralinjainen lento Marsin rataa kohti ( 12 päivässä ) ja laskeutuminen kovaa pyörivälle Phobokselle TINMAN laskeutujalla oikeaan aikaan oikeassa kulmassa

Oispa sulla se suodatusmoodi päällä näihin sun omiin viesteihisikin.

Sä olet "keksinyt" harhaista tuubaa joka on irrallaan todellisuudesta koska se sun suodatin on torjunut taas kaikki kiertoratarealiteetit mitä on sinnepäin yritetty annostella. Kauniilla kuvilla ja koreilla avainsanoilla kuorrutettu potaska on silti potaskaa.

 

[Juke]

Oispa sulla se suodatusmoodi päällä näihin sun omiin viesteihisikin.

Sä olet "keksinyt" harhaista tuubaa joka on irrallaan todellisuudesta koska se sun suodatin on torjunut taas kaikki kiertoratarealiteetit mitä on sinnepäin yritetty annostella. Kauniilla kuvilla ja koreilla avainsanoilla kuorrutettu potaska on silti potaskaa.

Nythän sä voi esittää mikä siinä ei toimisi.

 

[Tups]

Mikset itse tarkista ensin laskemalla, että ehdottamasi ratkaisu on realistinen? Etkö osaa?

 

[Juke]

Mulla on aika tarkka tuntuma mitä tämä vaatisi..aivan tipitarkkaa laskelmaa en voi antaa, siihen on olemassa koulutettuja inssejä pilvin pimein, jottei itseasiassa ole edes tarvetta sitä todistaa jokaisen newtonin tarkkuudella.

Eli siis 3 x Apolloa nopeampi alus kykensi käymään Marsissa 30 kertaa lyhyemmässä ajassa kuin nyt on suunniteltu..hitaan aluksen Hohmann transfer menee ikuisuuden matkustaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Transfer

35 v sitten Hohmann oli Manhattan Transferin kanssa huippua.

 

[Tups]

Niin, eihän avaruuslentäminen mitään rakettitiedettä ole...

 

[Juke]

Niin, eihän avaruuslentäminen mitään rakettitiedettä ole...

Niin astrofysiikka ja rakettitiede on kaksi eri asiaa...tosin linkittyy toisiinsa voimakkaasti.

Jännää, että Hohmann ( Walter ) ja John dos Passos ( kirjoitti ManhattanTransferin ) molemmat sepittivät kirjansa samana vuonna 1925.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hohmann_transfer_orbit

http://en.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Transfer_(novel)

Peruskauraa matemaatikolle;

Calculation[edit]
For a small body orbiting another, very much larger body (such as a satellite orbiting the earth), the total energy of the body is the sum of its kinetic energy and potential energy, and this total energy also equals half the potential at the average distance

, (the semi-major axis):

Solving this equation for velocity results in the vis-viva equation,

where:

• 
  is the speed of an orbiting body
• 
  is the standard gravitational parameter of the primary body, assuming
  
  is not significantly bigger than
  
  (which makes
  
  )
• 
  is the distance of the orbiting body from the primary focus
• 
  is the semi-major axis of the body's orbit.

 

[Juke]

Toki mielenkiintoista;

Therefore the delta-v required for the Hohmann transfer can be computed as follows, under the assumption of instantaneous impulses:

,
to enter the elliptical orbit at

from the

circular orbit

,
to leave the elliptical orbit at

to the

circular orbit where

and

are, respectively, the radii of the departure and arrival circular orbits; the smaller (greater) of

and

corresponds to the periapsis distance (apoapsis distance) of the Hohmann elliptical transfer orbit. The total

is then:

Whether moving into a higher or lower orbit, by Kepler's third law, the time taken to transfer between the orbits is:

(one half of the orbital period for the whole ellipse), where

is length of semi-major axis of the Hohmann transfer orbit.
In application to traveling from one celestial body to another it is crucial to start maneuver at the time when the two bodies are properly aligned. Considering the target angular velocity being

angular alignment α (in radians) at the time of start between the source object and the target object shall be

 

[Juke]

Walter Hohmann ja Wernher von Braun olivat molemmat inspiroituneita tästä sci-fi kirjailijasta; http://en.wikipedia.org/wiki/Kurd_Lasswitz

Robert Goddard taas enemmän tästä; http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_of_the_Worlds


http://www.space.com/19944-robert-goddard.html

Kyetäkseen laskemaan noita Hohmann juttuja tämä tulee tietää; http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-major_axis

 

[Tups]

Mihin pyrit copypasteamalla Wikipediasta kaavoja?

 

[Juke]

Mihin pyrit copypasteamalla Wikipediasta kaavoja?

Opettelen rakettitiedettä...etkö sä sitä juuri kysynyt...laske radat ?

Mitenkäs näitä muuten voisi laskea ?

Eikö noi kaavat sulle kerro mitään ?

Ilmeiseti koko Hohmann Transfer kulminoituu tähän kuvaan;

 

[Tups]

Miksi ne pitää tänne postata, jos kerran itseksesi opiskelet? Tämän threadin seuraajista FinnNSF ilmeisesti tuntee kaavat jo ennestään ja minua taas ei kiinnosta perehtyä asiaan. Muista en tiedä.

 

[Juke]

Miksi ne pitää tänne postata, jos kerran itseksesi opiskelet? Tämän threadin seuraajista FinnNSF ilmeisesti tuntee kaavat jo ennestään ja minua taas ei kiinnosta perehtyä asiaan. Muista en tiedä.

Laitan kaavoja ylös ja taulukoita jotta löydän ne nopeasti.

Se että tietää kaavat ei tarkoita että voisi mitään...siis yhtään mitään suunnitella mikä voisi olla avaruudessa tehokasta ja toimivaa. Ainoastaan suunnittelija voi suunnitella. Jos on opetellut yhden lorun on vaikea oppia toista jos ei ole lorunkertoja.

FinnNSF on avaruusnörtti jolla on pari avaruuskirjaa..hänen lentokonelaskelmistaan jo näki että mies on ulalla kuin lumiukko ( ainakin lentokoneista ).

 

[crane]

Laitan kaavoja ylös ja taulukoita jotta löydän ne nopeasti.

Se että tietää kaavat ei tarkoita että voisi mitään...siis yhtään mitään suunnitella mikä voisi olla avaruudessa tehokasta ja toimivaa. Ainoastaan suunnittelija voi suunnitella.

Käytät siis foorumia omana muistiinpanonasi??

 

[Juke]

Käytät siis foorumia omana muistiinpanonasi??

Jep ne jää helpommin mieleen kun käyn täällä muutenkin..ja voi olla että eräät taulukot voivat kadota muualta ja jopa oma hard drive voi kaatua.

NASA aikoo Marsiin;

Toimiva raketti;

Mach 1 otti 32 sekkaa ja Mach 2 otti 1:20

2:43 jälkeen ½ polttoaineesta poltettu !

4:30 separation...kaikki löpö poltettu.