Ylli
Majuri
Miten vähäisempi energiariippuvuus Venäjästä olisi estänyt Venäjää toimimasta Ukrainassa kuten se toimi?
Trump -psykoosi
- Viestiketjun aloittaja ak.tied
- Aloitus PVM
Tallahassee
Kersantti
Ukraine’s
Tällainen näppituntuma minullekin jäi. Taitavampi pikkuvaltion johtaja olisi osannut hoitaa tuon paremmin. Riittää että nyökkäilee ja puhuu ympäripyöreitä kuinka on toiveikas että taitava Trump saa vihdoin lopetettua ukrainalaisten siviilien kärsimykset ja allekirjoittaa mineraalisopimuksen (jonka juridinen pitävyys ja käytännön merkitys lienee lähellä nollaa sitten kun asia tulee aikanaan ajankohtaiseksi).
Jonkun tiedon mukaan demokraattipoliitikot olisivat neuvoneet Zeleä olemaan allekirjoittamatta. Tiedä sitten miten on, mutta ainakin Trumpin neuvonantaja oli suositellut ettei kannata tulla Washingtoniin vielä. Jostain syystä Zele vaati tapaamista.
Tällainen näppituntuma minullekin jäi. Taitavampi pikkuvaltion johtaja olisi osannut hoitaa tuon paremmin. Riittää että nyökkäilee ja puhuu ympäripyöreitä kuinka on toiveikas että taitava Trump saa vihdoin lopetettua ukrainalaisten siviilien kärsimykset ja allekirjoittaa mineraalisopimuksen (jonka juridinen pitävyys ja käytännön merkitys lienee lähellä nollaa sitten kun asia tulee aikanaan ajankohtaiseksi).
Jonkun tiedon mukaan demokraattipoliitikot olisivat neuvoneet Zeleä olemaan allekirjoittamatta. Tiedä sitten miten on, mutta ainakin Trumpin neuvonantaja oli suositellut ettei kannata tulla Washingtoniin vielä. Jostain syystä Zele vaati tapaamista.
Tallahassee
Kersantti
Euroopan energiariippuvuus Venäjästä (ja vihreä siirtymä fantasia) auttoi Venäjää (virheellisesti) uskomaan ettei Eurooppa sekaantuisi asiaan. Lisäksi se toi miljardeja Venäjän kassaan eli sotatalous oli kunnossa. Lisäksi kun oli Alzheimar-potilas johdossa Washingtonissa lupailemassa että pienimuotoinen hyökkäys on ok, niin ainekset Venäjän johdon (virheelliseen) tilannearvioon oli luotu.
-TripleX-
Respected Leader
Mineraalisopimuksen allekirjoittaminen olisi poistanut sen kortin pöydältä kokonaan ilman mitään takeita mistään.
Nyt sen kortin voi pelata edelleen tai sitä sopimusta on mahdollisuutta muuttaa esimerkiksi USA:lle edullisemmaksi tai siihen voi saada toisen osapuolen pöydän taakse. Ei pieni maa voi aina vain nyökkäillä, siellä olisi Moskovan asettama presidentti Kiovassa jos olisivat nyökkäilleet aiemmin, jotain ovat oppineet ja hyvä niin.
Kuten olen sanonut niin tämä sota on nyt siinä tilanteessa, että kumpikaan osapuoli ei halua diplomaattista ratkaisua, Venäjä ei ainakaan koska ei ole tehnyt yhtään vastaantuloa missään asiassa, se pitäisi tiedostaa Washingtonissa ja tehdä siitä sitten johtopäätökset miten ne sodat on ennen saatettu loppuun.
Papereita kirjoittelemalla se ei tapahdu.
Kyllähän Zele ois rumpin kans pärjänny, mutta nuo pikkunilikit räkyt oli liikaa. Ryssien kans tapellu 20 vuotta ja kuunnellu sitä niiden narratiivia ja valehtelua ja sama ryssänarratiivi nyt jenkkipoikosten suusta, oli tällä kertaa liikaa. Nuo pikkunilikit vaikka Kurskiin kuukaudeksi, oppisivat olemaan
Tiedustelija
Kapteeni
Voin kuvitella että viha Trumppia kohtaan saattaa jonkin verran nousta joissain piireissä amerikassa jos Ukrainan ja Euroopan yhteistyö Kiinan kanssa lisääntyy.
Vääpeli
Greatest Leader
Ei nouse. Ne ketkä äänesti hänet takasin pressaksi, on ihan pippelit pystyssä huutamassa joka foorumilla. Irti NATOsta, sotilaat pois euroopasta yms. Tuntuu, että siellä vain vauhti kiihtyy tämän shown seurauksena.
StepanRudanskij
Respected Leader
Ihmettelen suuresti, että tällainen show tuotiin kaikkien nähtäville. Yleensä näin tärkeiden asioiden neuvottelut hoidetaan asiantuntijoiden avulla valmiiksi jossain muualla ja ulospäin annetaan sitten lyhyet ennakkoon sovitut ulostulot.
Benelli
Respected Leader
Nuo eivät ole toisiaan pois sulkevia vaihtoehtoja eikä kongressissa tarvita montaa änkyrää republikaanien puolelta että joku esitys kaadetaan.
Parabellum
Alikersantti
Itsekin katsoin päivällä koko videon ja täytyy kyllä todeta ettei esiintyminen mennyt Zeleltä ihan putkeen, puhui alkupuolella päälle, vaati puheen vuoroa, takelteli sanoissaan ja viestissään. Tulkki olisi tuossa auttanut selkeästi, samoin treenaaminen ja pään pitäminen kylmänä, varsinkin kun tiedossa oli millaisia kusipäitä on vastassa.
Toinen asia on sitten olisiko erillainen esiintyminen muuttanut lopputulosta millään tavalla, pollien mukaan rebujen kanta on muuttunut jyrkästi sitten vuoden 2022 ja joulukuussa 2024 jo 74% oli sitä mieltä että Ukrainan sota pitäisi lopettaa nopeasti ja antaa ryssän pitää valloitetut alueet, elokuussa 2022 vain 46% oli tätä mieltä.
Näköjään Trumpilla on asiassa vahva Rebujen kannatus, mikä on uskomatonta vanhalle Reagan-puolueelle, todennäköistä onkin että Trump oikeasti tulee lakkauttamaan USAn aseellisen tuen. Ukrainan tukeminen jäänee siis muiden länsimaiden harteille, Trump tuskin kuitenkaan estää aseiden ostamista USA:sta, joten kyse on vain rahasta.
Toinen asia on sitten olisiko erillainen esiintyminen muuttanut lopputulosta millään tavalla, pollien mukaan rebujen kanta on muuttunut jyrkästi sitten vuoden 2022 ja joulukuussa 2024 jo 74% oli sitä mieltä että Ukrainan sota pitäisi lopettaa nopeasti ja antaa ryssän pitää valloitetut alueet, elokuussa 2022 vain 46% oli tätä mieltä.
Näköjään Trumpilla on asiassa vahva Rebujen kannatus, mikä on uskomatonta vanhalle Reagan-puolueelle, todennäköistä onkin että Trump oikeasti tulee lakkauttamaan USAn aseellisen tuen. Ukrainan tukeminen jäänee siis muiden länsimaiden harteille, Trump tuskin kuitenkaan estää aseiden ostamista USA:sta, joten kyse on vain rahasta.
Ylli
Majuri
Minusta on turha syyttää Zelenskyä huonosta esiintymisestä ja sen aiheuttamasta sopimuksen kariutumisesta. Hän teki oikein kun toi esiin ärtymyksensä trumpilaisesta "diplomatiasta". Se mikä koko shown lopputulokseksi tuli on se sama, joka olisi tullut lopputulokseksi kaikissa vaihtoehdoissa. Hyvä vain, että nyt asioiden kehitys on ottanut vauhtia, kortit on paljastettu ja päästään katsomaan onko Eurooppa sellainen manner, joka pystyy puolustamaan itse itseään.
Viimeksi muokattu:
Ylli
Majuri
Ok, näin varmaan oli lyhyellä aikavälillä. Pitkällä aikavälillä Putin tai joku muu Venäjän johtaja olisi ottanut hyökkäysaskeleen kaikissa tapauksissa, vaikka mitään taloudellisia riippuvuuksia ei olisikaan ollut. Koko tilanteessa on viime kädessä kyse kuolevan imperiumin kouristelusta.
putkirassi
Majuri
Sanompa tuohon vaan että heikosti on asiat, Amerikka tarvitsee tolpillaan olevan venäjän tukemaan suuruuttaan. Ei tätä kuviota muutoin voi ymmärtää. Ukrainalla statistin rooli.Joo, jos oikein facebookissa sanotaan, että virallisista arkistoista ei löydy todisteita, niin uskottavahan se sitten on
Oma lähtökohtani ajatuksille on seuraava, jos se edellisestä käynyt ilmi. Miksi Trump toimii kuten toimii, eli on ryhtynyt Venäjän juoksupojaksi? Raha on yksi mahdollinen motiivi, ja jos POTUS hyötyy rahallisesti Venäjän kaltaisen valtion intressien edistämisestä, ei ole hyvä juttu.
Kiristys on toinen mahdollisuus, tunnemme Donaldin hyvin siveellisenä ja naisia kunnioittavana eikä siis ole luultavaa, että hänestä olisi minkäänlaista kompromaattia.
Kyllä meidän suomalaisten luulisi tietävän jotakin siitä, millaisella herkkyydellä KGB koukutti henkilöitä, joista mahdollisesti olisi tulevaisuudessa hyötyä. Ei tietenkään ketään johtotason henkilöitä, ministereitä tai, herra paratkoon, presidenttitason henkilöitä.
Yhdysvallat ja Neuvostoliitto/Venäjä ovat olleet aika rankastikin vastakkain viimeiset 80 vuotta, ja siinä taistelussa ei rahaa eikä ihmishenkiä ole säästelty. Sitten tuleemies arimatiasta ja vetää vitun päähänsäuusi presidentti ja uskoo enemmän vastustajan presidenttiä kuin omaa tiedustelupalveluaan, ja se on vasta alkua. Hyvät valehtelijat pistävät juttuihinsa totta siteeksi.
Sattumaltako, kyseli von Däniken aikanaan?
teknohippi
Ylipäällikkö
Otetaan tilanne niin että olisi puhuttu pyöreitä ja allekirjoiteltu pyöreä sopimus. Jatketaan samaa pyöreyttä EU ameeban kanssa ja kaikki hyvin? Tuloksena että USA:n apu ei ainakaan kasva vaan paremminkin hiipuu koska uusia paketteja ei ole tulossa. Samoin kun USA:ssa meni kaikki hyvin niin EU maiden kanssa myös halaillaan ja jatketaan kuten ennekin riittämättömän aseavun kanssa.
Kelpaako Zelenskille? No ei kelvannut ja nyt on EU:ssa toinen ääni kellossa kun sanottiin kovaan ääneen että Trumppi Ei Auta.
Kannattaa katsella Churcillista kertova minisarja, pyörii ainakin Netflixillä. USA pysyi tuolloinkin hyvin tiukasti erillään Euroopan ongelmista ja jutteli mukavia Stalinille. Jutteli mukavia Churcillillekkin mutta ei auttanut. Ennen kuin Japani hyökkäsi. Roosevelt hoiti asian ammattidiblomaatin tavoin. Tätä taasen Trump ei osaa.
rty19
Greatest Leader
Se tuolla ilmeisesti juuri kangersi. Trump oli tehnyt suunnitelmansa valmiiksi sillä ajatuksella että nimet paperiin ja sotiminen loppuu. Ilmeisesti oli kerrottu että tulkaa Washingtoniin sitten kun olette valmiit hyväksymään mineraalidiilin. Mutta Zelensky ei aiempien kokemusten pohjalta uskonut että Venäjä kauan toimisi tulitaukosopimuksen mukaan ja yritti saada amerikkalaisia tajuamaan tämän, mutta nämä pysyivät omassa luottavaisessa ajatuksessaan. Kun sitten median edessä alettiin käymään läpi USA:n uskomuksiin perustuvaa etenemistä Zelensky sanoi kaikkien kuullen ettei usko sopimusten onnistumiseen pätkääkään. Mistä sitten USA:n edustajilla paloi käpy.
Ylli
Majuri
Facebookista kopioitu teksti:
Mielenkiintoinen analyysi Zelenskyin tapaamisesta Trumpin ja Vancen kanssa on levinnyt verkossa, ja se on tehty ChatGPT:n avulla psykologisesta näkökulmasta.
Tämän analyysin perusteella käy ilmi, että olemme nähneet mestariluokan ”kaasuvalotusta”, manipulointia ja pakottamista Trumpin ja hänen seurueensa taholta. Käydään läpi keskeiset kohdat:
1. Uhrin syyttäminen omasta tilanteestaan
Trump sanoo Zelenskyille suoraan: “Olet sallinut itsesi joutua erittäin huonoon asemaan.” Tämä on tyypillistä hyväksikäyttäjän retoriikkaa—uhri syyllistetään omasta kärsimyksestään. Rivien välistä viesti on, että Ukraina itse on vastuussa Venäjän miehityksestä ja kansalaistensa kuolemista.
2. Pakottaminen ‘kiitollisuuteen’
Vance vaatii Zelenskyitä sanomaan “kiitos.” Tämä on erittäin myrkyllinen taktiikka—uhria pakotetaan osoittamaan kiitollisuutta avusta, jota hän kipeästi tarvitsee, jotta häntä voidaan myöhemmin syyttää kiittämättömyydestä, jos hän yrittää puolustaa oikeuksiaan.
3. ‘Rauhan’ käsitteen manipulointi
Trump väittää, että Zelensky ei ole “valmis rauhaan.” Todellisuudessa hän tarkoittaa Ukrainan antautumista. Tämä on klassinen manipulointikeino—oikeudenmukainen rauha korvataan antautumisen käsitteellä.
4. Sodan todellisuuden kieltäminen
Trump toistaa, että Zelenskyillä ei ole “kortteja pelattavana” ja että “ilman meitä teillä ei ole mitään.” Tämä on jälleen yksi hyväksikäyttäjän taktiikka—uhrin pyrkimysten mitätöinti väittämällä, että hän on täysin voimaton ilman “pelastajaansa.”
5. Sodan uhrien vähättely
“Jos saat aikaan tulitauon, sinun on hyväksyttävä se, jotta luodit lakkaavat lentämästä ja kansasi lakkaa kuolemasta,” Trump sanoo. Hän kuitenkin sivuuttaa sen, että ilman takeita tulitauko olisi vain tilaisuus Venäjälle ryhmittyä uudelleen ja hyökätä entistä voimakkaammin.
6. Vallankäytön taktiikat
Trump keskeyttää jatkuvasti Zelenskyitä, katkaisten puheenvuoroja: “Ei, ei, olet jo sanonut tarpeeksi,” ja “Et ole asemassa sanella meille ehtoja.” Tämä on tarkoituksellista psykologista painostusta, jolla pyritään luomaan hierarkia, jossa Zelensky on alisteinen osapuoli.
7. Pakottaminen antautumiseen ‘diplomatian’ nimissä
Vance väittää, että “rauhan tie kulkee diplomatian kautta.” Tämä on klassinen strategia, jossa hyökkääjälle annetaan mahdollisuus jatkaa aggressiotaan ilman vastarintaa.
8. Projektio ja todellisuuden vääristäminen
Trump julistaa: “Leikit miljoonien ihmisten hengillä.” Todellisuudessa juuri hän itse tekee niin—siirtäen vastuun Zelenskyin harteille.
9. Illuusion luominen siitä, että Ukraina on velkaa Yhdysvalloille
Kyllä, Yhdysvallat auttaa Ukrainaa, mutta tämän avun esittäminen muotoon “sinun on toteltava, tai et saa mitään” ei ole kumppanuutta—se on taloudellista ja sotilaallista kiristystä.
10. Ukrainan vastarinnan mitätöinti
Trump väittää, että “ilman aseitamme tämä sota olisi päättynyt kahdessa viikossa.” Tämä on yritys pyyhkiä pois Ukrainan saavutukset ja esittää sen ponnistelut täysin Yhdysvaltojen tuesta riippuvaisina.
Johtopäätös
Trump ja hänen tiiminsä käyttivät koko hyväksikäytön työkalupakkia: ”kaasuvalotusta”, uhrin syyllistämistä, pakottamista kiitollisuuteen sekä rauhan ja diplomatian käsitteiden manipulointia. Tämä ei ollut neuvottelu—se oli yritys pakottaa Zelensky hyväksymään ehdot, jotka ovat Yhdysvalloille hyödyllisiä, mutta Ukrainalle mahdollisesti kohtalokkaita.
Mielenkiintoinen analyysi Zelenskyin tapaamisesta Trumpin ja Vancen kanssa on levinnyt verkossa, ja se on tehty ChatGPT:n avulla psykologisesta näkökulmasta.
Tämän analyysin perusteella käy ilmi, että olemme nähneet mestariluokan ”kaasuvalotusta”, manipulointia ja pakottamista Trumpin ja hänen seurueensa taholta. Käydään läpi keskeiset kohdat:
1. Uhrin syyttäminen omasta tilanteestaan
Trump sanoo Zelenskyille suoraan: “Olet sallinut itsesi joutua erittäin huonoon asemaan.” Tämä on tyypillistä hyväksikäyttäjän retoriikkaa—uhri syyllistetään omasta kärsimyksestään. Rivien välistä viesti on, että Ukraina itse on vastuussa Venäjän miehityksestä ja kansalaistensa kuolemista.
2. Pakottaminen ‘kiitollisuuteen’
Vance vaatii Zelenskyitä sanomaan “kiitos.” Tämä on erittäin myrkyllinen taktiikka—uhria pakotetaan osoittamaan kiitollisuutta avusta, jota hän kipeästi tarvitsee, jotta häntä voidaan myöhemmin syyttää kiittämättömyydestä, jos hän yrittää puolustaa oikeuksiaan.
3. ‘Rauhan’ käsitteen manipulointi
Trump väittää, että Zelensky ei ole “valmis rauhaan.” Todellisuudessa hän tarkoittaa Ukrainan antautumista. Tämä on klassinen manipulointikeino—oikeudenmukainen rauha korvataan antautumisen käsitteellä.
4. Sodan todellisuuden kieltäminen
Trump toistaa, että Zelenskyillä ei ole “kortteja pelattavana” ja että “ilman meitä teillä ei ole mitään.” Tämä on jälleen yksi hyväksikäyttäjän taktiikka—uhrin pyrkimysten mitätöinti väittämällä, että hän on täysin voimaton ilman “pelastajaansa.”
5. Sodan uhrien vähättely
“Jos saat aikaan tulitauon, sinun on hyväksyttävä se, jotta luodit lakkaavat lentämästä ja kansasi lakkaa kuolemasta,” Trump sanoo. Hän kuitenkin sivuuttaa sen, että ilman takeita tulitauko olisi vain tilaisuus Venäjälle ryhmittyä uudelleen ja hyökätä entistä voimakkaammin.
6. Vallankäytön taktiikat
Trump keskeyttää jatkuvasti Zelenskyitä, katkaisten puheenvuoroja: “Ei, ei, olet jo sanonut tarpeeksi,” ja “Et ole asemassa sanella meille ehtoja.” Tämä on tarkoituksellista psykologista painostusta, jolla pyritään luomaan hierarkia, jossa Zelensky on alisteinen osapuoli.
7. Pakottaminen antautumiseen ‘diplomatian’ nimissä
Vance väittää, että “rauhan tie kulkee diplomatian kautta.” Tämä on klassinen strategia, jossa hyökkääjälle annetaan mahdollisuus jatkaa aggressiotaan ilman vastarintaa.
8. Projektio ja todellisuuden vääristäminen
Trump julistaa: “Leikit miljoonien ihmisten hengillä.” Todellisuudessa juuri hän itse tekee niin—siirtäen vastuun Zelenskyin harteille.
9. Illuusion luominen siitä, että Ukraina on velkaa Yhdysvalloille
Kyllä, Yhdysvallat auttaa Ukrainaa, mutta tämän avun esittäminen muotoon “sinun on toteltava, tai et saa mitään” ei ole kumppanuutta—se on taloudellista ja sotilaallista kiristystä.
10. Ukrainan vastarinnan mitätöinti
Trump väittää, että “ilman aseitamme tämä sota olisi päättynyt kahdessa viikossa.” Tämä on yritys pyyhkiä pois Ukrainan saavutukset ja esittää sen ponnistelut täysin Yhdysvaltojen tuesta riippuvaisina.
Johtopäätös
Trump ja hänen tiiminsä käyttivät koko hyväksikäytön työkalupakkia: ”kaasuvalotusta”, uhrin syyllistämistä, pakottamista kiitollisuuteen sekä rauhan ja diplomatian käsitteiden manipulointia. Tämä ei ollut neuvottelu—se oli yritys pakottaa Zelensky hyväksymään ehdot, jotka ovat Yhdysvalloille hyödyllisiä, mutta Ukrainalle mahdollisesti kohtalokkaita.
Parabellum
Alikersantti
Ehkä Musk-psykoosi liittyy riittävän läheisesti Trump-psykoosiin
YK tarvitsisi kyllä vähän perkausta, mutta ehkä vähän parempana ajankohtana. NATO voisi niin ikään pysyä kasassa vielä vuoden pari.
Vaikea uskoa että Trump oikeasti lähtisi NATO:sta, kun miettii USA:n vastaisia uhkakuvia, varsinkin kun nyt Putin on voinut hyvinkin syöttää esim. ydinase ja ohjustietoa Iranille ja P. Korealle. Mahdollista voi olla esim. 911 kertaa tuhat eli ydinaseiskun suunnitteleminen tai jopa toteuttaminen New York:n tai washingtoniin. USA tarvitsee myös muiden länsimaiden tiedustelutietoa ja tukea estämään terrori-iskuja, yhteistyö voisi olla paljon nihkeämpää, jos Trump päättäisi erota NATO:sta
USA on kaiketi myös ainoa, joka koskaan on käyttänyt 5. artiklaa se tapahtui 911 jälkeen.
Vääpeli
Greatest Leader
Periaatteessa Trump voi onnistua, jos saa kaikki Republikaanit kongressissa taakseen. Mutta jos muutamakin lipeää, niin eroa ei tule.
USA:n kongressi hyväksyi lain, joka estää presidenttiä vetäytymästä Natosta
Presidentti ei voi jatkossa vetää Yhdysvaltoja pois Natosta ilman kongressin hyväksyntää.
yle.fi
Parabellum
Alikersantti
Eli Natosta eroaminen on erittäin epätodennäköistä, viimeisimmät pollit kesältä 2024 kertovat että n. 60% rebuista pitää NATOa tärkeänä turvallisuudelle.
globalaffairs.org
As NATO Reaches 75th Year, Americans Say It Is Still Essential to US Security
But everyday Republicans are divided over the best way to encourage NATO allies to increase their defense spending.