Topikki Juken ihmehärveleille

[Juke]

Sullahan pitkät matematiikat ja laudaatturit on, täytyyhän sulla olla ne laskettu koska kepittelit härvelillä jo 1500000km/h nopeuksia, joten kerro sinä.

Se on totta, että erehdyin siinä, että Xenon ION moottorilla voisi päästä 1 500 000 km/h...mutta huomasin kuitenkin, että 1 500 000 km/h on mahdollista erittäin ...siis poikkeuksellisen pienellä työntövoimalla...jos se jatkuu kauan..ja käsittääksen aurinko toimii vielä seuraavat 2 miljardia vuotta, joten työntövoiman propellantti ei ole ongelma ( menomatkalla ).

Anna vaan tulla se laskelma..jos se ( työntövoima ) on yli 300 Newtonia niin muutamassa viikossa nopeus on luokkaa 700 000 km/t. Yläraja nopeudelle on 3 200 000 km/t koska plasma ei liiku lujempaa.

 

[FinnNSF]

Kehuin koreiksi, se oli se rakentava osuus. Sisältö on laadultaan mitä on, ei se kiillottamalla muuksi muutu.

Jos Aurinkokotkan pitäisi pysyä ilmassa muutenkin kuin mielikuvituksen voimalla sen täytyy noudattaa tämän universumin fysiikan lakeja ja olla valmistettu realistiset ominaisuudet omaavistas materiaaleista. Tällaisenaan konsepti epäonnistuu tässä pahasti.

 

[Sarek1]

Mataluudesta voi olla etua maastouttamisessa nopeasti tulitukitehtävissä.

Katso liite: 2786

Pitkäkorvana ja tulenavauksen jälkeen yleensä lujaa karkuun pinkoneena ajaisin Kasin perä edellä kaivantoon ja kääntäisin tornin vihollista päin. Irtautuminen olisi joutuisampaa ja jouhevampaa, tuolla kun ei kannata jäädä pitkäksi aikaa isompien kanssa kuulien vaihtamisleikkiin. Tosin voiko tornia kääntää taaksepäin ilman että kuskin niskan tarvisi taipua kuin helmipöllöllä? Kamera-avusteinen taistelutorni?

 

[Juke]

Kehuin koreiksi, se oli se rakentava osuus. Sisältö on laadultaan mitä on, ei se kiillottamalla muuksi muutu.

Jos Aurinkokotkan pitäisi pysyä ilmassa muutenkin kuin mielikuvituksen voimalla sen täytyy noudattaa tämän universumin fysiikan lakeja ja olla valmistettu realistiset ominaisuudet omaavistas materiaaleista. Tällaisenaan konsepti epäonnistuu tässä pahasti.

Ongelma on se että et ymmärrä ilmailusta ja lentokoneista mitään..olet vaan laskenut rakettiyhtälöitä..mutta niissäkin aliarvioit Oberth efektin täysin..se on pitkä miinus.

Luitko edellisen kommenttini yllä ?

Tätä ei ole vielä lainkaan alettu kiillottamaan...ollaan edelleen aivan lähtöruudussa tämän lähes 100% ekologisen aurinkolaivan kanssa.

Varsinkaan yksityiskohtien ratkaisua detaljitasolla en ole vielä edes harkinnut aloittaa, joka suurin vahvuuteni. Siihen ei ole vielä mitään aihetta.

 

[FinnNSF]

Anna vaan tulla se laskelma..jos se ( työntövoima ) on yli 300 Newtonia niin muutamassa viikossa nopeus on luokkaa 700 000 km/t. Yläraja nopeudelle on 3 200 000 km/t koska plasma ei liiku lujempaa.

Kestää noin pari minuuttia hakea tarvittavat tiedot ja laskea ettei se ole lähellekään 300 N.

Eikä vieläkään ole mennyt jakeluun ettei aurinkopurje toimi aurinkotuulen hiukkasilla vaan VALOLLA.

 

[Juke]

Kestää noin pari minuuttia hakea tarvittavat tiedot ja laskea ettei se ole lähellekään 300 N.

Eikä vieläkään ole mennyt jakeluun ettei aurinkopurje toimi aurinkotuulen hiukkasilla vaan VALOLLA.

No anna tulla se laskelma !

Neliöt ovat 20 700 m2.

Mun on erittäin vaikea uskoa, että 20 kertaa avaruussukkulaa suurempaan ( pinta-alaltaan ) laitteeseen tulisi alle 300 N työntöä Merkuriuksen luona jos avaruussukkulat maan läheisyydessä eivät tuulen takia pysy kurssillaan.

 

[FinnNSF]

No anna tulla se laskelma !

Neliöt ovat 20 700 m2.

Miksi minun pitäisi se laskelma esittää. Sinun pitäisi TIETÄÄ se koska sinä tätä härveliä olet suunnitellut.

Vai heitteletkö purjeiden kokoja vain hatusta ja TOIVOT että se kiihdyttää aluksesi hatusta tempaisemaasi huippunopeuteen.

 

[Sarek1]

Aurinkopurjetta pullistaa ymmärtääkseni fotonien aiheuttama "säteilypaine". Pääseekö tuolla olevan perusteella laskemaan Aurinkokotkan purjeen tehoa?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Solar_sail

 

[FinnNSF]

Aurinkopurjetta pullistaa ymmärtääkseni fotonien aiheuttama "säteilypaine". Pääseekö tuolla olevan perusteella laskemaan Aurinkokotkan purjeen tehoa?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Solar_sail

Kyllä, juuri tuolta löytyy olennainen tieto eli säteilypaine maapallon etäisyydellä. Koska se on suoraan riippuvainen säteilyn voimakkuudesta joka puolestaan on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön voi siitä laskea säteilypaineen jollain muulla etäisyydellä.

 

[Juke]

Kyllä, juuri tuolta löytyy olennainen tieto eli säteilypaine maapallon etäisyydellä. Koska se on suoraan riippuvainen säteilyn voimakkuudesta joka puolestaan on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön voi siitä laskea säteilypaineen jollain muulla etäisyydellä.

NSF:lla tiedetään asiasta; http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35527.0

Marsissa on myös happea ( ? ); http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33858.0

 

[FinnNSF]

Mun on erittäin vaikea uskoa, että 20 kertaa avaruussukkulaa suurempaan ( pinta-alaltaan ) laitteeseen tulisi alle 300 N työntöä Merkuriuksen luona jos avaruussukkulat maan läheisyydessä eivät tuulen takia pysy kurssillaan.

Katso liite: 2790

Ehkä helpottaisi jos ymmärtäisit miksi aurinkotuuli tai tarkemmin sanottuna satunnaiset aurinkopurkaukset saattavat haitata kappaleiden kulkua hyvin matalilla kiertoradoilla;

Se aurinkotuuli ei yksinään saa tuupattua sukkulaa tai muutakaan satelliittia yhtään minnekään, ei edes vaikka sen määrä olisi äkisti moninkertaistunut auringonpurkauksen takia. Mutta kun se voimistunut aurinkotuuli osuus maapallon kokoiseen kappaleeseen ja tarkemmin sanottuna yläilmakehän rippeisiin se lämmittää sitä niin paljon että ilmakehä laajenee. Tästä seuraa se että matalalla kiertoradalla saattaa siellä olevan hyvin harvan kaasun tiheys yhtäkkiä moninkertaistua mikä tietää paljon nopeampaa korkeuden vajoamista ja lyhyempiä elinikäennusteita kuin normaalisti.

Konkreettinen esimerkki ilmiöstä oli Skylabin putoaminen ennen aikojaan. Sen luo oli tarkoitus vierailla myös uudenpäheällä avaruussukkulalla 80-luvun alussa mutta 70-luvun lopun voimakkaat aurinkomyrskyt pudottivat sen alas ennenkuin sukkula ehti valmistua.

 

[Juke]

Ehkä helpottaisi jos ymmärtäisit miksi aurinkotuuli tai tarkemmin sanottuna satunnaiset aurinkopurkaukset saattavat haitata kappaleiden kulkua hyvin matalilla kiertoradoilla;

Se aurinkotuuli ei yksinään saa tuupattua sukkulaa tai muutakaan satelliittia yhtään minnekään, ei edes vaikka sen määrä olisi äkisti moninkertaistunut auringonpurkauksen takia. Mutta kun se voimistunut aurinkotuuli osuus maapallon kokoiseen kappaleeseen ja tarkemmin sanottuna yläilmakehän rippeisiin se lämmittää sitä niin paljon että ilmakehä laajenee. Tästä seuraa se että matalalla kiertoradalla saattaa siellä olevan hyvin harvan kaasun tiheys yhtäkkiä moninkertaistua mikä tietää paljon nopeampaa korkeuden vajoamista ja lyhyempiä elinikäennusteita kuin normaalisti.

Konkreettinen esimerkki ilmiöstä oli Skylabin putoaminen ennen aikojaan. Sen luo oli tarkoitus vierailla myös uudenpäheällä avaruussukkulalla 80-luvun alussa mutta 70-luvun lopun voimakkaat aurinkomyrskyt pudottivat sen alas ennenkuin sukkula ehti valmistua.

Oletko varma ettet tässä asiassa halua kilauttaa kaverille ensin ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_sail


PLASMA !!!!

 

[FinnNSF]

Oletko varma ettet tässä asiassa halua kilauttaa kaverille ensin ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_sail


PLASMA !!!!

Olen. Tuo ei ole aurinkopurje vaan magneettipurje ja sen pitäisi olla noin tuhat kertaa suurempi kuin vastaavan voiman kehittävä aurinkopurje.

 

[Juke]

Olen. Tuo ei ole aurinkopurje vaan magneettipurje ja sen pitäisi olla noin tuhat kertaa suurempi kuin vastaavan voiman kehittävä aurinkopurje.

Isoiltahan nämä purjeet tosiaan näyttää; http://casa.colorado.edu/~danforth/science/magsail/magsail.html

http://spacephysics.msfc.nasa.gov/resources/people/KhazanovGV/AIAA-3737-130.pdf

--

Fotonien avulla seilaavat ovat aika alussa; http://www.space.com/21556-sunjammer-solar-sail-launch-2014.html

Tämä oli mielenkiitoista;

Oort Cloud[edit]
A small team had initially proposed a beryllium inflated sail that would go down to 0.05 AU from the Sun in order to get an acceleration peaking at 36.4 m/s2, reaching a speed of 0.00264c (about 950 km/s) in less than a day.

Eli 950 km/s on paltiarallaa 3 420 000 km/t !


http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail

 

[FinnNSF]

Isoiltahan nämä purjeet tosiaan näyttää; http://casa.colorado.edu/~danforth/science/magsail/magsail.html

http://spacephysics.msfc.nasa.gov/resources/people/KhazanovGV/AIAA-3737-130.pdf

--

Fotonien avulla seilaavat ovat aika alussa; http://www.space.com/21556-sunjammer-solar-sail-launch-2014.html

Tämä oli mielenkiitoista;

Oort Cloud[edit]
A small team had initially proposed a beryllium inflated sail that would go down to 0.05 AU from the Sun in order to get an acceleration peaking at 36.4 m/s2, reaching a speed of 0.00264c (about 950 km/s) in less than a day.

Eli 950 km/s on paltiarallaa 3 420 000 km/t !


http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail

Sunjammer ei seilaa enää mihinkään, NASA peruutti sen.

http://spacenews.com/42227nasa-nixes-sunjammer-mission-cites-integration-schedule-risk/

Juu suuria nopeuksia voisi periaatteessa saavuttaa jos kevyen aurinkopurjeen saisi ujutettua lähelle aurinkoa. Ongelma on vaan että lähellä arskaa tuppaa olemaan aika kuuma, siksi tuo beryllium. Jos luet sen seuraavan lauseen niin huomasivat että 0.05 AU taitaa olla liian haastavaa berylliumpurjeellekin.

Ja ihmetellääs sitten vähän massoja ja purjeiden kokoja. Tuon ehdotuksen luotaimen massa oli 180kg ja purjeen säde 937 metriä. Eli siis noin 276 hehtaaria. Se olisi jo Suomen oloissa jykevän kokoinen maatila. Sun härveli on mitä, 50 tonnia ja purjetta pari hehtaaria.

Toisessa paperissa pudottivat lähintä etäisyyttä 0.1 AU:hun ja nostivat luotaimen massaa 300 kiloon pitäen purjekoon samana. Sekin saavuttaisi komiat 400km/s.

Äitikotka ei saavuta satojen kilometrien sekuntinopeuksia ellet kutista sitä olemattomiin tai kasvata purjeen kokoa radikaalisti niin että purjeen massa on samaa koko luokkaa kuin muun aluksen massa. Ja jos teet sen sinulle ei riitä ajoaineen massasuhde härvelin saamiseksi kiertoradalle.

Berylliumpurjepaperi:

http://arxiv.org/pdf/0809.3535v1.pdf

 

[Juke]

Sunjammer ei seilaa enää mihinkään, NASA peruutti sen.

http://spacenews.com/42227nasa-nixes-sunjammer-mission-cites-integration-schedule-risk/

Juu suuria nopeuksia voisi periaatteessa saavuttaa jos kevyen aurinkopurjeen saisi ujutettua lähelle aurinkoa. Ongelma on vaan että lähellä arskaa tuppaa olemaan aika kuuma, siksi tuo beryllium. Jos luet sen seuraavan lauseen niin huomasivat että 0.05 AU taitaa olla liian haastavaa berylliumpurjeellekin.

Ja ihmetellääs sitten vähän massoja ja purjeiden kokoja. Tuon ehdotuksen luotaimen massa oli 180kg ja purjeen säde 937 metriä. Eli siis noin 276 hehtaaria. Se olisi jo Suomen oloissa jykevän kokoinen maatila. Sun härveli on mitä, 50 tonnia ja purjetta pari hehtaaria.

Toisessa paperissa pudottivat lähintä etäisyyttä 0.1 AU:hun ja nostivat luotaimen massaa 300 kiloon pitäen purjekoon samana. Sekin saavuttaisi komiat 400km/s.

Äitikotka ei saavuta satojen kilometrien sekuntinopeuksia ellet kutista sitä olemattomiin tai kasvata purjeen kokoa radikaalisti niin että purjeen massa on samaa koko luokkaa kuin muun aluksen massa. Ja jos teet sen sinulle ei riitä ajoaineen massasuhde härvelin saamiseksi kiertoradalle.

Berylliumpurjepaperi:

http://arxiv.org/pdf/0809.3535v1.pdf

Okei tässä 1.3 km x 1.3 km kokoinen purjeisto.

Alkaako liikkua ?

 

[FinnNSF]

Okei tässä 1.3 km x 1.3 km kokoinen purjeisto.

Alkaako liikkua ?

Katso liite: 2791

Ei lähellekään Oort luotaimien nopeuksia. Lue se paperi ajatuksella.

Oort luotaimen "purjekuormitus" (purjepinta-ala jaettuna massalla): 0.00011 kg/m2

ArskaKotkan (50000kg oletuksella, jo purje olisi useita tonneja): 0.08 kg/m2

Heitto yli 700 kertainen, liikkumisvauhti sen mukainen.

 

[Juke]

Ei lähellekään Oort luotaimien nopeuksia. Lue se paperi ajatuksella.

Oort luotaimen "purjekuormitus" (purjepinta-ala jaettuna massalla): 0.00011 kg/m2

ArskaKotkan (50000kg oletuksella, jo purje olisi useita tonneja): 0.08 kg/m2

Heitto yli 700 kertainen, liikkumisvauhti sen mukainen.

Ei sen saa Oortin nopeudella liikkuakaan...eihän sitä saisi ikinä pysäytettyä..ja aikaa kiihdyttämiseen on pari viikkoa ja Oort kiihtyi päivässä..uskon ( tuntuma ) että alkaa olla oikea koko on kyseessä. Nyt voisi tarkka matikka auttaa kovasti.

Eli jos halutaan 1/6 nopeudesta ja 14 kertaa enemmän aikaa ollaankin jo satakertoina oikealla "taajuudella".

Kysymyshän on siitä, että halutaan hallita tilanne auringon ohituksen jälkeen ja saadaan kurssi kohti Jupiteria tai Marsia..minne sitten oltiinkaan menossa.

3,4 mio km/t nopeudella sinkoutuu seuraavaan aurinkokuntaan.

Tota aurinkopurjetta muuten ohjataan siten että päästetään säteilyä enemmän toiselle kuin toiselle purjeelle ja jokaista purjetta voidaan kallistaa akselinsa ympäri...kuten quadrakopteria...tavallaan. Helppoa kuin heinänteko...kunhan purjeet pysyy ehjänä.

Toi OOORT paperi antoi vastauksen viikko sitten esittämääni kysymykseen; voiko aurinkotuulta kovempaa liikkua ja vastaus on että...KYLLÄ..koska laite on kiihtyvässä liikkeessä se voi ohittaa tasaisella nopeudella liikkuvat positronit ja fotonit jne.

 

[Juke]

Eli summa summarum...olemme kehitelleet ( kiitos finnNSF ) systeemin jolla voidaan lingota 3-4 vaiheisia raketteja mother shipillä ( Solar Eagle ) seuraavaan aurinkokuntaan..sanotaan nyt että 2-3 vuodessa tyyliin.

Päivitin tämän; http://mesoslaunch.blogspot.fi/

Postasin tämän juuri eräälle saitille.

When settling on new star systems the problem is what you leave behind, because there is no coming back in your lifetime.

Oort Cloud used solar sails to reach that over mentioned speed ( on paper ).

If you have a ship big enuf and enroute take the Jupiter close you might add another 10-20 km/s...and if lucky with an onboard 3 stage rocket possibly 45 km/s more you are just barely reaching 1015 km/s which is just enough to leave this solar system.

 

[Juke]

Tässä vielä telaversio KASI 2015 laitteesta.

Matalampi...jännä miten tulee tilaa sisälle kun telat eivät ole koko rungon pituudella.