Totuuskomissio Suomeen? Tiitisen lista esiin. YYA-haamujen kaivaminen kaapista

[vlad]

Tämä on se seikka, jota rummutan. Meillä oli oikein häveliäs asenne, että "mitä niistä vanhoista" ja niinpä KGB-miehet saavat olla vaikka Puolustusvaliokunnassa.

Samaa olen rummuttanut kerran jos toisenkin - jos ei muuta niin nimellä "suomettumisen ajan totuuskomissio".

Jotenkin tuntuu oudoksuttavalta se, että Neuvostoliiton romahdettua Itä- ja Keski-Euroopassa käytiin hyvinkin järjestelmällisesti läpi eri tahojen yhteistyö KGB:n ja Stasin kanssa lustraatiolakien myötä. Suomessa vallalla oli suomettumisen aikakauden jälkimaininkien haluttomuus ja kyvyttömyys tehdä tämä merkittävä työ.

Ja jotenkin tuntuu, että jos (tai kun) Ukrainassa tilanne rauhoittuu, yhteiskunnallinen kehitys pääsee sodan jälkeen käyntiin siellä tullaan suorittamaan samainen operaatio ja koko neuvostoaika tullaan ruotimaan läpikotaisin. Tästä on jo viitteitä kun KGB-arkistoja on avattu ja eri turvallisuuselimiä on puhdistettu neuvostoajan reliikeistä, mutta Ukrainassakin työ on vasta alussa ja jos Venäjä ei kykene länsimielistä ja länteen tähyävää hallintoa kukistamaan, se tulee viemään tämän työn loppuun saakka. Keitä on sen jälkeen jäljellä? Millaiset valtiot eivät ole tehneet tiliä menneisyytensä kanssa? Suomi, Venäjä, Valko-Venäjä, Serbia ja sitten epämääräisiä valtioita Keski-Aasian puolella...

vlad.

 

[FinnNSF]

Ei Suomeen tule suomettumisen ajan totuuskomissiota ennenkuin kansan selkeä enemmistö alkaa pitää suomettumisen ajan suomettuneiden henkilöiden toimia väärinä. Eli todennäköisesti ei koskaan. Puolet kansasta on edelleen enemmän tai vähemmän vaaleanviherpunaista, mediasta noin kaikki. Mielikuvia kansan enemmistön mielipiteestä kontrolloi media.

 

[Rannari]

Eipä Suomessa ole totuuskommisioita huudeltu missään asiassa. Sisällissodastakin tulee kohta 100 vuotta eikä sen aikaisia tapahtumia ole vielä kunnolla kaiveltu. Eikä se sattuneesta syystä ole enää edes mahdollista. Ehkä YYA-kauden tapahtumatkin kolutaan 2100-luvulla? Tai siis todetaan ettei enää voi tutkia kun kaikki asianosaiset ovat hautuumaalla.

 

[Kapiainen]

Tämä on ehkä vähän kaksipiippuinen asia. Toisaalta olisi ainakin mielenkiintoista jos ei muuta, jos nuo kgb-, Stasi- ja muut yhteydet avattaisiin julkisuuteen.
Toisaalta taas on myös niin, että vielä tässä vaiheessa kun aikaa on kulunut suht vähän, voi riittää sekin että turvallisuusviranomaiset tietävät.

 

[Bushmaster]

Entäs tämä asia?

Miksi nämä ihmiset toimivat niinkuin toimivat ja jättivät Suomen tilaan jossa ollaan edelleenkin eikä valoa tunnelinpäässä näy vieläkään kun katsotaan kuka mainituista on keskusta eduskuntaryhmän pj:nä...ja valtiosihteerinä entinen suomi venäjä seuran entinen puheenjohtaja...? Ei hyvää päivää tätä touhua...

Koska suomen johtajat alkavat seisoa omilla jaloillaan ja tehdä päätöksiä itsenäisesti ja itsekkäästi Suomen etua ajaen eikä olla rähmällään itään...?

Ja tämä on vain yksi asia mikä vaatii vastauksia....muita on pilvin pimein...




http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441851851392.html

”He kantavat vastuun historian edessä”

”Painajaistilanteella” herättely on vain yksi Tarkan uuden kirjan Nato-perusteluista. Selväksi tulee, että hänen mielestään Suomen olisi pitänyt astua Naton ovesta sisään viimeistään siinä vaiheessa kun Baltian maat niin tekivät.

– Mutta suomalaiset tarjosivat Venäjälle sen edun, että rajoittivat toimintavapauttaan oma-aloitteisesti. He pistivät Nato-oven lukkoon ja kertoivat hukanneensa avaimen, hän kirjoittaa.

Martti Ahtisaari, Tarja Halonen, Paavo Lipponen, Matti Vanhanen ja Erkki Tuomioja saavat kirjassa viiltävää kritiikkiä.

– Ahtisaari, Halonen, Lipponen, Vanhanen ja Tuomioja kantavat raskaan vastuun historian edessä. He eivät toteuttaneet Nato-jäsenyyttä silloin kun sen tarpeellisuus oli jo selvästi näkyvissä ja se olisi ollut helppo toteuttaa, Tarkka sivaltaa.

 

[baikal]

Entäs tämä asia?

Miksi nämä ihmiset toimivat niinkuin toimivat ja jättivät Suomen tilaan jossa ollaan edelleenkin eikä valoa tunnelinpäässä näy vieläkään kun katsotaan kuka mainituista on keskusta eduskuntaryhmän pj:nä...ja valtiosihteerinä entinen suomi venäjä seuran entinen puheenjohtaja...? Ei hyvää päivää tätä touhua...

Koska suomen johtajat alkavat seisoa omilla jaloillaan ja tehdä päätöksiä itsenäisesti ja itsekkäästi Suomen etua ajaen eikä olla rähmällään itään...?

Ja tämä on vain yksi asia mikä vaatii vastauksia....muita on pilvin pimein...




http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441851851392.html

”He kantavat vastuun historian edessä”

”Painajaistilanteella” herättely on vain yksi Tarkan uuden kirjan Nato-perusteluista. Selväksi tulee, että hänen mielestään Suomen olisi pitänyt astua Naton ovesta sisään viimeistään siinä vaiheessa kun Baltian maat niin tekivät.

– Mutta suomalaiset tarjosivat Venäjälle sen edun, että rajoittivat toimintavapauttaan oma-aloitteisesti. He pistivät Nato-oven lukkoon ja kertoivat hukanneensa avaimen, hän kirjoittaa.

Martti Ahtisaari, Tarja Halonen, Paavo Lipponen, Matti Vanhanen ja Erkki Tuomioja saavat kirjassa viiltävää kritiikkiä.

– Ahtisaari, Halonen, Lipponen, Vanhanen ja Tuomioja kantavat raskaan vastuun historian edessä. He eivät toteuttaneet Nato-jäsenyyttä silloin kun sen tarpeellisuus oli jo selvästi näkyvissä ja se olisi ollut helppo toteuttaa, Tarkka sivaltaa.

Vahvensin. Itsenäisesti. Silloin ei ehkä tarvi olla rähmällään mihinkään suuntaan, ainakaan niin paljon.

Chigeena voi olla tässä aivan oikeassa. Mitä saattoi odottaa mainitulta poliitikkotäyskädeltä? Oliko positiivinen reagointi Kremlin suuntaan liikaa selkäytimessä, kun päätöksiä olisi pitänyt painaa kehiin?

Mutta Tarkka olisi voinut olla tarkempi ja muistaa, että RUOTSIKAAN EI liittoutunut. Tarkallakin alkaa jo ikä painamaan, eikä siinä mitään. Korvaamattomia miehiä ja tekijöitä on aivan hitokseen pitäjien kirkkomaissa. Jälkiviisaitakin löytyy paljon. Ja se Ruotsi.....

 

[Vonka]

Tarkalta hämärtää muisti osittain. Ahtisaari ei olisi mitenkään saanut Suomea NATO-jäseneksi 1990-luvulla. Puolet kansasta oli aivan pyörryksissä, kun heidän piti nielaista EU. Tyrkytä siinä NATO sitten samaan sykeröön. Lisäksi jo silloin oli "Baltian ongelma", jota sitten Jeltsin ja Clinton Ahtisaaren hoivissa sopivat.

 

[jurppi]

Tarkalta hämärtää muisti osittain. Ahtisaari ei olisi mitenkään saanut Suomea NATO-jäseneksi 1990-luvulla. Puolet kansasta oli aivan pyörryksissä, kun heidän piti nielaista EU. Tyrkytä siinä NATO sitten samaan sykeröön. Lisäksi jo silloin oli "Baltian ongelma", jota sitten Jeltsin ja Clinton Ahtisaaren hoivissa sopivat.

Ahtisaari keskittyi presidenttiaikoinaan lähinnä maamme kaupallisten suhteiden kehittämiseen ja on varmasti ollut siinä suhteessa paras presidentti kautta itsenäisen historian. Valtion poliittisia asioita hoitelivat sillä välin mm. Lipponen ja Halonen..sen minkä ehtivät Ahtisaaren asemaa heikentävältä poliittiselta myyräntyöltään. Uskoisin että varsinkin Lipposen roolista tulemme vielä saamaan tietoa joka lienee omiaan järkyttämään suomalaisia. Häntä nimittäin pidetään jonkinlaisena yleisesti hyväksyttynä johtohahmona. Ilmeisesti aivan vielä ei ole kulunut riittävästi aikaa totuuksien purkamiseen hänen uransa ajoilta.

 

[Vonka]

Ahtisaari keskittyi presidenttiaikoinaan lähinnä maamme kaupallisten suhteiden kehittämiseen ja on varmasti ollut siinä suhteessa paras presidentti kautta itsenäisen historian. Valtion poliittisia asioita hoitelivat sillä välin mm. Lipponen ja Halonen..sen minkä ehtivät Ahtisaaren asemaa heikentävältä poliittiselta myyräntyöltään. Uskoisin että varsinkin Lipposen roolista tulemme vielä saamaan tietoa joka lienee omiaan järkyttämään suomalaisia. Häntä nimittäin pidetään jonkinlaisena yleisesti hyväksyttynä johtohahmona. Ilmeisesti aivan vielä ei ole kulunut riittävästi aikaa totuuksien purkamiseen hänen uransa ajoilta.

Amiraali Kaskeala seurasi paalupaikalta silloin:

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/kaskeala nato 1990luku-33630

 

[chigeen'a]

Mauno Koivisto pilasi Kalevi Sorsan kuningastien 80-luvulla ja sitten tuli järkytys josta hän eikä hänen yllämainittu hovinsa koskaan toipunut. Tuntematon kgb/stasi verivalasta vapaa Martti Ahtisaari valittiin vapailla vaaleilla presidentiksi. Hänen virkakausi jäi yhteen. Siitä piti huolen tuo Tiitisen listalta löytyvä kollegio. Sorsa oli niin sydänjuuriaan myöten loukattu ettei enää lähtenyt yrittämään, mutta luotti Halosen kykyihin hoitaa homma kotiin. Sorsan klaani hoiti esivaalit ja ehdokas asettelun. Brutaalisti. Istuvalta presidentiltä ei edes kysytty halukkuutta.

Mitä olisi tapahtunut nato asiassa Ahtisaaren toisella kaudella, emme saa koskaan tietää.

 

[Vonka]

Kirjoitan tämän uudelleen. Olen kirjoittanut aikaisemminkin.

Suojelupoliisin yleisen osaston päällikkönä 1989-1993 toiminut Juhani Väänänen kertoi Alpo Rusille vähän ennen kuolemaansa, että Kalevi Sorsan nimi on Supon 1990 saamalla ns. Tiitisen listalla.

Väänänen ehti kertoa myös, että juuri Sorsa oli aikoinaan Rusiin kohdistuneen ajojahdin takana. Suojelupoliisi epäili 2000-luvun alussa Rusia törkeästä vakoilusta Itä-Saksan hyväksi, mutta veti vesiperän.

Peiteoperaatiossa, jossa vahvoissa asemissa olleiden poliitikkojen, virkamiesten ja poliittisten avustajien kiinnijääminen tai pelkästään leimautuminen pyrittiin estämään ja saamaan Ahtisaari masennetuksi, Supon päällikkönä toimi Sorsan lähipiiriin kuulunut Seppo Nevala, jonka oli nimittänyt tehtävään sosiaalidemokraattien johtama Paavo Lipposen ykköshallitus.

Julkisuudessa ei ollut Seppo Nevalan todellista kuolinsyytä. Ei sitä ole Wikipediassakaan.

 

[jurppi]

Kirjoitan tämän uudelleen. Olen kirjoittanut aikaisemminkin.

Suojelupoliisin yleisen osaston päällikkönä 1989-1993 toiminut Juhani Väänänen kertoi Alpo Rusille vähän ennen kuolemaansa, että Kalevi Sorsan nimi on Supon 1990 saamalla ns. Tiitisen listalla.

Väänänen ehti kertoa myös, että juuri Sorsa oli aikoinaan Rusiin kohdistuneen ajojahdin takana. Suojelupoliisi epäili 2000-luvun alussa Rusia törkeästä vakoilusta Itä-Saksan hyväksi, mutta veti vesiperän.

Peiteoperaatiossa, jossa vahvoissa asemissa olleiden poliitikkojen, virkamiesten ja poliittisten avustajien kiinnijääminen tai pelkästään leimautuminen pyrittiin estämään ja saamaan Ahtisaari masennetuksi, Supon päällikkönä toimi Sorsan lähipiiriin kuulunut Seppo Nevala, jonka oli nimittänyt tehtävään sosiaalidemokraattien johtama Paavo Lipposen ykköshallitus.

Julkisuudessa ei ollut Seppo Nevalan todellista kuolinsyytä. Ei sitä ole Wikipediassakaan.

Myös Paavo Lipponen lienee ollut vahvasti mukana Stasi-touhuissa..Wikipediassa kerrotaan mm. seuraavaa:

• Entisen suurlähettilään Alpo Rusin Vasemmalta ohi -kirjan mukaan Lipposen ja DDR:n Stasin väliset kontaktit alkoivat vuonna 1969 ja Lipponen vuoti vuosina 1969–1972 Länsi-Saksan sosialidemokraattien asioita DDR:n tiedustelulinjan diplomaateille.[45] Kirjan mukaan Lipposen Stasi-peitenimi oli Mungo ja hänen koodinsa oli XV/326/71.[46] Lipponen on myöntänyt olleensa DDR:n tiedustelupalvelun Stasin manipuloinnin kohteena 1970-luvulla.[47] Entisen taistolaisen Ilkka Kylävaaran Taistolaisuuden mustan kirjan mukaan Lipponen on Tiitisen listalla.[48] Alpo Rusin mukaan Lipposella oli peitenimi, koodi ja avattu operaatio myös Neuvostoliiton KGB:ssä.[45]

Lipponen oli noihin aikoihin demareiden puolueessa "Kansainvälisten asioiden sihteerinä" ja jo työnsä puolesta varsin tiiviissä yhteydessä DDR:n edustajien kanssa. Paavolla oli todennäköisesti myös jonkinlainen rooli ns. Zavidovo-vuodon yhteydessä Erkki Tuomiojan kanssa. Tuomioja salasi rikostaan 20 vuotta kunnes tekona ollut törkeä maanpetos ns. vanheni joten häntä ei siitä saatu tuomiolle. Sijaiskärsijöinä lakitupaan ja rangaistavaksi joutuivat ilmeisen viattomat vanhemmat puoluetoverit.

Kaikkiin näihin saataneen vielä tarkempi selvitys. Lipposella on myöhemmin ollut merkittävä ura myös Putinin avustajana. Kaikenkaikkiaan näitä erilaisia yhteensattumia on niin paljon ettei savu ole vieläkään hälvennyt.

 

[Tähystäjä]

Kirjoitan tämän uudelleen. Olen kirjoittanut aikaisemminkin.

Suojelupoliisin yleisen osaston päällikkönä 1989-1993 toiminut Juhani Väänänen kertoi Alpo Rusille vähän ennen kuolemaansa, että Kalevi Sorsan nimi on Supon 1990 saamalla ns. Tiitisen listalla.

Väänänen ehti kertoa myös, että juuri Sorsa oli aikoinaan Rusiin kohdistuneen ajojahdin takana. Suojelupoliisi epäili 2000-luvun alussa Rusia törkeästä vakoilusta Itä-Saksan hyväksi, mutta veti vesiperän.

Peiteoperaatiossa, jossa vahvoissa asemissa olleiden poliitikkojen, virkamiesten ja poliittisten avustajien kiinnijääminen tai pelkästään leimautuminen pyrittiin estämään ja saamaan Ahtisaari masennetuksi, Supon päällikkönä toimi Sorsan lähipiiriin kuulunut Seppo Nevala, jonka oli nimittänyt tehtävään sosiaalidemokraattien johtama Paavo Lipposen ykköshallitus.

Julkisuudessa ei ollut Seppo Nevalan todellista kuolinsyytä. Ei sitä ole Wikipediassakaan.

Kiinnitin jo aikoinaan huomiota tähän, että tosi kätevästi Nevala kuoli melkein samantien eläkkeelle jäämisensä jälkeen...

 

[Vonka]

Vakoilu voidaan jakaa kolmeen eri osa-alueeseen: julkisiin lähteisiin perustuvaan, tekniseen ja henkilötiedusteluun. Jopa 80 prosenttia tiedustelusta tehdään julkisista lähteistä.

Suomi on aina ollut vakoilun keskus. Länsimaat ovat lähettäneet tänne parhaita agenttejaan vakoilemaan Venäjää ja Neuvostoliittoa. Venäjä taas pitää Helsingissä ylisuurta vakoilukoneistoa, jonka jäseniä on siroteltu lähetystön ja kaupallisen edustuston lisäksi venäläisiin firmoihin.

Tässä mielessä meillä on todella pienet resurssit.

Kiinntostuksen kohteena ovat turvallisuuspolitiikka, Suomen EU- ja Nato-suhteet, teknologiateollisuus, energiapolitiikka, kauppapolitiikka ja turvallisuusviranomaiset. Lähivuosina Itämeri ja Arktinen alue ovat ykköset.

Norjan turvallisuuspoliisin mukaan yrityksiin, viranomaisiin ja tutkimuslaitoksiin on palkattu työntekijöitä myös vakoilua harjoittavista valtioista. Norjalaisten mukaan vieraat valtiot ovat käyttäneet ja tulevat käyttämään näitä työntekijöitä vakoilussa. Tuskin meillä asiat eri tavalla ovat.

 

[Bushmaster]

Jopa 80 prosenttia tiedustelusta tehdään julkisista lähteistä.

jostain olen lukenut että jopa 90 % ..?

suomen sotilastiedustelu on aivan linjassa... mutta siihen se sitten jääkin..

 

[Iso-Mursu]

Tämä on ehkä vähän kaksipiippuinen asia. Toisaalta olisi ainakin mielenkiintoista jos ei muuta, jos nuo kgb-, Stasi- ja muut yhteydet avattaisiin julkisuuteen.
Toisaalta taas on myös niin, että vielä tässä vaiheessa kun aikaa on kulunut suht vähän, voi riittää sekin että turvallisuusviranomaiset tietävät.

Ite mietin vakoilujännärien pohjalta.

Jos ne nimet on olleet Stasin hallussa, niin ne on nytkin FSB:n hallussa.

Jos Tiitisen lista on koottu sattumalta noin 200 suomalaisen maanpetturin joukosta, niin FSB ei ehkä tiijä jotka on ns.paljastuneet.

Jos nyt FSB ei tiedä ketkä on paljastuneet, niin ne eivät tiedä kehen luottaa. Tämä silloin jos listalla on vieläkin aktiivisia henkilöitä. Jotka voivar vielä pettää maansa.

Tai mikä parasta. Suoni voi kusettaa FSB:tä

 

[Iso-Mursu]

jostain olen lukenut että jopa 90 % ..?

Julkisen tiedon määrä on kasvanut

 

[Bushmaster]

Jos nyt FSB ei tiedä ketkä on paljastuneet, niin ne eivät tiedä kehen luottaa. Tämä silloin jos listalla on vieläkin aktiivisia henkilöitä. Jotka voivar vielä pettää maansa.

Ihan varmaan on niillä tämä tiedossa....kysymys on vaan siitä kuka/mikä taho Suomesta ehti ensin kertomaan tiedo itään...

 

[Bushmaster]

Julkisen tiedon määrä on kasvanut

informaation merkitys/ kokonaisuus kootaan pienistä palasista...

 

[Iso-Mursu]

Ahtisaari keskittyi presidenttiaikoinaan lähinnä maamme kaupallisten suhteiden kehittämiseen ja on varmasti ollut siinä suhteessa paras presidentti kautta itsenäisen historian. Valtion poliittisia asioita hoitelivat sillä välin mm. Lipponen ja Halonen..sen minkä ehtivät Ahtisaaren asemaa heikentävältä poliittiselta myyräntyöltään. Uskoisin että varsinkin Lipposen roolista tulemme vielä saamaan tietoa joka lienee omiaan järkyttämään suomalaisia. Häntä nimittäin pidetään jonkinlaisena yleisesti hyväksyttynä johtohahmona. Ilmeisesti aivan vielä ei ole kulunut riittävästi aikaa totuuksien purkamiseen hänen uransa ajoilta.

Eikös Lipponen ole Nato-miehiä