D
Deleted member 3333
Guest
.
Last edited by a moderator:
Trump -psykoosi
- Viestiketjun aloittaja ak.tied
- Aloitus PVM
Laitoin yhdelle poikkeuksellisen ökylle tutulle kyssäriä jenkkeihin, että mitä mieltä hallinnon sulkemisesta. Helvetin hyvä oli vastaus. Taitaa olla niin, että tavallinen kansa siellä jaksaa ainostaan parkua Trumpin vaalilupauksien toteutuksien takia.
taantumu
Ylipäällikkö
Uudella presidentin kansliapäälliköllä Mick Mulvaneyllä oli vakavia vaikeuksia yrittäessään pyristellä irti Trumpin poskettomasta valheesta. Trump kertoi perjantaina useamman entisen USA:n presidentin kertoneen hänelle että heidän olisi pitänyt omalla virkakaudellaan rakentaa rajamuuri. Kolme (Bush, Clinton, Obama) neljästä elossa olevasta presidentistä on kieltänyt sanoneensa näin Trumpille ja neljäs on Jimmy Carter joka tuskin muurista olisi innoissaan. Mulvaney ei osannut nimetä kyseistä presidenttiä ja lähti semanttiselle harharetkelle muurin merkityksestä.
https://www.washingtonpost.com/poli...ents-want-border-wall/?utm_term=.d3091c7805b2
Panssari Salama
Respected Leader
Ei tainnut kaiffari itse olla nyt jo kohta kuukauden ilman palkkaa. Hallinnon sulkeminen on (tai ainakin oli) jotain todella poikkeavaa. En usko ollenkaan että sataa Trumpin laariin kovista puheista huolimatta.
Seuraa tyypin twitteriä.
Tuo ei ole edes yllättävää. Varsinkin republikaaneihin suuntautuneet rahamiehet purkaisivat mieluusti koko keskushallinnon. Mitäpä he sillä tekisivätkään muurien ja yksityisten turvapalveluiden turvissa asuessaan. Sulku on heille ensimmäinen askel oikeaan suuntaan.
Tuo on harvinaisen totta.
No kommenttisi on sellainen rajattomaan maailmaan aivopestyn zombien kommentti. Kylmä fakta on se, että mikään valtio maailmassa ei voi nykyisin ottaa kaikkia halukkaita muuttajia. Ihan yksinkertaisesti sen takia, että planeetalla istumapaikat ovat jo loppuneet.
Kannattaa myös huomata, että Yhdysvallat ei ole ollut vuosikymmeniin mikään sulatusuuni, vaan kärsii pahasti monikulttuurisuudesta ja muusta kulttuurimarxilaisesta hapatuksesta.
Siirtolaisuutta on rajoitettu jo aikaisemminkin Yhdysvalloissa, joten on se ainakin aikaisemmin onnistunut. Eikä ne arizonalaisen erämaan kautta tulleet ole siirtolaisia vaan rikollisia.
Aivan samaa räkytystä on kuunneltiin suurin osa 80-luvusta, jolloin suomalaiset tiedotusvälineet kertoivat, että Yhdysvalloissa on mielisairas presidentti. Kaikki päätökset oli typeriä ja Suomesta asti kerrottiin, että neuvostoliiton kanssa piti tehdä yhteistyötä.
Toki onhan foorumilla omaksuttu laajasti se ajatus, että demokraattisesti valittu johtaja "tekee vääriä valintoja", kun ei noudata virkamiesten ohjeita.
Tämähän on jälleen sellaista aivan kotimaastakin tuttua argumentointia, jonka mukaan ongelmia ei olemassa. Sitten kun "olematon ongelma" räjähtää silmille ovat syyllisiä ne jotka ovat asiasta varoitelleet. Luonnollisesti ne jotka yrittävät ongelmaa ratkaista teoillaan ovat se kaikista suurin ongelma.
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
Ei kai kukaan väitä, että rajalla ei ole ongelmia? Mitä siellä ei ole niin siellä ei ole täyttä kriisiä, kuten Trump väittää.
Laiton maahantulo on joissain paikoin enemmän, toisissa paikoin vähemmän hanskassa. Raja-aidat, yleensä siellä missä ne ovat, vilkkaiden teiden ja reittien lähellä, ovat siellä syystä. Mitään terroristien virtaa siellä ei ole eikä ole ollut, ja rikollisten tulijoiden määrä on osin kysymysmerkki, koska Trumpin hallinto lisää rikollistilastoon laittomat ylitulijat jo laittoman ylityksen perusteella rikollisina. Luvatonta ylitulijaa on sen verran, että aivan varmasti siellä on bad hombrea seassa, huomioiden erityisesti huume- ja ihmissalakuljetusbisnekset, joihin rajan molemmin puolin on intressinsä.
Sen sijaan koko etelärajan (siis: koko etelärajan) aitaaminen korkealla aidalla on älytöntä, tätä kuviteltua tarvetta koko rajan muurittamisesta sitten ruokitaan kaikenlaisilla kriiseillä Trumpin hallinnon taholta, vain koska meni tekemään vaalilupauksen jota ei pysty pitämään. Aidat ja aidanseipäät, todellakin.
Demarit haistavat toki verta ja näkevät mahdollisuuden Trumpin nöyryyttämiseen, mutta siitä voi Trump syyttää vain itseään. Itse on itsensä nurkkaan maalannut.
Republikaaneilla oli vielä täyskäsi kahden vuoden ajan eli senaatti ja edustajainhuone pressan lisäksi. Tie oli auki heidän päättää ja rahoittaa käytännössä mitä haluavat. Ja nyt muurittomuus on demokraattien syytä
Vaikea nähdä aitaa joka asian ratkaisisi. Siis sellainen jonka yli tai ali ei pääsisi. Aita on enemmänkin Trumpin symboli asialleen ja kallis sellainen. Ongelmana on, ettei yhtenäistä selkeää rajavyöhykettä ole tai paikoin se on hyvin vaikea toteuttaa. Parempi läpäisemättömyys vaatisi rajavyöhykkeen, liikeilmaisimet ja kamerat, ilmavalvonnan ja rajajoukot. Ja luonnollisesti Meksikon yhteistyöhalukkuuden, rikollisten valta-aseman eliminoinnin, korruption vastaiset toimet ja hallittujen raja-alueiden perustamisen myös Meksikon puolelle.
Niin kauan kuin Meksiko on huumekartellien ja rikollisten hallitsema iso territorio niin niin kauan Yhdysvaltain vastatoimien täytyy olla sotilaallista mittaluokkaa.
Niin kauan kuin Meksiko on huumekartellien ja rikollisten hallitsema iso territorio niin niin kauan Yhdysvaltain vastatoimien täytyy olla sotilaallista mittaluokkaa.
Viimeksi muokattu:
Leickmann
Kersantti
Republikaaneilla oli vielä täyskäsi kahden vuoden ajan eli senaatti ja edustajainhuone pressan lisäksi. Tie oli auki heidän päättää ja rahoittaa käytännössä mitä haluavat. Ja nyt muurittomuus on demokraattien syytä
Hyvä esimerkki siitä, ettei Trump ja republikaanit ole sama asia. Republikaanipuolue joutuu taiteilemaan toisaalta lahjoittajien/lobbarien tahdon ja toisaalta Trumpin/kansan tahdon välillä. Tie ei siis ollut Trumpilla auki, eikä republikaaneillakaan. Siellä ei vallitse mustavalkoinen rep/dem -järjestelmä, koska taloudellinen ja poliittinen eliitti tahtoo selvästikin eri asioita kuin kansa. Kansasta 2/3 tahtoo muurin, siis myös iso osa demokraateista.
Muoks. kirj.virh
Hyvä esimerkki lähinnä amatöörimaisesta puuhastelusta ja täydellisestä yhteistyökyvyn puutteesta sekä umpisurkeasta johtajuudesta. Jos presidenttinä olisi tekijämies niin muuria olisi jo pystyssä muutama sata mailia.
Leickmann
Kersantti
Melko huono esimerkki "amatöörimaisesta puuhastelusta ja täydellisestä yhteistyökyvyn puutteesta sekä umpisurkeasta johtajuudesta", koskapa Trump ei ole diktaattori, vaan tarvitsee molemmat kamarit. Edellisellä kaudella republikaaneilla oli melko ohut johto senaatissa, ja useampia Trumpin vastaisia edustajia kuin nyt. Nyt tilanne senaatissa on parempi, mutta house on demareilla. Vaikka Trump vituttaa, argumentit teillä Trump-vastaisilla olisivat vahvempia jos huomioisitte myös todellisuuden yhtenä ulottuvuutena väitteitänne rakentaessa.
Muuri tulee. Ja jos malttaa katsoa objektiivisesti, saattaa tarkkanäköinen nähdä Trumpin rakentavan monilla lausuinnoillaan ja twiiteillään sellaisia neuvotteluasemia, joissa on tinkivaraa, ja joissa myös demokraateille annetaan mahdollisuus joustaa ja sopia kasvojaan menettämättä. Taitavaa taktikointia Trumpilta, kuten yleensä.
Esimerkiksi demokraateilla on nyt mahdollisuus "vaatia" läpinäkyvää ei-betonimuuria (tavallaan jopa "vain aitaa"), jos johonkin suostutaan. Tähän asetelmaan on päästy kun Trump on viime aikoina vihjaillut voivansa hieman joustaa betonimuurista läpinäkyvän terästolppamuurin suuntaan. Tosiasiassa Trump puhui jo kampanjoidessaan läpinäkyvästä muurista, mutta siirtyi nyt jossain välissä puhumaan enemmän betonimuurista voidakseen sitten tinkiä tästä tilaisuuden tullen. Media ja mp-netin rääpijät tietysti näkevät sen niin, että Trump joutuu nolosti alistumaan läpinäkyvään muuriin. Aidaksikin sitä varmaan tullaan pilkkaamaan, mutta täyttää varmasti tehtävänsä ja se on pääasia. Nämä tallaiset tinkivaravihjailut ovat suoria tarjouksia demareille juurikin heidän kasvot säilyttävään sopimiseen pääsemiseksi.
Hyvin rakennetuilla neuvotteluasetelmilla ja mediapelillä päästään win-win-win-lopputulokseen. Rajavalvontaa helpottava ja laittomien tunkeutujien vyöryä hillitsevä muuri rakennetaan, demarit saavat vaatimuuksiaan läpi ja pilkkaajatkin saavat tilaisuutensa lyödä ja naatiskella Trumpin "tappiosta".
Ottamatta Trumppiin tai aiheeseen asiana kantaa niin tuo muuri on hankala asia sekä republeille että demokorasuille. Demokorasuille muuri on natsismusta ja rashismusta ja kuulostaa uuninluukuilta. Minkä lisäksi Trumppia pitää toki vastustaa kaikessa. Republeille muuri tarkoittaa halpatyövoiman saannin heikkenemistä ja sitä, että puutarhureille, maatyöläisille ja tehdasorjille pitäisi alkaa maksaa palkkaa. Laiton työvoima on käyttövoimana monissa rajaosavaltioissa. Ja lisäksi Trumppia pitää toki vastustaa kaikessa (pois lukien veronalennukset).
Siinä sitä haastetta Trumpilla riittää.
Siinä sitä haastetta Trumpilla riittää.
Noin subjektiivisessa tarkastelussa koen ymmärtäväni USA:n olosuhteita melko hyvin mutta siitähän voi ( ja saa ) aina olla sitä toistakin mieltä. Näkökulmia on aina useita ja niistä peilaten maailma saattaa näyttäytyä kovasti erilaisena eri suuntiin. Ihan turhaan puhut jostain vitutuksesta ikään kuin kyseessä olisi ennalta päätetty asenne asioiden sijasta. Trumpin tekemisistä ei ole vaikea olla eri mieltä ihan asiapohjalta.
Johtajuus näkyy siinä että vahvat johtajat omaavat yleensä sekä karismaa että hoksnokkaa joiden avulla saavat yhdistettyä joukot taakseen. Trumpilla ei ole kumpaakaan. Siitä nämä murheet kumpuavat. Trumpin mahdollisuus tehdä suuria päätöksiä ja historiaa olivat aivan ainutlaatuisen hyvät mutta homma lässähti silkkaan osaamisen puutteeseen. Kuka tahansa saa vietyä läpi asioita joista on päättäjien kanssa täsmälleen samaa mieltä. Suuret johtajat taas osaavat tehdä kompromisseja ja diilejä. Trump osaa vain puhua diilien tekemisestä. Näyttöjä joudutaan odottamaan edelleen vaikka presidenttikausi on jo yli puolivälin.
Panssari Salama
Respected Leader
Amen.
taantumu
Ylipäällikkö
Vaikka muuri pitäisi 100% yrittäjistä ulkona niin laittomien tulijoiden määrä vähenisi vain noin kolmanneksella. Suurin osa nykyään USA:han tulevista laittomista siirtolaisista on laillisesti maahan tulleita jotka ovat jääneet maahan viisumin umpeuduttua. Viisumilla maahan tulleiden määrä suhteessa rajan yli kävelleiden määrään on jatkuvasti noussut koko 2000-luvun.
https://www.apnews.com/48d0ad46f143478d9384410f5ae3d38b
Leickmann
Kersantti
Jaahas. Eipä tämä varmaan kanna hedelmää puoleen eikä toiseen, joten riittää osaltani tässä ketjussa. Kiitos asiallisesta keskustelusta kaikille.