Trump -psykoosi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Snipsin kovasti, mutta ei euroopasta ole nykytilassa mihinkään. Ei hoida edes yhtä Ukrainaa, niin mitä helvettiä Kiinan kanssa tekisi? Tämä arvio lie amerikkalaisen ajattelun botnella. USA etsii liittolaisia nyt muualta.
Euroopalla on omat ongelmansa kyllä. Pitkälti miesvoiman ja ammusten määrän kanssa, mistä jälkimmäistä korjataan ja ensimmäistäkin pyritään korjaamaan, mutta se vie aikaa. Kuvitelma siitä että jostain muualta löytyy joku aivan valtavan paljon isompi sotilaallinen voima mikä olisi erityisen halukas tulemaan USA:n tueksi ajamaan sen etuja ei ole kuitenkaan välttämättä ihan loppuun asti ajateltu, eikä ainakaan perustu mihinkään laskelmiin. Venäjän voi siitä leikistä laskea suoraan ulos, se ei tule koskaan asettuman USA:n tueksi.
 
Snipsin kovasti, mutta ei euroopasta ole nykytilassa mihinkään. Ei hoida edes yhtä Ukrainaa, niin mitä helvettiä Kiinan kanssa tekisi? Tämä arvio lie amerikkalaisen ajattelun botnella. USA etsii liittolaisia nyt muualta.
Se olisi mielestäsi Ukrainassakin ihan sama, vaikka EU olisi kohauttanut olkapäitään ja todennut, ettei kuulu meille, kauppa jatkuu niin kuin ennekin?
 
Asenteet ovat kyllä kovenemassa republikaanien piirissä. Jää nähtäväksi oliko Zelen päätös tulla Washingtoniin Ukrainan kansan etu.

Zele onnistui suututtamaan Trumpin ja Vancen lisäksi monta aiemmin Ukraina-mielistä republikaania (esim. Trumpin lähipiiriin kuuluvan senaattori Lindsay Grahamin). Sillat on poltettu ainakin neljäksi vuodeksi, joten jäljellä on enää plan B (sodan jatkaminen Eurostoliiton tuella).

Monet republikaanit (kuten minäkin) ovat toki Ukrainan puolella, mutta loputon miljardiapu ja kasvava riski että ajaudutaan yhteenottoon Venäjän kanssa laittavat jäitä hattuun. Tuo Zelen ja Euroopan ylimielinen asenne jonka mukaan USA:n velvollisuus on pitää turpansa kiinni ja tukea jotain kaukaista ei-NATO maata loputtomasti on tuonut vastareaktion. Ei Eurostoliittokaan aio laittaa tikkua ristiin, jos Kiina hyökkää Taiwaniin. Macron kävi Kiinassa jo lupaamassa tämän viime vuonna.
Irakin sodan aattona Saksa ja Ranska liittoutuivat Venäjän kanssa USA:ta vastaan.

Viime päivinä olen nähnyt useammankin (ns. maltillisen) konservatiivivaikuttajan kommentoivan suomalaisten keyboard warriorien twiittejä jossa vaaditaan USA-boikotteja ja toivotetaan USA hevon kuuseen (näitä kommentoidaan tyyliin että asia sopii - hoitakaa itse ongelmanne tulevaisuudessa). Onkohan tätä USA:n vastaista asennetta mietitty ihan loppuun asti siellä Janakkalan huoltoaseman baarissa?

Itse olen ensimmäistä kertaa sitä mieltä että NATO ei välttämättä ole kauaa pystyssä. Jos vaikka ne Starmerin lupailemat euro-sotilaat joutuvat Venäjän hyökkäyksen kohteeksi Ukrainassa, niin USA ei tule sekaantumaan siihen sotkuun.

Maailma ei ole reilu paikka.
Kirjoituksesi foorumille ovat olleet erinomaisia tuomaan (tiettyä)näkemystä asioista.
Ilmeisesti USA:ssa asuvana maga/republikaanina osaat pukea sanoiksi ja selittää paljon asioita miten ne nähdään siellä tietyllä kulmalla. Paljon asiaa ja hyvää näkemystä, mutta hyvin vahvat värilliset lasit.

Ylläolevan on kommentin suhteen olen eri mieltä lähinnä siitä mitä ovaalissa huoneessa tapahtui. Magalaiset sen näköjään näin näkevät kuten kirjoitat, mutta muut eivät. Mitä tulee Trumpin läheisten kommentteihin, niin eiköhän ne ole hyvin ohjeistettuja ja ymmärtävät varmaan itsekin olla kertomatta suoraan omia ajatuksia. Politiikkaa se kaikki kuitenkin on.
 
Epäilijöiden mukaan näytti siltä, kuin Zelenskyi olisi mumissut ”suka blyat”, kun Vance väitti, että Zelenskyi käyttäytyi ”epäkunnioittavasti”.
Venäjänkielinen lausahdus suka blyat tarkoittaa suomeksi ”vitun ämmä”.


Nyt näyttää vähän Niinistöä mukaillen että naamiot on riisuttu, eli puolet on valittu. En tiedä mitä siellä suljettujen ovien takana oli tapahtunut ennen lehdistötilaisuutta, ilmeisesti jotain sellaista minkä jälkeen oli täysin selvä että päätökset oli tehty ja minkäänlaista apua on turha meren takaa odottaa.
Ehkä tämä itselläkin selvensi kantoja. Moni Trumpin esillä pitämä asia on kieltämättä resonoinut pohjalaisissa geeneissäni, mutta tietyt asiat vain eivät ole myytävänä. Joko ollaan liittolaisia ja tukijoita, tai ei olla. Tämä tapaus taitaa olla täysin selvä, USA ei nykyisen johdon aikana ole liittolainen eikä edes luotettava tukija. Ymmärrän täysin Zelenskyä.
 
En olisi uskonut, että Trumpista tulee isompi pelkuri kuin Scholz:ista. Ukrainaan tai Venäjään nämä ei pahemmin vaikuta, siellä lihamylly jatkuu entisellään.
Mutta Kiina... Kiina voi vuoden katsella, jatkuuko tämä eristäytymislinja ja muiden hylkääminen, niin se iskee armotta Taiwaniin jos se katsoo, että Trump ei puutu aseellisesti tai taloudellisesti tilanteeseen. Näin Kiina saa ratkaistua Taiwanin kysymyksen lopullisesti ja saa myös haltuunsa isot elektroniikkatuotanto tehtaat yms ja laajennettua valtapiiriänsä Tyynellemerelle, tietäen että kukaan ei puutu.
Kuten sanottua, Eurooppa ei lähde tappelemaan Taiwaniin, kun siihen ei ole edes kykyä.
 
Euroopalla on omat ongelmansa kyllä. Pitkälti miesvoiman ja ammusten määrän kanssa, mistä jälkimmäistä korjataan ja ensimmäistäkin pyritään korjaamaan, mutta se vie aikaa. Kuvitelma siitä että jostain muualta löytyy joku aivan valtavan paljon isompi sotilaallinen voima mikä olisi erityisen halukas tulemaan USA:n tueksi ajamaan sen etuja ei ole kuitenkaan välttämättä ihan loppuun asti ajateltu, eikä ainakaan perustu mihinkään laskelmiin. Venäjän voi siitä leikistä laskea suoraan ulos, se ei tule koskaan asettuman USA:n tueksi.
Niinpä, kun katsotaan taloutta niin ei USA voi löytää Euroopan tilalle ketään. Ja sota on taloutta. En tosiaankaan ymmärrä usan nykyistä asemoitumista, oli syynä maga tai mikään muu. Mikään muu ei selitä tuota kuin trumpin henkilökohtaiset sitoutumisen esim. Venäjään ja magaan. Mutta siis aika nurkkaan yhdysvallat itsensä nyt asemoi. Toki Trump ei taida juuri välittää vaikka kiina Taiwanin valtaisi.
 
En olisi uskonut, että Trumpista tulee isompi pelkuri kuin Scholz:ista. Ukrainaan tai Venäjään nämä ei pahemmin vaikuta, siellä lihamylly jatkuu entisellään.
Mutta Kiina... Kiina voi vuoden katsella, jatkuuko tämä eristäytymislinja ja muiden hylkääminen, niin se iskee armotta Taiwaniin jos se katsoo, että Trump ei puutu aseellisesti tai taloudellisesti tilanteeseen. Näin Kiina saa ratkaistua Taiwanin kysymyksen lopullisesti ja saa myös haltuunsa isot elektroniikkatuotanto tehtaat yms ja laajennettua valtapiiriänsä Tyynellemerelle, tietäen että kukaan ei puutu.
Kuten sanottua, Eurooppa ei lähde tappelemaan Taiwaniin, kun siihen ei ole edes kykyä.
Eurooppalaiset eivät ole purkaneet laivastojaan niin paljoa kuin maavoimia.
Taiwan on 23,42 miljoonan asukkaan maa ja jokainen läpi pääsevä saattue olisi kullan arvoinen.
Tietysti jos jenkit eivät puutu niin eurooppalaiset eivät edes ehtisi ajoissa vaikka yrittäisivät.
Koreoiden sota saattaa leimahtaa samalla.
 
Ranskalla ja Britannialla lienee jonkinlainen kyky tukea Taiwania tarvittaessa, mutta alun perin suunnitelmaa lienee ollut enemmän sellainen että Eurooppa huolehtii omasta tontistaan suuremmalla osaanotolla jotta USA:n resursseja vapautuu tyynellemerelle mahdolliseen yhteenottoon Kiinan kanssa, apuja odotettaisiin silloin oletettavasti Japanilta ja muilta liittolaisilta siellä, plus tietysti poliittista jne tukea Euroopan liittolaisilta. Homma on menossa ylösalaisin lähinnä sen takia että MAGAilijat on saaneet päähänsä että Venäjä haluaisi jostain omituisesta systä olla USA:n kaverina Kiinaa vastaan. Toki sen seuraus saattaa olla että Euroopassa ihan todellisuudessakin aletaan varustautumaan, tosin epäilen vähäsen että sekin on toteutuessaan MAGAlaisten mielestä jotenkin tosi väärin.
 
Koomista tässä on myös se, että Venäjän propagandan ei pysy perässä, kun on kovin hiljaista eikä uutta käsikirjoitusta ehditä tekemään muutosten mukana.
Tuleehan sieltä vahvistusta että homma etenee juuri niin kuin pitikin:

Peskovin mukaan viimeaikaiset tapahtumat osoittavat ”kollektiivisen lännen” hajoamisen alkaneen.
 
Asenteet ovat kyllä kovenemassa republikaanien piirissä. Jää nähtäväksi oliko Zelen päätös tulla Washingtoniin Ukrainan kansan etu.

Zele onnistui suututtamaan Trumpin ja Vancen lisäksi monta aiemmin Ukraina-mielistä republikaania (esim. Trumpin lähipiiriin kuuluvan senaattori Lindsay Grahamin). Sillat on poltettu ainakin neljäksi vuodeksi, joten jäljellä on enää plan B (sodan jatkaminen Eurostoliiton tuella).

Monet republikaanit (kuten minäkin) ovat toki Ukrainan puolella, mutta loputon miljardiapu ja kasvava riski että ajaudutaan yhteenottoon Venäjän kanssa laittavat jäitä hattuun. Tuo Zelen ja Euroopan ylimielinen asenne jonka mukaan USA:n velvollisuus on pitää turpansa kiinni ja tukea jotain kaukaista ei-NATO maata loputtomasti on tuonut vastareaktion. Ei Eurostoliittokaan aio laittaa tikkua ristiin, jos Kiina hyökkää Taiwaniin. Macron kävi Kiinassa jo lupaamassa tämän viime vuonna.
Irakin sodan aattona Saksa ja Ranska liittoutuivat Venäjän kanssa USA:ta vastaan.

Viime päivinä olen nähnyt useammankin (ns. maltillisen) konservatiivivaikuttajan kommentoivan suomalaisten keyboard warriorien twiittejä jossa vaaditaan USA-boikotteja ja toivotetaan USA hevon kuuseen (näitä kommentoidaan tyyliin että asia sopii - hoitakaa itse ongelmanne tulevaisuudessa). Onkohan tätä USA:n vastaista asennetta mietitty ihan loppuun asti siellä Janakkalan huoltoaseman baarissa?

Itse olen ensimmäistä kertaa sitä mieltä että NATO ei välttämättä ole kauaa pystyssä. Jos vaikka ne Starmerin lupailemat euro-sotilaat joutuvat Venäjän hyökkäyksen kohteeksi Ukrainassa, niin USA ei tule sekaantumaan siihen sotkuun.

Maailma ei ole reilu paikka.

Onko se ryssä uhka amerikalle vai ei? Onko sillä väliä onko ryssä vahva? Sellainen kuvitelma ollut että Amerikka hyötyy ryssän heikkoudesta. Eikös nuille rahoille ole silloin saatu vastinetta? Trumpin puheet kuulostaa siltä etteivät ole saaneet mitään vastineeksi. Koko sota ollut myös hyvää mainosta Amerikan aseille ja tuonut paljon tilauksia. Ei amerikka ole hävinnyt mitään vaan voittanut.
 
Ranskalla ja Britannialla lienee jonkinlainen kyky tukea Taiwania tarvittaessa, mutta alun perin suunnitelmaa lienee ollut enemmän sellainen että Eurooppa huolehtii omasta tontistaan suuremmalla osaanotolla jotta USA:n resursseja vapautuu tyynellemerelle mahdolliseen yhteenottoon Kiinan kanssa, apuja odotettaisiin silloin oletettavasti Japanilta ja muilta liittolaisilta siellä, plus tietysti poliittista jne tukea Euroopan liittolaisilta. Homma on menossa ylösalaisin lähinnä sen takia että MAGAilijat on saaneet päähänsä että Venäjä haluaisi jostain omituisesta systä olla USA:n kaverina Kiinaa vastaan. Toki sen seuraus saattaa olla että Euroopassa ihan todellisuudessakin aletaan varustautumaan, tosin epäilen vähäsen että sekin on toteutuessaan MAGAlaisten mielestä jotenkin tosi väärin.
Mutta minusta Trump on sanonut että sotilasmenot voi puolittaa. Miksi yhdysvallat nyt sitten haluaisi tukea Taiwania kun ukrainakin on liikaa. Tuo ukrainan tukeminen on ollut Yhdysvalloille kuitenkin kahvirahoja. Ja käsittääkseni xi on trumpista huippu jätkä.

Edit ts. Näyttäkää minulle se trumpin puhe missähän lupaa puolustaa Taiwania loppuun saakka.
 
Onko se ryssä uhka amerikalle vai ei? Onko sillä väliä onko ryssä vahva? Sellainen kuvitelma ollut että Amerikka hyötyy ryssän heikkoudesta. Eikös nuille rahoille ole silloin saatu vastinetta? Trumpin puheet kuulostaa siltä etteivät ole saaneet mitään vastineeksi. Koko sota ollut myös hyvää mainosta Amerikan aseille ja tuonut paljon tilauksia. Ei amerikka ole hävinnyt mitään vaan voittanut.
Aseavun kustannukset kun ulkoistaa Euroopalle niin on vielä halvempaa. Samalla voi sitten keskittyä sen ulkopolitiikan siaan sisäpolitiikkaan. No edellinen USA:n vetäytyminen kansainvälisistä jutuista johti Pearl Harboriin.
 
Mutta minusta Trump on sanonut että sotilasmenot voi puolittaa. Miksi yhdysvallat nyt sitten haluaisi tukea Taiwania kun ukrainakin on liikaa. Tuo ukrainan tukeminen on ollut Yhdysvalloille kuitenkin kahvirahoja. Ja käsittääkseni xi on trumpista huippu jätkä.

Edit ts. Näyttäkää minulle se trumpin puhe missähän lupaa puolustaa Taiwania loppuun saakka.
Niin, ainakin minä ole ymmärtänyt näistä puheista, että Euroopan maiden tulisi nostaa budjetit 5% iin ja jenkkien puolittaa nykyinen 3.38% eli jatkossa se olisi 1.69% (noin tarkasti laskettuna).
 
Monet republikaanit (kuten minäkin) ovat toki Ukrainan puolella, mutta loputon miljardiapu ja kasvava riski että ajaudutaan yhteenottoon Venäjän kanssa laittavat jäitä hattuun. Tuo Zelen ja Euroopan ylimielinen asenne jonka mukaan USA:n velvollisuus on pitää turpansa kiinni ja tukea jotain kaukaista ei-NATO maata loputtomasti on tuonut vastareaktion. Ei Eurostoliittokaan aio laittaa tikkua ristiin, jos Kiina hyökkää Taiwaniin. Macron kävi Kiinassa jo lupaamassa tämän viime vuonna.
Irakin sodan aattona Saksa ja Ranska liittoutuivat Venäjän kanssa USA:ta vastaan.

Miksi teidän näkökulmasta Saksan ja Ranskan olisi pitänyt tukea Irakin sotaa?

Irakiin ja Afganistaninhan vasta pumpattiin rahaa USAn, mutta myös liittolaisten toimesta.
 

Liitteet

  • IMG-20250303-WA0004.webp
    IMG-20250303-WA0004.webp
    55 KB · Luettu: 162
Asenteet ovat kyllä kovenemassa republikaanien piirissä. Jää nähtäväksi oliko Zelen päätös tulla Washingtoniin Ukrainan kansan etu.

Zele onnistui suututtamaan Trumpin ja Vancen lisäksi monta aiemmin Ukraina-mielistä republikaania (esim. Trumpin lähipiiriin kuuluvan senaattori Lindsay Grahamin). Sillat on poltettu ainakin neljäksi vuodeksi, joten jäljellä on enää plan B (sodan jatkaminen Eurostoliiton tuella).

Monet republikaanit (kuten minäkin) ovat toki Ukrainan puolella, mutta loputon miljardiapu ja kasvava riski että ajaudutaan yhteenottoon Venäjän kanssa laittavat jäitä hattuun. Tuo Zelen ja Euroopan ylimielinen asenne jonka mukaan USA:n velvollisuus on pitää turpansa kiinni ja tukea jotain kaukaista ei-NATO maata loputtomasti on tuonut vastareaktion. Ei Eurostoliittokaan aio laittaa tikkua ristiin, jos Kiina hyökkää Taiwaniin. Macron kävi Kiinassa jo lupaamassa tämän viime vuonna.
Irakin sodan aattona Saksa ja Ranska liittoutuivat Venäjän kanssa USA:ta vastaan.

Viime päivinä olen nähnyt useammankin (ns. maltillisen) konservatiivivaikuttajan kommentoivan suomalaisten keyboard warriorien twiittejä jossa vaaditaan USA-boikotteja ja toivotetaan USA hevon kuuseen (näitä kommentoidaan tyyliin että asia sopii - hoitakaa itse ongelmanne tulevaisuudessa). Onkohan tätä USA:n vastaista asennetta mietitty ihan loppuun asti siellä Janakkalan huoltoaseman baarissa?

Itse olen ensimmäistä kertaa sitä mieltä että NATO ei välttämättä ole kauaa pystyssä. Jos vaikka ne Starmerin lupailemat euro-sotilaat joutuvat Venäjän hyökkäyksen kohteeksi Ukrainassa, niin USA ei tule sekaantumaan siihen sotkuun.

Maailma ei ole reilu paikka.
"Antakoon jokainen kansakunta tietää, olipa se ystävämme tai vihollisemme, että maksamme minkä tahansa hinnan, kannamme minkä tahansa taakan, kohtaamme mitkä tahansa vaikeudet, tuemme jokaista ystävää ja vastustamme jokaista vihollista varmistaaksemme vapauden selviytymisen ja menestyksen."

Nämä sanat, jotka kaikuivat John F. Kennedyn suusta hänen virkaanastujaispuheessaan vuonna 1961, ovat saaneet erityisen painon Arlingtonin kansallisella sotilashautausmaalla, missä tuhannet sankarit lepäävät. He, jotka antoivat arvokkaimpansa vapauden, isänmaansa puolesta. Mutta mitä heidän uhrinsa merkitsee tänään? Mihin on kadonnut se henki, joka kantoi yhdysvaltalaiset sotilaat Omaha Beachin verilöylyyn, ei valloituksen vaan vapautuksen nimissä?

Todellinen patriootti ei myy maataan, ei pelosta, ei mukavuudenhalusta eikä hetkellisestä hyödystä. Hän ei unohda niitä, jotka kaatuivat, jotta tulevat sukupolvet saisivat elää vapaudessa. Siellä tehtiin valinta, jonka perintö on velvoittava.

On helppoa puhua isänmaallisuudesta juhlapuheissa, mutta todellinen rakkaus isänmaata kohtaan mitataan tekojen hetkillä, silloin, kun historia kysyy, ketkä ovat valmiita kantamaan perinnön, jonka vapaus vaatii.

Nyt valitettavasti näyttää, että Trump, Vance ja Musk tekevät maastaan heikomman kuin koskaan.
 
Viimeksi muokattu:

Nyt näyttää vähän Niinistöä mukaillen että naamiot on riisuttu, eli puolet on valittu. En tiedä mitä siellä suljettujen ovien takana oli tapahtunut ennen lehdistötilaisuutta, ilmeisesti jotain sellaista minkä jälkeen oli täysin selvä että päätökset oli tehty ja minkäänlaista apua on turha meren takaa odottaa.
Ehkä tämä itselläkin selvensi kantoja. Moni Trumpin esillä pitämä asia on kieltämättä resonoinut pohjalaisissa geeneissäni, mutta tietyt asiat vain eivät ole myytävänä. Joko ollaan liittolaisia ja tukijoita, tai ei olla. Tämä tapaus taitaa olla täysin selvä, USA ei nykyisen johdon aikana ole liittolainen eikä edes luotettava tukija. Ymmärrän täysin Zelenskyä.

Trumpin kannatus rakentuu lupauksiin taloudellisesta hyvinvoinnista yksilötasolla, joko pienentämällä veroja ja kuluja (polttoaine, kananmunat jne) tai lisäämällä työpaikkoja palauttamalla valmistusta jenkkeihin (tullit). Näissä tavoitteissa ei ole mitään vikaa tai ihmeellistä.

Sen sijaan ihmetystä herättää keskittyminen pikkuasioihin ja hyökkäys sitä järjestelmää vastaan joka ylläpitää myös Usa:n mahtia ja asemaa. Puolustusmenojen budjetti (mukaanluettuna hankinnat ja virastot) on 1191 miljardia vuodelle 2025. Lisäksi mukaan tulisi laske 369 miljardia veteraaniavustuksia ja sairaskuluja eli lähemmäs 1.500 miljardia. Department of Staten mukaan Ukrainaa on tuettu sotilaallisesti 65,9 miljadilla sodan aikana, eli 22 mrd vuosi. Tämä vastaa 1,5% vuosittaisista sotilasmenoista ja summasta huomattava osa tukee maan omaa raskasta teollisuutta.

Vertailun vuoksi kokonaismenot ovat 5000 dollaria ja ukrainan tuki 74 dollaria per henkilö vuodessa.


Itselleni kysymys ei ole rahasta, jokainen saa tehdä omillaan mitä tahtoo. Kysymys on arvoista. Joko ollaan selkeästi hyvien puolella pahuutta vastaan tai sitten ei. Tämä muutos Trumpin politiikassa on se mikä aiheuttaa polemiikkia.


suka blyat


Katso liite: IarNkvf.mp4
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top