Trump -psykoosi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tiedätkö mikä liberaali on?
Liberaalin alkuperäinen merkitys on nykypäivänä, kuten itsekin tiedät, aivan eri kuin ennen. He ketkä tänäpäivänä kutsuvat itseään liberaaleiksi eivät sitä klassisessa merkityksessä missään nimessä ole. Älä leiki, että se tarkoittaa jompaa kumpaa kun sinulle paremmin sattuu sopimaan.
 
Meksikon presidentti perui aikeensa vierailla Valkoisessa talossa Trumpin kieltäydyttyä myöntämään ettei Meksiko ole maksamassa muuria maiden välille.
Tentative plans for Mexican President Enrique Peña Nieto to make his first visit to the White House to meet with President Trump were scuttled this week after a testy call between the two leaders ended in an impasse over Trump’s promised border wall, according to U.S. and Mexican officials.

Peña Nieto was eyeing an official trip to Washington this month or in March, but both countries agreed to call off the plan after Trump would not agree to publicly affirm Mexico’s position that it would not fund construction of a border wall that the Mexican people widely consider offensive, said the officials, who spoke on the condition of anonymity to discuss a confidential conversation.

Speaking by phone on Tuesday, Peña Nieto and Trump devoted a considerable portion of their roughly 50 minute conversation to the wall, and neither man would compromise his position.
https://www.washingtonpost.com/poli...27a6ccb38eb_story.html?utm_term=.ee53fae2f467

Demokraattien vastine Nunesin muistiolle julkaistiin. Siinä kerrotaan mm. FBI-kyselleen Carter Pagelta tämän yhteyksistä Venäjän tiedusteluun samassa kuussa kuin Trump nimesi hänet ulkopolitiikan neuvonantajakseen.
https://www.documentcloud.org/documents/4387022-Democrats-memo-rebutting-Republican-claims-of.html
 
Viimeksi muokattu:
Liberaalin alkuperäinen merkitys on nykypäivänä, kuten itsekin tiedät, aivan eri kuin ennen. He ketkä tänäpäivänä kutsuvat itseään liberaaleiksi eivät sitä klassisessa merkityksessä missään nimessä ole. Älä leiki, että se tarkoittaa jompaa kumpaa kun sinulle paremmin sattuu sopimaan.
1) Esität että tiedät mitä päässäni pyörii... Helvetin huonoa argumentointia, jollen ihan sanoisi olkiukkoilua.
2) Esitin ihan selkeän kysymuksen johoin et halunnut/osannut vastata, vaan ryhdyit leimaamaan jotain porukkaa
3) Minäkö leikin? Minä olen vuodesta 1969 pitänyt saman linjan, eikä se ole Paavo Väyrysen linja.
 
Jos näin Presidentti Reagan luonnehti liberaaleja ja fasisteja laittaen ne samaan lokeroon ja kun jokainen Presidentti Trumpin vastustaja ylistää Presidentti Reaganin ajatuksia niin luotatko enään näinhin liberaalilehtiin ja mediaan kun niillä ja fasistella on sama tavoite?
En tiennytkään jokaisen Trumpin vastustajan ylistävän Reaganin ajatuksia. En ole siten Trumpin vastustaja.
 
1) Esität että tiedät mitä päässäni pyörii... Helvetin huonoa argumentointia, jollen ihan sanoisi olkiukkoilua.
2) Esitin ihan selkeän kysymuksen johoin et halunnut/osannut vastata, vaan ryhdyit leimaamaan jotain porukkaa
3) Minäkö leikin? Minä olen vuodesta 1969 pitänyt saman linjan, eikä se ole Paavo Väyrysen linja.
Ilmeisesti linjasi vuodesta 69 on ollut pitää mielipiteesi omana tietonasi ja heitellä epämääräisiä yhden rivin heittoja sinne tänne. Sen sijaan, että tivaat Gerominolta määrittelyä liberaalista voisit ehkä googlettaa sen. Et ole kansakoulun opettaja ja tämä ei ole koetilanne. Jos mielestäsi hän on ymmärtänyt sen väärin voisit laittaa oman määritelmäsi postaukseen.
 
Yhdysvaltojen häkellyttävä salakuunteluskandaali opettaa, miten vallanpitäjät käyttävät tiedustelutoimintaa vastustajiensa kampittamiseen





LEHTIKUVA, BUZZFEED

hillary.jpg
Ote BuzzFeedin julkaisemasta Christopher Steelen Trump-raportista, jossa kuvaillaan Ritz-hotellin "kultasuihkua". Lehtiukuva: Hillary Clinton Suomen-vierailullaan.
Hillary Clintonin vaalikampanja ja Yhdysvaltain demokraattipuolue latoivat suuren rahasumman agentille, joka rakensi huhuista perusteet presidenttiehdokas Donald Trumpin salakuuntelulle. FBI käytti salakuunteluluvan perusteena Trumpin poliittisten vastustajien rahoituksella luotua propagandamateriaalia, jonka FBI tiesi sisältävän seksuaalisesti arkaluonteista ja vahvistamatonta aineistoa. Kaiken kukkuraksi suuri osa tästä aineistosta oli peräisin nimenomaan venäläisiltä, joiden harjoittamaa vakoilua telekuuntelulla oli tarkoitus tutkia. Onko tämä Ian Flemingin James Bondia? Ei, vaan Yhdysvaltain reaalipolitiikkaa, jossa tiedustelutoimintaa ei käytetä pelkästään terrorismin torjuntaan vaan myös poliittisten vastustajien kampittamiseen.

Helmikuun alussa julkistettu, aiemmin salainen muistio on osa Obaman hallinnon taistelussa Trumpin valintaa vastaan. Watergate-skandaali johti 70-luvulla presidentti Nixonin eroon. Nyt kyseessä on paljon laajempi skandaali, joka ravistelee sekä presidentti Obamaa että Hillary Clintonia.
Yhdysvaltain edustajainhuoneen tiedustelukomitean puheenjohtaja Devin Nunesin toimeksiannosta laadittu muistio tunnetaan myös FISA-muistion nimellä. Alun perin muistio oli salainen, mutta presidentti Donald Trump päätti julkistaa sen.
Demokraattipoliitikot ja toimittajat pelottelivat julkistamisen johtavan ’perustuslailliseen kriisiin’. Päiden ennusteltiin putoilevan FBI:ssä ja oikeusministeriössä. FBI ja oikeusministeriö vastustivat julkistamista vedoten siihen, että muistio paljastaisi tiedustelutoiminnassa käytettäviä lähteitä ja menetelmiä ja haittaisi agenttien toimintaa.
Todellisuudessa muistion sisältö ei vaaranna ulkomaista tiedustelutoimintaa, mutta sisäpoliittisesti sen seuraukset voivat olla järisyttävät. Muistion salaamisessa näyttää olleen kyse pikemminkin siitä, että poliittisesti arkaluonteinen tieto haluttiin salata kansalaisilta.
Mutta mitä tämä muistio sitten paljastaa?
Salakuuntelulupia hankittu väärin perustein
FISA-muistio paljastaa, että lokakuussa 2016 — juuri ennen presidentinvaaleja — presidentti Barack Obaman alaisuudessa toimineet FBI ja oikeusministeriö hankkivat väärin perustein telekuuntelulupia Trumpin kampanja-avustajana lyhyen ajan työskennellyttä Carter Pagea kohtaan.
Carter Page on entinen laivaston tiedustelu-upseeri, joka toimii nykyään Venäjään erikoistuneena energia-alan konsulttina, jolla on hyvät suhteet muun muassa Gazpromiin. Page oli ollut Venäjä-yhteyksiensä takia tutkinnan kohteena jo aiemmin.
Vuonna 2013 FBI puhutteli vakoojaksi epäilemäänsä Pagea, mutta tuli siihen tulokseen, että Page ei ole Venäjän vakooja. Niinpä FBI palkkasi Pagen salaiseksi avustajakseen paljastamaan venäläisiä vakoojia. Tässä roolissa Page oli ainakin maaliskuuhun 2016. Ja sitten yhtäkkiä lokakuussa 2016 FBI olikin taas muka sitä mieltä, että Page on Venäjän vakooja. Eräiden väitteiden mukaan Pagen telekuuntelua haettiin vain siksi, että sillä pystyttiin jälkikäteen ”laillistamaan” Trumpin kampanjaan laajemminkin kohdistunut salakuuntelu.
Lokakuussa 2016 Carter Pagen telekuunteluun hankittu lupa haettiin ulkomaisen vakoilun ja terrorismin torjuntaan tarkoitetun FISA-lain (Foreign Intelligence Surveillance Act) mukaisesti salaiselta erikoistuomioistuimelta, joka on perustettu käsittelemään näitä FISA-kuuntelulupia. Yksikään tavallinen oikeus tuskin olisi lupaa myöntänyt esitetyillä perusteilla.
Telekuunteluluvan perusteena käytettiin suurelta osin Christopher Steelen kokoamaa Venäjä-kansiota, joka on Hillary Clintonin presidentinvaalikampanjan ja demokraattisen puolueen rahoittama poliittinen asiakirja. Telekuunteluhakemusta käsitelleelle oikeudelle ei kerrottu Steelen Venäjä-materiaalin täysin poliittisesta taustasta. FBI:n entinen kakkosmies Andrew McCabe on vahvistanut, että kuuntelulupaa ei olisi edes haettu ilman Steelen sepittämää tarinaa.
FBI käytti siis salakuunteluluvan perusteena Trumpin poliittisten vastustajien rahoituksella luotua propagandamateriaalia, jonka FBI tiesi sisältävän ”seksuaalisesti arkaluonteista ja vahvistamatonta” aineistoa. Kaiken kukkuraksi suuri osa tästä ”seksuaalisesti arkaluonteisesta” aineistosta oli peräisin nimenomaan venäläisiltä, joiden harjoittamaa vakoilua telekuuntelulla oli tarkoitus tutkia.
Telekuuntelulupa uusittiin useita kertoja 90 päivän välein samoilla perusteilla. FBI:n silloinen johtaja James Comey allekirjoitti hakemuksen FBI:n puolesta kolmesti.
Kuka maksoi Venäjä-kansion?
Trumpin vastaista arkaluonteista materiaalia kerännyt Christopher Steele on entinen brittiläisen MI6-tiedustelupalvelun agentti, joka toimii nykyään Venäjään erikoistuneena tiedustelukonsulttina. Steele kokosi Trumpin vastaisen Venäjä-kansion Hillary Clintonin kampanjan toimeksiannosta ja Clintonin kampanja sekä demokraattinen puolue maksoivat hänelle siitä ainakin 160 000 dollaria välikäsien kautta.
Steele toimi pitkään myös FBI:n lähteenä, mutta FBI lopetti ainakin virallisesti yhteistyön, koska katsoi Steelen valehdelleen FBI:lle mediayhteyksistään. FBI:n osittain salaama muistio paljastaa, että Hillary ja Bill Clintonin ystävä syötti Steelelle ulkomaisista lähteistä peräisin olevia tietoja Trumpista.
Clintonit eivät siis pelkästään maksaneet törkyraportin kokoamisesta vaan myös syöttivät siihen ulkomaisista lähteistä peräisin olevia tietoja.
Mitä törkyä Trumpista sitten kerättiin Venäjä-kansioon?
Moskovan Ritz-hotellin ”kultainen suihku”
Steelen Venäjä-kansio sisälsi erilaisista venäläisistä lähteistä peräisin olevia poliittisia huhuja ja väitteitä siitä, että Venäjän viranomaiset olisivat jo ainakin viiden vuoden ajan yrittäneet ”kasvattaa” Trumpista käsikassaraansa, jota voitaisiin tarvittaessa kiristää. Väitteet saattavat pitää paikkansa, tai sitten Steele on erinomaisten Venäjä-yhteyksiensä avulla ostanut halutunlaisia lausuntoja lähteiltään.
Steele toteaa, että Venäjän tiedustelupalvelu FSB on pyrkinyt keräämään sekä Trumpista että hänen vastaehdokkaastaan Hillary Clintonista materiaalia, jota voitaisiin käyttää heidän painostamiseensa. Steelen mukaan Venäjä oli tarjonnut Trumpille peiteltynä lahjuksena useita kauppasopimuksia, jotka Trump oli kuitenkin torjunut. Sen sijaan Trumpin kampanjatoimisto oli suostunut ottamaan vastaan Hillary Clintonia koskevia tietoja venäläislähteistä.
Kaikkein häkellyttävin Steelen väitteistä on se, että FSB:llä olisi hallussaan videonauha Trumpin yöpymisestä Moskovan Ritz-Carlton-hotellissa. Trumpin väitetään palkanneen kaksi prostituoitua kastelemaan ”kultaisilla suihkuilla” saman sängyn, jossa Barack ja Michelle Obama nukkuivat Moskovassa käydessään. Media ei tietenkään malta olla tarttumatta näin herkulliseen huhuun, vaikka se ei pitäisikään paikkaansa.
Näillä melko kellertävillä perusteilla FBI haki siis lupaa Trumpin entisen kampanja-avustajan salakuunteluun.
Steelen hurjat väitteet sellaisenaan julkaisseen liberaalin BuzzFeed-verkkojulkaisu toiminta kolhii journalismin rajoja toden teolla. BuzzFeed totesi itsekin, ettei raportin tietoja ole voitu vahvistaa sekä sen, että raportti sisältää virheitä. Julkaisu vetosi ”amerikkalaisten oikeuteen tietää”, ja läväytti 35-sivuisen raportin sellaisenaan julki.
Suomessa tulkinnat Ritz-Carltonin tapahtumista ovat vaihdelleet. IS:n tunnetusti Trump-kriittinen Jari Alenius taipui toteamaan raportista, että ”se on todennäköisesti suurelta osin potaskaa.” Yle toisti kultasuihkuväitteet pitkälti sellaisenaan, niitä juurikaan kyseenalaistamatta.
Venäjä-korttia Trumpille, Venäjä-korttia Clintonille
Molempia presidenttiehdokkaita vastaan on esitetty syytöksiä toimimisesta yhteistyössä Venäjän kanssa.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa näyttää kuitenkin selvältä, että Hillary Clintonin kampanjakoneisto ja demokraattinen puolue ovat Steelen kautta toimineet yhteistyössä Venäjän tiedustelupalvelun kanssa levittääkseen törkyhuhuja Trumpista ja vaikuttaakseen vaalien tulokseen. Ja mikä pahinta, Obaman FBI ja oikeusministeriö lähtivät leikkiin mukaan.
Konservatiivien Mark Levin syyttää suorin sanoin Hillary Clintonia yhteistyöstä Venäjän kanssa ja perustelee Venäjän intressejä näin:
— Miksi venäläiset haluaisivat Donald Trumpin Yhdysvaltain presidentiksi, kun he voivat saada kaiken haluamansa Hillary Clintonilta, oli kyse sitten uraanista, puolustusbudjetin leikkauksista tai rajavalvonnan lakkauttamisesta? Levin kysyy.
Obaman rooli
Presidentti Barack Obaman nimi ei ole suoranaisesti tullut esille FISA-muistion yhteydessä, mutta on selvää, että presidentti oli tietoinen Trumpin kampanja-avustajaan kohdistuneesta salakuuntelusta.
Yhdysvalloissa on tapana, että lähes kaikki korkeimmat virkamiehet vaihtuvat presidentin vaihtuessa. Esimerkiksi FBI:n johtaja James Comey oli Obaman nimittämä ja Trumpin erottama.
Ei ole siis liioittelua sanoa, että toimijoina ovat olleet Obaman FBI ja Obaman oikeusministeriö. Puhumattakaan siitä, että Hillary Clinton oli Obaman tukema ehdokas.
Kahden salakuunteluskandaaliin sekaantuneen FBI:n työntekijän toisilleen lähettämät ”rakastavaisten tekstiviestit” näyttävät vahvistavan sen, että Obama tiesi asiasta. Äskettäin julkisuuteen tulleissa viesteissä FBI:n agentti kirjoitti salakuunteluun viitaten, että ”presidentti haluaa tietää kaiken mitä me teemme”.
Ron Paul: Valtakoneisto vastustaa demokratiaa
Libertaarien presidenttiehdokkaana ollut Ron Paul näkee tässä salakuunteluskandaalissa syvemmän tason: politiikan takana oleva valtakoneisto ei halua antaa vaalien häiritä toimintaansa.
Ron Paulin mukaan Trumpin vaalilupaukset liennytyksestä Venäjän suuntaan ja Naton roolin uudelleen arvioinnista muodostivat uhkan sotateolliselle kompleksille, joka on riippuvainen 600 miljardin dollarin puolustusbudjetista.
Toinen FISA-kohun opetuksista on Ron Paulin mukaan se, että kumpikaan Yhdysvaltain valtapuolueista ei oikeasti välitä tiedustelulakien väärinkäytöksistä, vaikka kohteena on Yhdysvaltain kansalainen. FISA-lainsäädäntöä koskevat lainmuutokset vietiin kaikessa hiljaisuudessa äskettäin läpi ennen muistion julkistamista, vaikka FISA-muistion tiedot olivat varmasti molempien puolueiden tiedossa.
Puolueet eivät siis halua kansalaisten tietävän, miten paljon DRR:n kaltainen heidän maastaan on tullut, kiteyttää Ron Paul.
https://www.suomenuutiset.fi/yhdysv...stelutoimintaa-vastustajiensa-kampittamiseen/
 
Ilmeisesti linjasi vuodesta 69 on ollut pitää mielipiteesi omana tietonasi ja heitellä epämääräisiä yhden rivin heittoja sinne tänne. Sen sijaan, että tivaat Gerominolta määrittelyä liberaalista voisit ehkä googlettaa sen. Et ole kansakoulun opettaja ja tämä ei ole koetilanne. Jos mielestäsi hän on ymmärtänyt sen väärin voisit laittaa oman määritelmäsi postaukseen.
Voisit?
Sinähän se olet ollut äijää joten voit kertoa meille tyhmemmille miten maailma pyörii.

Minulla ei ole jeesuskompleksia joten voit rauhassa julistaa
 
Viimeksi muokattu:
Kun täällä jokainen Presidentti Trumpin vastustaja on kertonut että Presidentti Ronald Reagan oli valtiomies ja kaikki mitä hän sanoo on suuren valtiomiehen puhetta ja näin ilmeiseti myöskin totta.

Tämä oli hauska :p

Vaikka kehaisee että joku on hyvä esiintyjä ja osaa myös poliittiset kompromissit se ei kylläkään tarkoita että jakaisi herran ideologian.

Hyvin sä vedät...
 
En tiedä osaatko lukea. Kirjoitan vastauksen silti. Tuo on yksi Trumpin syistä olla kutsumatta Putinia diktaattoriksi ja despootiksi, jota Trumpilta täällä vaadittiin. Kerroin tuon syyn julki, koska näköjään joku ei sitä itse osaa ajatella. Sen jälkeenkin pitäisi sitten tehdä yhteistyötä Venäjän kanssa ja mm. pyytää Putinin tukea turvallisuusneuvostossa. Samaan aikaan pitäisi myös maksaa satoja miljoonia verodollareita Moskovaan astronauttien lennättämisestä avaruuteen.

Toki voi haukkua ukon julkisesti ja lopettaa avunpyynnöt ja yrittää selvittää esim. Syyria ja Ukraina ilman Venäjää. Ei luulisi olevan vaikeaa.

Muut syyt Trumpilla on samat kuin Merkelillä, Gentilonilla, Niinistöllä, Solbergilla ym. ym. Joista kukaan, selvyyden vuoksi, ei ole tehnyt tuota typeryyttä jota Trumpilta vaadittiin ja josta sinä olet nyt muutaman päivän jankuttanut.

Toinen vaihtoehto on tietysti se että minä hyvinkin osaan lukea mutta aivoituksesi eivät penetroi tajuntaani koska sinä et vain osaa pukea ajatuksiasi ymmärrettävään kirjalliseen muotoon.

Ajatus siitä että Trump ensin nimeää tiedotusvälineet valemediaksi ja sen perään suodattaa puheitaan tätä samaista valemediaa miellyttääkseen tai älämölöä vältelläkseen ei nyt vain ole tästä ulottuvuudesta.

Täältä tähän...
 
Toinen vaihtoehto on tietysti se että minä hyvinkin osaan lukea mutta aivoituksesi eivät penetroi tajuntaani koska sinä et vain osaa pukea ajatuksiasi ymmärrettävään kirjalliseen muotoon.

Ajatus siitä että Trump ensin nimeää tiedotusvälineet valemediaksi ja sen perään suodattaa puheitaan tätä samaista valemediaa miellyttääkseen tai älämölöä vältelläkseen ei nyt vain ole tästä ulottuvuudesta.

Täältä tähän...
Muiden ajatustenlukuunhan teidän Trumpologien narratiivit aina perustuu. ;)
 
Muiden ajatustenlukuunhan teidän Trumpologien narratiivit aina perustuu. ;)
Kerro nyt miten maailma pyörii äläkä kerro miten me muut ajattelemme.

Saat ihan aikusten oikeasti esitellä ideologiasiaasi ilman että me häiritsemme. Ei homma voi perustua siihen että kerrot mitä me ajattelemme.
 
Varsinkin kun eilen julkaistu demokraattien muistio kumoaa useimmat Nunesin muistion väitteet. Demokraattien muistiossa on myös ilmoitettu lähteet toisin kuin Nunesin versiossa. Alla kohta jossa kerrotaan kuinka Steelen muistiota käytettiin FISA-hakemukseen.
Katso liite: 19687

https://www.documentcloud.org/documents/4387022-Democrats-memo-rebutting-Republican-claims-of.html

Ja Nunesin memo jo paljasti saman asian. Ilmeisesti tässä mediapelissä luotetaan että syvät kansan rivit eivät itse lue mitään, vaan uskoisivat sitten näitä vedätyksiä ja niistä vedettyjä otsikoita.
 
Kerro nyt miten maailma pyörii äläkä kerro miten me muut ajattelemme.

Saat ihan aikusten oikeasti esitellä ideologiasiaasi ilman että me häiritsemme.
Marssit tänne ketjuun ja kerroit olevasi vanha ja rupesit antamaan kotiläksyjä. Määrittele tämä sana, kirjoita essee siitä miten maailma toimii.

Ei homma voi perustua siihen että kerrot mitä me ajattelemme.
Pointti olikin se, että täällä vedotaan artikkeleihin, joiden takeena on nimettömät lähteet ja sitten spekuloidaan mitä valkoisessa talossa tapahtuu. Trump sanoo jotain, spekuloidaan mikä motiivi takana on (aina negatiivinen kanta), Trump tekee jotain, sama juttu. Varsinaiseen Trumpin ajamaan politiikkaan (veron alennus, TTIP sopparin torppaaminen, maahanmuuton rajoittamine ja muuri, ISISin eliminoiminen eristämisen sijaan jne jne) ette oteta kantaa. Keskustelu on pelkkää jossittelua kun pitäisi taloustieteellä perustellen arvioida veromuutoksen vaikutusta, sotilastieteellä voi käsitellä ISIS strategian muutosta, maahanmuuttoa sosiologian, taloustieteen ja poliittisen teorian avulla. Runkkurinki, jonka tarkoituksena on "näpäytellä" Trumpia vähän väliä ja sitten yläpeukuttaa kaveria ei ole erityisen hääviä keskustelua.
 
Pointti olikin se, että täällä vedotaan artikkeleihin, joiden takeena on nimettömät lähteet ja sitten spekuloidaan mitä valkoisessa talossa tapahtuu. Trump sanoo jotain, spekuloidaan mikä motiivi takana on (aina negatiivinen kanta), Trump tekee jotain, sama juttu. Varsinaiseen Trumpin ajamaan politiikkaan (veron alennus, TTIP sopparin torppaaminen, maahanmuuton rajoittamine ja muuri, ISISin eliminoiminen eristämisen sijaan jne jne) ette oteta kantaa. Keskustelu on pelkkää jossittelua kun pitäisi taloustieteellä perustellen arvioida veromuutoksen vaikutusta, sotilastieteellä voi käsitellä ISIS strategian muutosta, maahanmuuttoa sosiologian, taloustieteen ja poliittisen teorian avulla. Runkkurinki, jonka tarkoituksena on "näpäytellä" Trumpia vähän väliä ja sitten yläpeukuttaa kaveria ei ole erityisen hääviä keskustelua.

Ai että oikein runkkurinki. No eipä tuohon ole lisättävää.
 
Taitaa olla "trumperteerien" runkkurinki.

Uskomattomia uskovaisia. Ja trollisotaa. Näkeehän sen osallistujista, että ei ole mitään sotilaallista osallistumista forumilla.
 
Back
Top