Trump -psykoosi

[Horizon]

Viestissäsi väitit, että EU maksaa?

En suinkaan kirjoittanut "EU:n maksavan". Sen sijaan kirjoitin EU-valtioiden maksavan. Mikä sekin on tosin epätarkka ilmaisu. Avasin miten tullit vaikuttavat. USA:ssa toimiva yritys saa kilpailuetua EU-valtioissa toimivia yrityksiä vastaan.

Ja olet muuten taas väärässä. Eri teollisuuden alojen edustajat ovat olleet siellä tuomassa näkemyksiään EU:n neuvottelupöytiin ml. suomalaiset ja saksalaiset yritykset. Ei siellä kuule gynekologisti Von der Leyen niitä päätöksiä tee. Hän on se kuka siellä median edessä töröttää Trumpin ja muiden johtajien kanssa.

Nyt jäi ilmeisesti tekstini ymmärtämättä. En kirjoittanut sanaakaan von der Leyenista. Mutta kirjoitin, että IMF:n pääekonomisti Olivier Blanchard pitää 15 prosentin tulleja EU:lle epäonnistuneena kuten Moody’s Analyticsin ekonomisti Kamil Kovar, joka kuvailee EU:ta heikoksi neuvottelijaksi. Heillä on osaamista tässä asiassa.

Suomessahan hallitus ei ole 15 prosentin tulleista innostunut. Ulkoministeri Valtonen ja valtiovarainministeri Purra ovat aika suoraan sanoneet ratkaisun olen erittäin heikko Suomen ja EU:n näkökulmasta.

Elinkeinoelämän puolella EK:n yrityskyselyn mukaan 58 prosenttia suomalaisista vientiyrityksistä arvioi Yhdysvaltojen vientinsä vähenevän, jos 10 + 20 prosentin lisätullit toteutuvat EU:ta koskien.

 

[Huah]

En suinkaan kirjoittanut "EU:n maksavan". Sen sijaan kirjoitin EU-valtioiden maksavan. Mikä sekin on tosin epätarkka ilmaisu. Avasin miten tullit vaikuttavat. USA:ssa toimiva yritys saa kilpailuetua EU-valtioissa toimivia yrityksiä vastaan.



Nyt jäi ilmeisesti tekstini ymmärtämättä. En kirjoittanut sanaakaan von der Leyenista. Mutta kirjoitin, että IMF:n pääekonomisti Olivier Blanchard pitää 15 prosentin tulleja EU:lle epäonnistuneena kuten Moody’s Analyticsin ekonomisti Kamil Kovar, joka kuvailee EU:ta heikoksi neuvottelijaksi. Heillä on osaamista tässä asiassa.

Suomessahan hallitus ei ole 15 prosentin tulleista innostunut. Ulkoministeri Valtonen ja valtiovarainministeri Purra ovat aika suoraan sanoneet ratkaisun olen erittäin heikko Suomen ja EU:n näkökulmasta.

Juu tajusin kyllä, että et selvästikään ymmärrä tullien toiminnasta yhtään mitään. Ymmärrän myös miksi mainitsemasi ekonomistit näkevät asian noin. Ihannetilanteessa tullit ovat nimittäin 0% kaikille samanmielisille ja samoilla pelisäännöillä pelaaville maille. Tullit on lose-lose. Heidän näkemykset kuitenkin selvästikin perustuvat sellaiseen irralliseen skenaarion, jossa noita tulleja raaka-aineita kohtaan ei ole. En tiedä, joudun kato arvailemaan, kun lähteitä et voinut laittaa, vaan päätit kertoa, että he ovat kertoneet noin. Tämä ehkä riittää jankkaamisesta?

 

[Huah]

Ja sitten hieman yllättäviä lisäuutisia: 50 päivää kutistunut nyt 10-12 päivään. Ei siis 14pv eli kaksi viikkoa, vaan 10-12pv. Mistäs nyt tuulee?

https://twitter.com/x/status/1949821577203232945

 

[Horizon]

Juu tajusin kyllä, että et selvästikään ymmärrä tullien toiminnasta yhtään mitään. Ymmärrän myös miksi mainitsemasi ekonomistit näkevät asian noin. Ihannetilanteessa tullit ovat nimittäin 0% kaikille samanmielisille ja samoilla pelisäännöillä pelaaville maille. Tullit on lose-lose. Heidän näkemykset kuitenkin selvästikin perustuvat sellaiseen irralliseen skenaarion, jossa noita tulleja raaka-aineita kohtaan ei ole. En tiedä, joudun kato arvailemaan, kun lähteitä et voinut laittaa, vaan päätit kertoa, että he ovat kertoneet noin. Tämä ehkä riittää jankkaamisesta?

En laittanut lähteitä kun kirjoittamani oli henkilöiden ja EK:n osalta helppo haulla löytää. Tuossapa lähteitä:

Tullisopu syntyi, mutta asiantuntijat varoittavat Donald Trumpin todellisista aikeista – ”Vaarantaisi rahoitusvakauden”

Kauppasota on asiantuntijoiden mukaan jo tosiasia ja nyt pitäisi varautua Donald Trumpin seuraavaan liikkeeseen.

www.uusisuomi.fi

Trumpin tullisopimuksessa 1350 miljardin dollarin yllätys – Riikka Purra hämmästyi

Purran mukaan tiedot sopimuksesta ovat toistaiseksi niukkoja ja kyseessä on poliittinen sopu.

www.iltalehti.fi

Elina Valtonen tullisovusta: ”Eurooppalaisesta näkökulmasta kuulostaa oudolta”

Ulkoministerin mukaan tullisopu on lähtökohtaisesti hyvä asia, vaikka eurooppalaisten yritysten toiminta voikin hankaloitua.

www.is.fi

Yrityskysely Trumpin tulleista: lähes 60 prosenttia vientiyrityksistä varautuu USA-viennin vähentymiseen - Elinkeinoelämän keskusliitto

EK:n yrityskyselyn mukaan 58 prosenttia suomalaisista vientiyrityksistä arvioi Yhdysvaltojen vientinsä vähenevän, jos 10 + 20 prosentin lisätullit toteutuvat EU:ta koskien. Tuotantoa ei silti olla siirtämässä Atlantin toiselle puolelle: vain alle 12 prosenttia vientiyrityksistä aikoo lisätä...

ek.fi

Uusin on Yrittäjien (joihin kuulun itsekin) Pentikäinen:

"laihakin sopu on parempi kuin lihava riita, joka olisi ollut tämä vaihtoehto"

Suomen yrittäjien Pentikäinen tyytyväinen EU:n ja USA:n kauppasopimukseen - Yle – Extralehdet

Suomen yrittäjien Pentikäinen tyytyväinen EU:n ja USA:n kauppasopimukseen YleTullit | EU ja Yhdysvallat päässeet kauppasopimukseen, EU:lle 15 prosentin

extralehdet.com

Pentikäisen kanssa toki samaa mieltä siitä, että laiha sopu on parempi kuin lihava riita.

 

[-TripleX-]

Tullit pakottavat Japanin ja EU alueen yritykset parantamaan tekemistään ja antavat taas USAn yritysten jatkaa löysällä linjallaan, arvatkaa vain kummat ovat pitkässä juoksussa kilpailukykyisempiä.

Nähtiin jo Kanadan osalta, että tullit ovat pakottaneet kehittämään liiketoimintaa sekä mm. alueellista että valtiollista byrokratiaa notkeammaksi, jotta yritykset pärjäävät tulleista huolimatta. USA ei ole noista muutoksista hyötymässä vaan maksamassa sen laskun mikä syntyy kun kilpailukyky naapurimaissa paranee ja jenkkiläisiä yrityksiä pitää kohta olla uudestaan pönkittämässä jollain toisella mekanismilla.

Nyt tehty sopimus toiminee lyhyellä aikavälillä kauppasuhteiden ylijäämän/alijäämän tasoittamisessa, mutta pitkällä aikavälillä se repii kuilua vain syvemmäksi, koska esimerkiksi EU alue ja Japani etsivät tietään vauhdilla ulos fossiilienergiasta ja molemmat lisäävät voimakkaasti aseiden tuotantoa omalla kamarallaan. Kuluttajatuotteissa tapahtunee samaa yritysten omien tolmien seurauksena.

 

[mikæl]

Eikös se ole niin, että nyt tehty sopimus on poliittinen. Seuraavaksi kunkin EU:n valtion tulee ratifioida sopimus. Yksimielinen ja konsensushenkinen EU toki ratifioi tullisopimuksen het sillään.

 

[tonoppa]

Eikös se ole niin, että nyt tehty sopimus on poliittinen. Seuraavaksi kunkin EU:n valtion tulee ratifioida sopimus. Yksimielinen ja konsensushenkinen EU toki ratifioi tullisopimuksen het sillään.

Ainakin lähtökohtaisesti EU neuvottelee kauppasopimukset jäsenmaiden puolesta. Jos tuon jälkeen pitää käydä vielä lahjuskierrokset Orbaneiden kanssa niin melko toivottomalta tämä koko unioni alkaa vaikuttaa.

 

[Solidsnake]

Suomellahan on kokemusta bilateraalisesta kaupankäynnistä, stubb voisi tehdä diilin trumpin kanssa. Sinkkiämpärit eivät kuitenkaan tällä kertaa käy vaihdantavälineinä

 

[perusinsinööri]

Eikös se ole niin ettei Usassa ole alvia ensikään? Jotain paikallisia sales tax veroja on. Mutta oliko nekin alle 10% luokkaa. Jolloin Usassa tulli + sales tax on siltikin alle esim. suomen alvin 25,5% lähes aina. Mikä tässä nyt on epäreilua? Toki 15% in helvetin paljon enemmän kuin 0%. Mutta tuotteen ostava jenkkihän sen maksaa.

 

[Vonka]

Trumpin basaari. Uhkaa 30 prosentin tulleilla ja sitten EU on onnellinen, kun saa homman 15 pinnaan.

Purra tullisovusta: Kuulostaa lähes käsittämättömän huonolta

Purran mukaan EU:n ja Yhdysvaltojen välinen sopimus vaikuttaa epätasapainoiselta.

yle.fi

 

[VictorMike]

Ja sitten hieman yllättäviä lisäuutisia: 50 päivää kutistunut nyt 10-12 päivään. Ei siis 14pv eli kaksi viikkoa, vaan 10-12pv. Mistäs nyt tuulee?

https://twitter.com/x/status/1949821577203232945

Olikohan tämä taas joku möläytys mikä piti saada sanoa ääneen heti kun se juolahti mieleen? Eipä olisi ensimmäinen kerta.
Näkisin kyllä mielelläni uusia ja oikeasti tiukkoja pakotteita.

 

[Karkki90]

Tässä diilissä oli kuule kaksi osapuolta. Ei ole meille millään lailla hyväksi, että ns johtajamme valehtelevat räikeästi. Me olemme USAn kanssa sotilasliitossa.

Kuule: eihän EU:n neuvottelija edes voisi tuollaisiin ostoksiin sitoutua. Sehän tarkoittaisi että Brysselistä määrättäisiin eri valtioissa toimivia pörssiyhtiöitä unohtamaan rahan tekeminen omistajille ja menemään Trumplandiaan ostoksille. Kuulostaa ihan muulle kuin markkinataloudelle.

Tavoitteita voi asettaa ja potentiaalia todeta, mutta ei ne mitään sovittuja asioita ole. Siksi tuolla ei ole mitään tekemistä valehtelun kanssa. Kauppoja syntyy, jos ehdot ovat kohdallaan. Trump tietysti esittää ne velvoittavina ja kansa hurraa, mutta ehkä emme lähde siihen hulluuteen mukaan.

 

[jtsaari2004]

Kuule: eihän EU:n neuvottelija edes voisi tuollaisiin ostoksiin sitoutua. Sehän tarkoittaisi että Brysselistä määrättäisiin eri valtioissa toimivia pörssiyhtiöitä unohtamaan rahan tekeminen omistajille ja menemään Trumplandiaan ostoksille. Kuulostaa ihan muulle kuin markkinataloudelle.

Tavoitteita voi asettaa ja potentiaalia todeta, mutta ei ne mitään sovittuja asioita ole. Siksi tuolla ei ole mitään tekemistä valehtelun kanssa. Kauppoja syntyy, jos ehdot ovat kohdallaan. Trump tietysti esittää ne velvoittavina ja kansa hurraa, mutta ehkä emme lähde siihen hulluuteen mukaan.

Eihän EU sitten voisi sopia esim. ryssän pakotteistakaan. Eivät kuulu märkkinätälöyteen!

 

[Karkki90]

Eihän EU sitten voisi sopia esim. ryssän pakotteistakaan. Eivät kuulu märkkinätälöyteen!

Lainsäädäntö pakotemääräyksineen kaikkineen rajoituksineen onkin markkinatalouden näkövinkkelistä lähinnä vituke, joka vain haittaa bisneksiä.

 

[mikæl]

Ainakin lähtökohtaisesti EU neuvottelee kauppasopimukset jäsenmaiden puolesta. Jos tuon jälkeen pitää käydä vielä lahjuskierrokset Orbaneiden kanssa niin melko toivottomalta tämä koko unioni alkaa vaikuttaa.

Hieman tekstasin huolimattomasti. EU toki sopii tulleista mutta joku mandaatti niihinkin tarvitaan. Mutta nämä muut seikat ns sopimuksessa on valtiokohtaisia tai yrityskohtaisia. Ja pörssiyhtiöissä vielä vaikeampaa eli kaikkineen ylipäätään markkinatalouskohtaisia.