Trump -psykoosi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
No jos ns. "asiantuntija" edustaa itse ideologisesti tahoa, joka jo lähtökohtaisesti vihaa Trumpia, niin kuinkahan luotettavia ko. "asiantuntijan" näkemyksiin pohjautuva uutisointi on? Jotenkin tuntuu, että Suomessa ei moni ymmärrä USA:n poliittisia kiemuroita ollenkaan. Edustaahan joillekin Michael Mooren "Bowling for Columbinekin" dokumenttielokuvaa, vaikka itse Goebbels olisi ylpeä Mooren väärennöksistä.

Ei Trump ole poliittisesti yhtään "radikaalimpi" kuin Reagan, jopa päinvastoin, mutta kun toimittajien enemmistö on siirtynyt tulkinnoissaan niin rajusti äärivasemmalle, niin T. on maallinen ilmestyskirjan peto. Plus Reagan oli vain niin paljon lahjakkaampi esiintyjä.
Eli menit sitten maalitolppien liikuttelu linjalle :ROFLMAO:


Kyllä tässä selvä muutos on havaittavissa, ainakin Trump omien puheiden mukaan

Mutta ehkäpä qanon on nyt oljenkorsi johon hän takertuu ja kieltämättä messiaan asema sopii Trumpin luonteelle

After winking at QAnon for years, Donald Trump is overtly embracing the baseless conspiracy theory, even as the number of frightening real-world events linked to it grows.

On Tuesday, using his Truth Social platform, the Republican former president reposted an image of himself wearing a Q lapel pin overlaid with the words “The Storm is Coming.” In QAnon lore, the “storm” refers to Trump’s final victory, when supposedly he will regain power and his opponents will be tried, and potentially executed, on live television.

As Trump contemplates another run for the presidency and has become increasingly assertive in the Republican primary process during the midterm elections, his actions show that far from distancing himself from the political fringe, he is welcoming it.

He’s published dozens of recent Q-related posts, in contrast to 2020, when he claimed that while he didn’t know much about QAnon, he couldn’t disprove its conspiracy theory.

Pressed on QAnon theories that Trump allegedly is saving the nation from a satanic cult of child sex traffickers, he claimed ignorance but asked, “Is that supposed to be a bad thing?”

“If I can help save the world from problems, I’m willing to do it,” Trump said.
 
Trumpin syyttäminen Putinin kaveriksi on absurdia.
Oletko sitä mieltä että jos Bidenin tilalla olisi Trump. Tukisi Trump yhtä vahvasti Ukrainaa nyt kuin Biden?
Eikä olisi yrittänyt hieroa "kompromissia" Ukrainan kustannuksella sodan alusta saakka?
 
Oletko sitä mieltä että jos Bidenin tilalla olisi Trump. Tukisi Trump yhtä vahvasti Ukrainaa nyt kuin Biden?
Eikä olisi yrittänyt hieroa "kompromissia" Ukrainan kustannuksella sodan alusta saakka?
Koko sotaa ei olisi syntynyt jos Trump olisi presidentti. Hänen kaudellaan maailma oli aika rauhallinen paikka. Voisin melkein väittää, että Venäjä aloitti hyökkäyssodan suunnitelemisen Bidenin kaudella vasta.
 
Siirto Ukraina topic'ista...

MSH:
Miten tuo siellä näyttäytyy? Onko tuo miten laaja ilmiö (erityisesti republikaaneissa) ja onko tuossa tulossa pidemmällä aikavälillä jonkinlainen keikaus sukupolvien vaihtuessa? Täältä etäältä kun on vähän hankala sanoa miten iso osa syntyvästä kuvasta on esim. algoritmien luomaa ja mikä todellisuutta.
Näyttäytyy tietysti monella tavalla. Todennäköisesti varsin suuri osa fanaattisimmasta porukasta ei todennäköisesti edes ymmärrä mistä koko "jenkkilän poliittisessa sirkuksessa" on kysymys.
- en tiedä onko sitä edes mahdollista ymmärtää kaikilta osiltaan.

Itse olen pitkälle samaa mieltä kanssasi. Minulle on syntynyt tästä kokonaisuudesta on näkemykseni.

Lähtökohtaisesti koko Yhdusvallat on alueeltaan ja asukasluvultaan suuri ja erilaisten kansallisuuksien, kansankulttuurien, uskontojen sekä kaikenlaisten erilasten kansalaisryhmien ja ennen kaikkea individualistisen ajattelun/kulttuurin mielenkiintoinen sekoitus.
- kaikki tämä omasta mielestäni positiivisella tavalla.
- mutta maailma muuttuu nopeasti, ehkä jopa nopeammin kuin ihmisen kykenee ymmärtämään ja mukautumaan.

Poliittisesti jo lähes 200 vuotta USA:n yhteiskuntaa on hallittu varsin onnistuneesti ja jopa tasapainoisesti. Konservatiivit ja demokraatit ovat enemmän ja vähemmän tasapuolisesti hakeneet kansalaisilta mandaattia poliittiseen valtaan ja vuorotelleet hallinnon sekä opposition asetelmassa. Toki kilpailu vallasta on ollut välillä kovaa. Kaikenlaista kuohuntaa on noussut pintaan silloin tällöin. Silti vahva usko yhtenäisyyteen ja kunnioitus perustuslakia kohtaan on toistaiseksi pitänyt yhteiskunnallisen hallintokokonaisuuden kasassa vaikeinakin aikoina.
- molemmissa puolueissa hallintojärjestelmä on karsinut valtaanpyrkiviä edustajia siten että edustajaksi pääseminen on yleensä edellyttänyt hyvää ymmärrystä yhteiskunnan hallinnosta.
- siis käytännössä fiksuja ihmisiä joiden on pitänyt ymmärtää monenlaisten kansalaisten ja eri ryhmien ajatuksia sekä ongelmia.

Sanoisin että tilanne on muuttumassa. Esimerkiksi uuden informaatioteknologian vuoksi. Uskoisin että jokainen meistä ymmärtää mistä on kysymys. Twitterit, facebookit, googlet, instagramimit, tiktok'it jne.
- toki aikaisemminkin on ollut monenlaisia "helppoheikkejä", huijareita, ihmparantajia, kiihkouskovaisia (Billy Graham, Jim Jones, Niilo Yli-Vainio) ja kaikenlaisia muitakin kansanvillitsijöitä.
- aikaisemmin nämä pystyivät toimimaan varsin rajoitetuissa yhteisöissä.
- toki varsinkin "uskovaisten liikkeet" saivat esim. TV:n myötä suuriakin yleisöjä.
- harvemmin tällaisilla oli kuitenkaan merkittävää vaikutusta politiikkaan jne.

Nykyisin myös "vaalikarjasta" kamppaillaan twittereillä ja monenlaisilla tekinisillä mielipiteiden muokkausjärjestelmillä.
- yksittäinen ehdokas voi tavoittaa jopa kymmeniä miljoonia kansalaisia yhtäaikaisella mediaviestillään.
- hänen viestinsä voi olla mitä tahansa ja saavuttaa täysin ansiotonta suosiota.
- yhteiskunnallista valtaa (=rahaa itselle ja "omille") tavoitellaan monilla erilaisilla tavoilla ja ohjelmilla.
- samalla aikaisemman kaltaista poliittista järjestelmää pyritään heikentämään kukin oman etunsa esiinnostamiseksi jne.
- todellisuuden, valheen ja kaikenlaisen "fiktion" rajat hämärtyvät ja usein sitä juuri tavoitellaan.

Sanoisin että nykyään kansalaisten pitää olla melko hyvin koulutettuja ja osaavia jotta he ymmärtäisivät löytää oikean totuuden, satojen erilaisten viestien joukosta...ja onko tämä enää ollenkaan mahdollista?
- ja mikä on kenellekin se oikea totuus?

Toki ihmiset ovat kautta-aikojen hakeneet tietonsa erilaisista lähteistä. Muodostaneet yhteiskunnalliset näkemyksensä niiden perusteella.
- onko tässä loppuviimeksi mitään muuttunutkaan?

Ne jotka osaavat kääntää kansan mielipiteen omaksi hyödyksen menestyvät.. Olipa se varsinainen sanoma mitä tahansa.
- politiikkaa, markkinointia, mielipiteitä, seuraajien tavoittelua tai, kuten sanottu - mitä tahansa.

Mielenkiintoista seurata millaiseksi maailma muuttuu..niin amerikassa kuin muuallakin.
 
Oletko sitä mieltä että jos Bidenin tilalla olisi Trump. Tukisi Trump yhtä vahvasti Ukrainaa nyt kuin Biden?
Eikä olisi yrittänyt hieroa "kompromissia" Ukrainan kustannuksella sodan alusta saakka?

Muistutuksena:

Trump Imposes Sanctions To Stop Nord Stream 2 – But It’s Too late​


Nord Stream 2: Biden waives US sanctions on Russian pipeline​

 
Sanoisin että tilanne on muuttumassa. Esimerkiksi uuden informaatioteknologian vuoksi. Uskoisin että jokainen meistä ymmärtää mistä on kysymys. Twitterit, facebookit, googlet, instagramimit, tiktok'it jne.
- toki aikaisemminkin on ollut monenlaisia "helppoheikkejä", huijareita, ihmparantajia, kiihkouskovaisia (Billy Graham, Jim Jones, Niilo Yli-Vainio) ja kaikenlaisia muitakin kansanvillitsijöitä.
- aikaisemmin nämä pystyivät toimimaan varsin rajoitetuissa yhteisöissä.
- toki varsinkin "uskovaisten liikkeet" saivat esim. TV:n myötä suuriakin yleisöjä.
- harvemmin tällaisilla oli kuitenkaan merkittävää vaikutusta politiikkaan jne.
Se mihin teknologia ja algoritmit ovat johtaneet on tietynlainen kuplautuminen. Ja toisaalta myös jakolijojen jyrkentyminen kun erilaiset ideologiset kaikukammiot alkavat vahvistaa toisiaan. Nyt kun poliitikot ovat keksineet käyttää niitä hyväkseen niin se toki väistämättä alkaa vaikuttaa.
Sanoisin että nykyään kansalaisten pitää olla melko hyvin koulutettuja ja osaavia jotta he ymmärtäisivät löytää oikean totuuden, satojen erilaisten viestien joukosta...ja onko tämä enää ollenkaan mahdollista?
- ja mikä on kenellekin se oikea totuus?
No tämä on vähän kaksipiippuinen sikäli, että mikä tosiaan on se oikea totuus? Politiikassa ylipäätään pelataan todella harvoin sellaisissa asioissa, mistä voisi sanoa että "tässä on nyt totuus" koska kyse on paljolti ideologisista asioista. Yksi suosittu slogan on ollut myös "follow the science", kun on haluttu nostaa oma politiikka ikään kuin kritiikin yläpuolelle mutta vähän pöyhimällä löytää kyllä nopeasti että politiikka on päätetty ennalta ja sen jälkeen alettu etsiä jonkinlaisia perusteluja asialle - vähän niin kuin erään rapakontakaisen pääministerin toilailut koronarajoitusten suhteen (siellähän on paljastunut että hallinnossa yritettiin aika epätoivoisesti etsiä jonkinlaista tieteellistä perustaa jo päätetyille toimille).

Nykyteknologia on toisaalta mahdollistanut erilaisten narratiivien kriittisen tarkastelun siten, että se saa myös yleisöä. Se on vienyt perinteiseltä medialta tietynlaisen monopolin media-avaruudesta, jolloin erilaisia agendoja ajavat journalistit (ja "journalistit") saavat runtua aika nopeasti jos jutut on liian väritettyjä tai suorastaan totuuden vastaisia. Mutta se toinen puoli on se, että sellainen kaiken vahtiminen vaatii todella paljon energiaa ja toisaalta ne kenellä on paljon resursseja pystyvät puskemaan tuutin täyteen kaikenlaista törkyä, jolloin vähän totuudenmukaisempi kritiikki hukkuu helposti tai huonommassa tapauksessa sekoittuu skitso-osastolle. Eikä siihen näytä auttavan olennaisesti edes koulutustaso.
 
Useita vuosia sitten jossain TV-dokumentissa väitettiin, että Richard Nixon oli viimeinen presidenttiehdokas, joka vaaliväittelyissä mietti jokaista kysymystä ennen kuin vastasi oman pohdintansa perusteella. Sen jälkeen ehdokkaita on (em. dokun mukaan) valmennettu etukäteen vastaamaan tarkkaan ennakkoon hiotulla tavalla kysymyksiin.

Obaman kaudet olivat suurta myrkkyä. Joitain vuosia sitten yksi arizonalainen nettituttu, valkoinen Vietnamin veteraani, kertoi äänestäneensä Obamaa ensimmäiselle kaudelle, mutta seuraavissa vaaleissa Romneytä. Hän sanoi, että esimerkiksi rotusuhteet romahtivat Obaman aikana huonoimmilleen moneen kymmeneen vuoteen.

Demokraateista on tullut äärivasemmistolaisten hurmahenkien linnake. Yksi esimerkki siitä on, että Demut vastustavat kiivaasti ns. tort reformia, jolla alennettaisiin siviilioikeuksissa määrättyjä vahingonkorvauksia vahingon todelliselle tasolle rangaistusluonteen sijaan.

Republikaaneilla taas on ongelmana sekulaarin konservatismin vaikeudet puolueessa. Esimerkiksi Eisenhower kannatti syntyvyydensäännöstelyä/perhesuunnittelua, ja sitä ei nykyisin kukaan republikaanien presidenttiehdokas uskalla tehdä.
 
Ei oikein hyvältä kuulosta. Tämä sankari todennäköisesti olisi tehnyt diilin Puten kanssa suoraan Ukrainan yli jo alussa. Ja kaikki tietää mitä se tarkoittaa. Onneksi Biden on presidentti.

Ettei ihan sekalutta mäne (taas) koko homma, niin ihan just pari päivää sitten Biden kertoi samaa kuin Trump:

Biden said he and U.S. officials are searching for a diplomatic off-ramp.

"We're trying to figure out what is Putin’s off-ramp...Where does he find a way out? Where does he find himself in a position he does not, not only lose face but lose significant power in Russia," Biden said. -Reuters
 
Viimeksi muokattu:
Ettei ihan sekalutta mäne (taas) koko homma, niin ihan just pari päivää sitten Biden kertoi samaa kuin Trump:

Biden said he and U.S. officials are searching for a diplomatic off-ramp.

"We're trying to figure out what is Putin’s off-ramp...Where does he find a way out? Where does he find himself in a position he does not, not only lose face but lose significant power in Russia," Biden said. -Reuters
Ero on siinä että Biden hallintoineen on oikeasti tukenut Ukrainaa massiivisesti ja ilmoittanut että Venäjän pitää hävitä tämä sota. En millään usko että Trumpetti olisi toiminut samoin. Se olisi ollut diili jo joulukuussa kun Putte laitteli kirjeitään ja siinä diilissä Putte olisi vienyt sata nolla. Nähtiinhän se jo Helsingissä 2018.
 
Ero on siinä että Biden hallintoineen on oikeasti tukenut Ukrainaa massiivisesti ja ilmoittanut että Venäjän pitää hävitä tämä sota. En millään usko että Trumpetti olisi toiminut samoin. Se olisi ollut diili jo joulukuussa kun Putte laitteli kirjeitään ja siinä diilissä Putte olisi vienyt sata nolla. Nähtiinhän se jo Helsingissä 2018.
No jaa. Hyökkäys Ukrainaan olisi ollut keskisormen nosto diilien tekijälle ja se ei todellakaan olisi jäänyt kostamatta. Trump halusi pitää USA:n pois turhista sodista, mutta ei sietänyt varpailleen astumista, toisin kuin edeltäjänsä jonka "punaiset linjat" joutuivat naurun alaisiksi Syyriassa. 2018 syyrialaiset ja wagnerin porukat hyökkäsivät vartiopisteelle, missä oli kurdien lisäksi Delta Forcen sotilaita, mihin reagoitiin käytännössä tuhoamalla hyökkäävä ryhmä ilmasta käsin jotakuinkin täysin. Kaikesta päätellen Venäjä ei ollut odottanut sellaista ja tietysti vinkuivat kuin siat, mutta Trumpin ja hallinnon reaktio oli enemmän tai vähemmän "jassoo."

Syy miksi Trump olisi halunnut tehdä jonkinlaista diiliä venäläisten kanssa liittyi enemmänkin Kiinaan ja pyrkimykseen saada aikaan jakolinja Kiinan ja Venäjän välille kylmän sodan tapaan (silloin Kiinaa käytettiin Neuvostoliittoa vastaan). Steve Bannon selitti tätä logiikkaa myöhemmin (sen jälkeen Trump oli antanut Bannonillekin fudut, mahdollisesti siksi ettei idea toiminut, tai sitten naama ei vaan miellyttänyt...) Ei kannata unohtaa että USA:lle Kiina on edelleen isompi uhka kuin Venäjä, sen osalta on parempi jos Venäjän sotakone ja talous saadaan tuhottua siinä määrin, ettei se enää muodosta kovin relevanttia uhkaa eikä kykene auttamaan Kiinaa sen dominanssipyrkimyksissä.
 
Koko sotaa ei olisi syntynyt jos Trump olisi presidentti. Hänen kaudellaan maailma oli aika rauhallinen paikka. Voisin melkein väittää, että Venäjä aloitti hyökkäyssodan suunnitelemisen Bidenin kaudella vasta.
No voi V...u!!!!

Siis koko tämä sota ei olisi syntynyt jos Trumpetti olisi vieläkin Presidentti???

Selitätkös vielä miksi piti sotia/ valloittaa osia naapureista jo ennen sitä Bidenin valtaanpääsyä??
 
Ero on siinä että Biden hallintoineen on oikeasti tukenut Ukrainaa massiivisesti ja ilmoittanut että Venäjän pitää hävitä tämä sota. En millään usko että Trumpetti olisi toiminut samoin.

Muistaakseni uutisissa aikoinaan kerrottiin, että Trump aloittaa kolmannen maailmansodan. Taisi olla jopa niin, että Yle näytti dokumentin, missä katsojille kerrottiin, ettei Trump yksinään voi laukaista ohjuksia.

Nytten sitten näin päin.
 
Ei minun tietääkseni Biden ole maailmansotaa aloittamassa.

Tarkoitin sitä, että jos aikaisemmin, narratiivin mukaan Trump oli aloittamassa ydinsodan, niin nyt se on sitten liian kesy.

-----

Ei vastauksena, mutta kunhan noin muuten pohdin, ajatuksia heittäen:

Silmiinpistävää on se, että kuinka Bidenin harteille on heitetty woke-ideologian ajaminen ja että sitä myös näkyvästi Bidenin hallinnon osalta ajetaan. Ihan perushulluista ajatuksista seinähulluihin saakka.

Bidenin ja demokraattien kannatuslukemat kuvastavat tätä; eikä siinä tunnu olevan mitään järkeä, että Biden ajaa wokempaa politiikkaa kuin mitä on edes Suomen vasemmistossa nähty.

Trumpille annetaan sitten vapaat kädet kerätä ne, mitä Bidenin hallinnon politiikka ei huoli - ja se on paljon se. Samalla republikaanipuolue siivoa näkyvästi pois riveistään Suomen vasemmistonkin inhoamia neokonservatiiveja.

Yhdysvalloissa on meneillään historiallinen poliittinen muutos, jonka kuvioista ei ota kotimaan median avulla mitään selvää.
 
Back
Top