Trump -psykoosi

[Oho]

Ei ole. Progressiiviset juuri häntä kannattavat...

No Sandersin policy valinnat voivat olla mitä ovat mutta hän ei taatusti kelpaa demareiden progressivista vasenta laitaa vetäville 'ruskeille tytöille' ja muille rotu- ja identiteettikysymyksiin keskittyjille. Tolle porukalle Martin Luther King on ihan passé, nykyisellään häntä varmaan pidettäisiin melkein rasistisena ja valkoisen ylivallan pönkittäjänä, 'content of his character' vs 'colour of his skin', you have got be kidding me.....

 

[Panssari Salama]

https://twitter.com/x/status/1110174122720546819

 

[Mustaruuti]

Voidaanko tästä siis vetää sellainen johtopäätös että ennakkoasetelmista ja hehkutuksesta huolimatta ei tullut syytöksiä, ainakaan vielä. ( Täälläkin kovasti hehkutettu kuinka muellerin tutkinta pistää trumpetin linnaan tai ainakin viralta tai "vastuuseen")?

No nyt Trump on syytön. Muuta ei ole voitu osoittaa.

Tutkinta ei toki lopu ja toisaalta poliittinen vastuu on edelleen tapetilla. Jenkit nyt ei vain ole poliittisesta vastuusta samaa mieltä joten siihen on muidenkin tyytyminen. Lisäksi osansa on kyseisen valtion lähes kivikautisella vaalijärjestelmällä joten maa lienee kohtalonsa ansainnut. Toivoisi silti, että itseään kohtuu edistyksellisenä valtiona pitävä saisi vaalijärjestelmänsä siihen malliin, että enemmistön ääni ratkaisee ja että maan merkittävät yhtiöt Googlet, Facebookit sun muut eivät toimisi astinlautana esimerkiksi Venäjän roistolauman huvituksiin.

Kyllä ja ei.

Muistion ja muun julkisen tiedon perusteella Trumpin kampanja oli tietoinen venäläisten toimista ja otti mielihyvin apua vastaan, eikä raportoinut siitä USA:n turvallisuusviranomaisille. Tämä on paheksuttavaa, moraalitonta ja poliittisesti negatiivinen asia. Todennäköisesti tästä syystä Trump ja kaikki Trumpin kampanjan ja hallinnon jäsenet valehtelivat asiasta ja pyrkivät haittaamaan tutkintaa Venäjän toimista.

Yhdysvaltain nykyisen lainsäädännön mukaan tämä ei kuitenkaan ole laissa kiellettyä. Se olisi muuttunut laittomaksi, jos Trumpin kampanja ja Venäjä olisivat tehneet asiasta jonkinlaisen sopimuksen, ja jos Trumpin kampanja olisi tehnyt selkeää yhteistyötä venäläisten kanssa. Näin ei kuitenkaan onneksi tapahtunut. Lisäksi pitää huomioida, että kynnys asiassa on varsin korkealla.

Muellerin raportin yksityiskohdista sitten riippuu, miltä tämä asia näyttää yleisen mielipiteen ja Kongressin tutkinnan kannalta. On ihan mahdollista, että sellainen toiminta, joka ei ole laissa määritellysti laitonta, arvioidaan niin moraalittomaksi, että viraltapanomenettely voidaan aloittaa.

Toinen asia on sitten vallan väärinkäyttö ja tutkinnan estäminen. Siltä osin Muellerin tutkinta totesi, että presidentin toiminta on ollut vähintäänkin moitittavaa, mutta Mueller ei lopulta antanut mitään lausuntoa siitä, oliko se rikollista vai ei. Tulkintaa hankaloittaa se, että presidentillä on USA:ssa suvereenit valtaoikeudet tältä osin. Vallan väärinkäytön todistaminen on vaikea rasti.

(Omasta mielestäni on täysin selvää, että Trump on syyllistynyt vallan väärinkäyttöön ja tutkinnan hankaloittamiseen.)

Joka tapauksessa oli selvää, ettei Mueller tule Trumppia syyttämään. Vaan se asia on USA:n järjestelmässä Kongressin vastuulla. Mutta, nyt kun Mueller ei halunnut lausua asiassa osaltaan mitään lopullista, jää se asia sitä suuremmalta osin Kongressin tutkittavaksi ja arvioitavaksi.

Paljon lisää selviää, kun Muellerin raportin tietoja jossain vaiheessa annetaan julkisuuteen.

 

[Mustaruuti]

Tiedotusosasto tuossa jo pohtikin, mitä jenkeissä kannattaisi tehdä vastaisen varalle.

Ainakin muutama asia tulee mieleen:

1. Velvoitetaan poliittinen kampanja raportoimaan CIA:lle ja FBI:lle, jos jokin ulkomainen taho ottaa yhteyttä ja pyrkii tarjoamaan yhteistyötä
2. USA:n tiedustelupalvelut antavat ennen vaaleja ja vielä vaalien jälkeen lausunnon, onko vaaleihin ollut pyrkimystä vaikuttaa ulkomailta. Tarvittaessa vaalit uusittaisiin. Tämä ehkäisisi tehokkaasti motivaatiota vaaleihin vaikuttamiseen
3. USA:n presidentin valtaoikeuksia karsittaisiin siten, että hän ei voisi erottaa FBI:n johtajaa, jos tämä tutkii presidenttiä. Vaan tältä osin erotusoikeus siirrettäisiin esim. senaatin oikeuskomitealle.

 

[Oho]

Niin no kyllähän toi William Barr oli kuin kustos väitöksessä, valmiina pomppaamaan pystyyn ja viheltämään pelin poikki suunnilleen välittömästi väittelijän pyydettyä kommentteja ja kysymyksiä yleisöltä....

 

[PekkaSavo]

Tiedotusosasto tuossa jo pohtikin, mitä jenkeissä kannattaisi tehdä vastaisen varalle.

Nuo ovat hyviä kohtia kun huomioidaan mitä ensi vuoden vaalit ovat. Trump ei liene enää pelissä mukana ja kaiken lisäksi tällä kertaa saatetaan vaikuttaa entistä enemmän vasemmalta koukaten. Venäjä ja koko ajan enemmän myös Kiina.

Tietyille maille sopisi hyvin että seuraava presidentti on vasemman laidan trolli.
Kunhan maata saadaan sotkettua.

 

[Sir]

Tiedotusosasto tuossa jo pohtikin, mitä jenkeissä kannattaisi tehdä vastaisen varalle.

Ainakin muutama asia tulee mieleen:

1. Velvoitetaan poliittinen kampanja raportoimaan CIA:lle ja FBI:lle, jos jokin ulkomainen taho ottaa yhteyttä ja pyrkii tarjoamaan yhteistyötä
2. USA:n tiedustelupalvelut antavat ennen vaaleja ja vielä vaalien jälkeen lausunnon, onko vaaleihin ollut pyrkimystä vaikuttaa ulkomailta. Tarvittaessa vaalit uusittaisiin. Tämä ehkäisisi tehokkaasti motivaatiota vaaleihin vaikuttamiseen
3. USA:n presidentin valtaoikeuksia karsittaisiin siten, että hän ei voisi erottaa FBI:n johtajaa, jos tämä tutkii presidenttiä. Vaan tältä osin erotusoikeus siirrettäisiin esim. senaatin oikeuskomitealle.

Lisäisin tuohon vielä sen, että jos FBI tutkii jotain presidenttiin liittyvää, tämän tutkimuksen hallinto siirtyy välittömästi oikeusministeriön (presidentin nimittämä) alaisuudesta kongressin alaisuuteen. Nythän tässä olisi koko tutkimus pantu poikki, jos Sessions ei olisi jäävännyt itseään. Se jääväys sitten johti lopulta hänen eroonsa ja tilalle nimitettiin lojaalimpi Barr, joka nyt onneksi antoi tutkimuksen mennä loppuun asti.

Tuota kakkoskohtaa kommentoisin sen verran, että siinä jää aika lailla epäselväksi, mitä tehdään siinä tapauksessa, että pyrkimystä vaikuttaa vaaleihin on ollut, mutta mitään merkittävää ei ole saatu aikaiseksi. Tai mitä tehdään, jos ulkomaisen vaikuttamisen pääpointti on ollut saada amerikkalaiset toistensa kurkkuihin kiinni, ei välttämättä itse vaalituloksen vääristäminen. Käsitääkseni tämä oli venäläistrollien päävaikutustapa, eli lietsoa molemmat puolet vihaamaan toisiaan levittämällä valheita toisesta puolesta. Itse vaalituloksen onnistuneesta manipulaatiosta en ole kuullut mitään todisteita esitetyn.

Toinen juttu on sitten se, että mitä tehdä, jos puolueet itse jäävät esivaalituloksen manipulointiyrityksistä kiinni. Käsittääkseni Clinton-Sanders kisassa DNC oli aika totaalisesti Clintonin puolella ja käytti haluamansa tuloksen saamiseksi kaikkia mahdollisia likaisia kikkoja. Tietenkin voi sanoa, että on puolueiden oma asia, miten likaisella pelillä ehdokkaansa asettaa, mutta kaksipuoluesysteemissä, jossa käytännössä kansalaisten ainoat vaikutusmahdollisuudet lopputulokseen ovat a) esivaaleissa äänestäminen ja sitten b) kahden pääpuolueen ehdokkaiden välillä valinta, minusta se esivaalien reiluus on äärimmäisen tärkeä asia tavallisille kansalaisille. Käsittääkseni nyt demokraatit ovat luopuneet epädemokraattisista super-delegaateista ensimmäisellä äänestyskierroksella. Ainoastaan, jos kukaan ei saa enemmistöä, niin ne astuvat peliin mukaan.

 

[Sir]

Toivoisi silti, että itseään kohtuu edistyksellisenä valtiona pitävä saisi vaalijärjestelmänsä siihen malliin, että enemmistön ääni ratkaisee

Kun toinen pääpuolueista on kokonaisäänimäärin laskien hävinnyt kaikki vaalit yhtä lukuunottamatta sitten vuoden 1992 ja se yksikin oli aika hilkulla(Bush-Kerry, 50.7-48.3%), mutta silti pitänyt 12 vuotta presidenttiyttä, niin uskotko sen olevan mitenkään halukas muuttamaan systeemiä? Ja ilman kunnon enemmistöä ei USA:ssa muuteta mitään perustuslakiin liittyvää.

Laki siis tuskin tulee muuttumaan, mutta onneksi siellä on liike pystyssä, jossa eri osavaltiot koittavat saada aikaiseksi sopimuksen, jossa ne sitoutuvat antamaan kaikki valitsijamiehet sille, joka voittaa kokonaisäänet riippumatta siitä, miten se pärjää kyseisessä osavaltiossa. Jos sopimukseen liittyy osavaltioita niin paljon, että niiden yhteenlasketut valitsijamiehet ylittävät 270, niin kyseinen sopimus käytännössä tarkoittaa sitä, että siirrytään suoraan kansanvaaliin, koska sitten on yhdentekevää, mitä muut osavaltiot tekevät. Asiasta lisää kiinnostuneille.

 

[Thunderbolt]

Pakko myöntää, että olin lievästi yllättynyt siitä ettei mitään todisteita vaalikampanjan (laittomasta) yhteistyöstä venäläistahojen kanssa löytynyt. On kuitenkin hyvä, että tämä asia on nyt selvitetty juurta jaksaen läpi ja Trump sai tämän suhteen puhdistettua maineensa.

Tässä vaiheessa kysymyksiä herättää lähinnä Trumpin avoimen vihamielinen suhtautuminen Muellerin tutkimukseen ja samaan vyyhtiin liittyvä Comeyn ulospotkiminen sekä muu tutkinnan hankaloittaminen. Helpommalla olisi päässyt, kun olisi vain suoraan tutkinnan alkumetreillä kertaalleen ilmoittanut, että kampanjalla ei ole mitään salattavaa ja samalla antanut tutkijoille vapaat kädet toimia. Nyt nähty toimintamalli näyttää ainakin päällepäin lähinnä siltä, että Trump pelkäsi tutkinnassa käyvän ilmi jotain muuta mikä ei varsinaisesti liity Venäjän informaatiovaikuttamiseen. Tähän kategoriaan kuuluisivat mm. omiin bisneksiin ja veroihin liittyvät epäselvyydet, mitä on puitu viime vuosikymmeninä useaan otteeseen mm. New Yorkin osavaltion eri oikeusasteissa.

Trumpin jatkuvat noitavainohuutelut twitterissä saivat muuten varmaan monella aikaan lähinnä täysin päinvastaisen reaktion kuin oli tarkoituksena.

 

[Rannari]

Toinen juttu on sitten se, että mitä tehdä, jos puolueet itse jäävät esivaalituloksen manipulointiyrityksistä kiinni. Käsittääkseni Clinton-Sanders kisassa DNC oli aika totaalisesti Clintonin puolella ja käytti haluamansa tuloksen saamiseksi kaikkia mahdollisia likaisia kikkoja. Tietenkin voi sanoa, että on puolueiden oma asia, miten likaisella pelillä ehdokkaansa asettaa, mutta kaksipuoluesysteemissä, jossa käytännössä kansalaisten ainoat vaikutusmahdollisuudet lopputulokseen ovat a) esivaaleissa äänestäminen ja sitten b) kahden pääpuolueen ehdokkaiden välillä valinta, minusta se esivaalien reiluus on äärimmäisen tärkeä asia tavallisille kansalaisille. Käsittääkseni nyt demokraatit ovat luopuneet epädemokraattisista super-delegaateista ensimmäisellä äänestyskierroksella. Ainoastaan, jos kukaan ei saa enemmistöä, niin ne astuvat peliin mukaan.

Likainen peli ei ole USA:n poliittisessa elämässä mikään uusi keksintö. Uutta oli kai lähinnä se missä mitassa hämmentäjät tulivat maan rajojen ulkopuolelta.

Jos asiaa lähestyy ilon kautta niin oli tietysti hyvä ettei Trumpin pumppu ilmeisesti lähtenyt suoraan yhteistyöhön ryssien kanssa. Ja toisaalta myös se ettei esimerkiksi vaalijärjestelmän hakkeroinnista ole puhuttu. ( eipä siitä kyllä voisi äänen puhua vaikka olisi aihettakin )

Mielenkiintoinen on ollut myös suunnanmuutos suhteessa Muelleriin. Vielä viime viikolla hän oli Trumpin kannattajille alhainen ja korruptoitunut ihmispaska. Nyt hän onkin ykskaks täydellisen luotettava maineenpuhdistaja. Varsinainen Mr. Muscle

 

[Rannari]

Pakko myöntää, että olin lievästi yllättynyt siitä ettei mitään todisteita vaalikampanjan (laittomasta) yhteistyöstä venäläistahojen kanssa löytynyt. On kuitenkin hyvä, että tämä asia on nyt selvitetty juurta jaksaen läpi ja Trump sai tämän suhteen puhdistettua maineensa.

Pikemminkin osoitti olevansa maineensa veroinen niljake. Rikosta ei tapahtunut mutta on vahvoja perusteita keskustella herran moraalista.

 

[Thunderbolt]

Pikemminkin osoitti olevansa maineensa veroinen niljake. Rikosta ei tapahtunut mutta on vahvoja perusteita keskustella herran moraalista.

On kuitenkin hyvä, että tämä asia on nyt selvitetty juurta jaksaen läpi ja Trump sai tämän suhteen puhdistettua maineensa.

Sitä lähinnä tarkoitin, ettei enää tarvitse epäillä Trumpin kampanjan syyllistyneen mihinkään laittomaan venäläisten kanssa. Muut rikokset ja Trumpin moraali ovat sitten asia erikseen.

 

[Rannari]

Sitä lähinnä tarkoitin, ettei enää tarvitse epäillä Trumpin kampanjan syyllistyneen mihinkään laittomaan venäläisten kanssa. Muut rikokset ja Trumpin moraali ovat sitten asia erikseen.

Maailma on kyllä mennyt mielenkiintoiseksi kun porukka ruuvaa standardeja sen mukaan kenen puuhia arvioidaan. Venäjää vastustetaan veren maku suussa mutta oman ehdokkaan niljakas pönkittäminen demokraattisissa vaaleissa onkin yhtäkkiä ok. Vaan niin kai se elämässä menee että liian monelle tarkoitus pyhittää keinot.

 

[hansai]

mutta oman ehdokkaan niljakas pönkittäminen demokraattisissa vaaleissa onkin yhtäkkiä ok

Ilmeisesti valtaosa foorumilaisista EI kuitenkaan ole äänestänyt yhdysvaltojen vaaleissa..

 

[Rannari]

Ilmeisesti valtaosa foorumilaisista EI kuitenkaan ole äänestänyt yhdysvaltojen vaaleissa..

En tiedä miten se tähän liittyy mutta lienet oikeassa.

 

[Thunderbolt]

Maailma on kyllä mennyt mielenkiintoiseksi kun porukka ruuvaa standardeja sen mukaan kenen puuhia arvioidaan. Venäjää vastustetaan veren maku suussa mutta oman ehdokkaan niljakas pönkittäminen demokraattisissa vaaleissa onkin yhtäkkiä ok. Vaan niin kai se elämässä menee että liian monelle tarkoitus pyhittää keinot.

Olisi kyllä kieltämättä ollut mielenkiintoista nähdä republikaanien reaktiot, jos osapuolet käännettäisiin tässä päälaelleen ja Clintonista olisi tullut Venäjän informaatio-operaation myötävaikutuksella presidentti...

 

[Rannari]

Olisi kyllä kieltämättä ollut mielenkiintoista nähdä republikaanien reaktiot, jos osapuolet käännettäisiin tässä päälaelleen ja Clintonista olisi tullut Venäjän informaatio-operaation myötävaikutuksella presidentti...

Hurraisivat nyt tutkimuksen valmistuttua tietysti skumppalasit käsissä koska heillä olisi pressa joka ei ole syyllistynyt mihinkään ( NOT... )

 

[John Hilly]

Trump ei paljoa diplomaatisista pelisäännöistä välitä. Voi olla varma, että arabit kiroavat hänet pitkään ja hartaasti.

Trumpin asetus: Golan kuuluu Israelille – Syyria: USA:sta tuli arabien tärkein vihollinen
Yhdysvaltain presidentin mukaan Israelilla on oikeus puolustaa itseään.
Golanin kukkulat
25.3.2019 klo 18:23päivitetty 25.3.2019 klo 18:53

Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu ja Donald Trump tapasivat Valkoisessa Talossa.Saul Loeb / AFP

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on allekirjoittanut presidentin asetuksen, jolla tunnustetaan Golanin kukkulat Israelille kuuluvaksi alueeksi.
Trump allekirjoitti asiaa koskevan asiakirjan Israelin pääministerin Benjamin Netanyahun vieraillessa Valkoisessa talossa.
Trump sanoi Yhdysvaltain kannattavan Israelin oikeutta puolustaa itseään.

Asetus muuttaa Yhdysvaltain pitkäaikaisen kannan, jonka mukaan Golania ei hyväksytä osaksi Israelia. Myöskään kansainvälinen yhteisö ei ole Israelin hallintaoikeutta alueeseen.
Israel valtasi alueen vuonna 1967 käydyssä Kuuden päivän sodassa Syyrialta.

Yhdysvaltain ilmoituksen arvioidaan antavan merkittävän tuen pääministeri Netanyahulle ensi kuussa käytäviin Israelin parlamenttivaaleihin.
Netanyahun mukaan Yhdysvaltain päätös on historiallinen. Netanyahu vakuutti, ettei Israel aio koskaan luopua Golanista.

Syyrian vastalause

Syyria on esittänyt jyrkän vastalauseensa. Maan ulkoministeriön mukaan Yhdysvaltain päätös on räikeä hyökkäys maan itsemääräämisoikeutta ja alueellista koskemattomuutta vastaan.
Ministeriön mukaan Yhdysvalloista tuli päätöksen myötä "arabien tärkein vihollinen".

 

[Passi]

Uusi special counsel kehiin. Nyt on tutkinnassa uusi haara.
Sieltähän voi löytyä samalla vaikka muutama verokupru.


Lindsey Graham will probe alleged FISA abuses at FBI, calls on Barr to appoint new special counsel


Senate Judiciary Committee Chairman Lindsey Graham said Monday that he will probe alleged abuses of the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA) at the start of the Russia investigation, while calling on Attorney General Bill Barr to appoint a new special counsel to investigate the “other side of the story.”
Graham and other Trump allies cited the findings to renew scrutiny of the probe's origins at the FBI. The chairman said he'll look into any alleged misconduct related to the Russia investigation on the part of the Justice Department,

https://www.foxnews.com/politics/li...-calls-on-barr-to-appoint-new-special-counsel

 

[lukkarinapulainen]

Vieläkö Trump julistaisi Kiinan tasavaltalaisen hallituksen ainoaksi lailliseksi kiinalaiseksi hallitukseksi - mitä se tietenkin onkin kaikkien kansainvälisten sopimusten ja käsitteiden mukaan -, niin olisi kaikesta perseilystä huolimatta historiassa paikkansa ansainnut myönteisessä mielessä.