Trump -psykoosi

Moni republikaaniedustaja joutuu miettimään haluavatko tehdä Trumpin toimista ennakkotapauksen eli seuraava demokraattipresidentti voi tehdä samoin ilman että republikaanit vastustaisivat sitä.

No tokkopa poliittinen muisti tommoseen piisaa kun omat ne niin omenilta tuoksuvat....

Mutta yleensä ottaen 'executive overreach' on USAta vaivaava polittiinen syöpä joka tosin osittain varmaankin johtuu puoluepoliittisen tilanteen jatkuvasta kärjistymisestä. Obama osaltaan kongressin hitauteen suivaantuneena alkoi painamaan executive ordereita ja Trump on vienyt väärinkäytökset ihan omalle tasolleen. Jos hommaan ei saada jotain rotia se on kuolemaksi täkäläiselle demokratialle kuten keisarius oli kuolemaksi Rooman tasavallalle...
 
Viimeksi muokattu:
No tokkopa poliittinen muisti tommoseen piisaa kun omat ne niin omenilta tuoksuvat....

Mutta yleensä ottaen 'executive overreach' on USAta vaivaava polittiinen syöpä joka tosin osittain varmaankin johtuu puoluepoliittisen tilanteen jatkuvasta kärjistymisestä. Obama osaltaan kongressin hitauteen suivaantuneena alkoi painamaan executive ordereita ja Trump on vienyt väärinkäytökset ihan omalle tasolleen. Jos hommaan ei saada jotain rotia se on kuolemaksi täkäläiselle demokratialle kuten keisarius oi kuolemaksi Rooman tasavallalle...
Samaa mieltä, taisi alkaa jo ennen Obamaa, ja presidentti presidentiltä tämä on ottanut enemmän valtaa, kongressin ollessa kyvytön saamaan juuri mitään aikaan.

Oletetaan, että impeachment-syytös kaatuu, ja etenkin tämä Obstruction of Justice käytänne jää voimaan. Presidenttiä ei sen jälkeen enää kukaan valvo (edellyttää toki ala- tai ylähuoneen kuulumista oppositiolle jo nyt).

Rooman tasavallan hengessä, seuraavat vaalit voidaankin nimetä Diktaattorin vaaliksi, sanan alkuperäisessä merkityksessä.

muoks siis tämä: https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_dictator
 
Hyvä Trumpin kannalta. Nyt kongressiedustajat joutuvat äänestämään ja tätä republikanit tulevat käyttämään vaalikampanjoinnissa.

Pelosi oli pahassa paikassa, kun tietää että Senaatissa viraltapano ei etene mihinkään ja äänestyksen myötä usea demokraatti edustajainhuoneessa joutuu putoamisvaaraan vaaleissa.
On tää kyllä, kun ei voida demokraattisesti valitulle presidentille antaa edes hetken työrauhaa. Siitä asti, kun Trump valittiin (useita vuosia jo siis), ovat demokraatit yrittäneet kaikkia mahdollisia vippaskonsteja, joilla kansan tahto saataisiin kumottua ja presidentti pantua viralta. Kun ei uurnilla pärjätä, niin pitää turvautua ulkoparlamentaarisiin keinoihin, kun kansa nyt vain on niin tyhmää, että äänestivät väärän kandidaatin presidentiksi. Minä sanon, että nyt pulinat pois ja koitatte ensi vuoden vaaleissa sitten syrjäyttää Trumpin. Jos ei onnistu, niin se pitää hyväksyä kansan tahtona. Aivan älyttömiä nämä jatkuvat noitavainot Trumpia kohtaan
 
On tää kyllä, kun ei voida demokraattisesti valitulle presidentille antaa edes hetken työrauhaa. Siitä asti, kun Trump valittiin (useita vuosia jo siis), ovat demokraatit yrittäneet kaikkia mahdollisia vippaskonsteja, joilla kansan tahto saataisiin kumottua ja presidentti pantua viralta. Kun ei uurnilla pärjätä, niin pitää turvautua ulkoparlamentaarisiin keinoihin, kun kansa nyt vain on niin tyhmää, että äänestivät väärän kandidaatin presidentiksi. Minä sanon, että nyt pulinat pois ja koitatte ensi vuoden vaaleissa sitten syrjäyttää Trumpin. Jos ei onnistu, niin se pitää hyväksyä kansan tahtona. Aivan älyttömiä nämä jatkuvat noitavainot Trumpia kohtaan

Erikoinen ajatus että presidentillä olisi valtakirja lakien rikkomiseen.
 
Vielä erikoisempaa, että siitä pitäisi päästä eroon ja syytellään diktaatoriksi yms, ennen kuin on edes todettu syylliseksi...
Tarkoitatko, että Trumpin toimintaa ei saisi edes tutkia? Siinä vaiheessahan nyt vasta ollaan, alahuone tutkii ja kerää aineistoa mahdollista syytettä varten.

Sen jälkeen, jos syyte tulee, ylähuone tuomitsee tai vapauttaa.
 
Tarkoitatko, että Trumpin toimintaa ei saisi edes tutkia? Siinä vaiheessahan nyt vasta ollaan, alahuone tutkii ja kerää aineistoa mahdollista syytettä varten.

Sen jälkeen, jos syyte tulee, ylähuone tuomitsee tai vapauttaa.

Onhan tilanne tietysti hankala kun tutkintoja on käynnistelty jo pitkään puhtaasti poliittisista syistä tarkoituksena pelkkä hallinnon häiritseminen.

Siinä hämärtyy se tosiasia että poliittisesta painolastista huolimatta prosessi voi olla myös aiheellinen. Seurataan mielenkiinnolla mitä tällä kertaa tapahtuu.
 
Onhan tilanne tietysti hankala kun tutkintoja on käynnistelty jo pitkään puhtaasti poliittisista syistä tarkoituksena pelkkä hallinnon häiritseminen.

Siinä hämärtyy se tosiasia että poliittisesta painolastista huolimatta prosessi voi olla myös aiheellinen. Seurataan mielenkiinnolla mitä tällä kertaa tapahtuu.
Näitä impeachment-tutkintoja ehkä hieman harvemmin, kuitenkin ;)
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Moni republikaaniedustaja joutuu miettimään haluavatko tehdä Trumpin toimista ennakkotapauksen eli seuraava demokraattipresidentti voi tehdä samoin ilman että republikaanit vastustaisivat sitä.
Jos tässä jotain ennakkotapausta haetaan, niin valitettavati se on siinä, että monet demokraatit halusivat Trumpin viralta jo vaalien jälkeen, syystä X. Syyn kohdalle on soviteltu milloin mitäkin, pääasia on ollut presidentin viraltapano. Tätä monen sopisi miettiä oikein tuelta. "Impeach 45, kunhan nyt jostain syystä!"
 
Erikoinen ajatus että presidentillä olisi valtakirja lakien rikkomiseen.
Tutkia saa jos aihetta löytyy. Jos Trumpin hallinto esim. olisi toteuttanut operaatio Fast and Furiousin, CNN, MSNBC, koko Hollywood, kaikki demokraatit ja HS kirkuisivat asiasta niin kauan, että taas Schiff saisi aloittaa virallisia tutkintoja. Tosin tehtiin edustajainhuoneessa nytkin virallisia valtiopäivätoimia valokuvien perusteella, jotka olivat Obaman hallinnon ajalta. Samat kuvat paistoivat myös suomalaisissa viestimissä.

Tai esim. jos Trumpin YK suurlähettiläs pyytäisi kymmenittäin USAn kansalaisten oikeita nimiä tiedustelutiedoista, ilman mitään järkevää syytä. Etc, etc.
 
Jos tässä jotain ennakkotapausta haetaan, niin valitettavati se on siinä, että monet demokraatit halusivat Trumpin viralta jo vaalien jälkeen, syystä X. Syyn kohdalle on soviteltu milloin mitäkin, pääasia on ollut presidentin viraltapano. Tätä monen sopisi miettiä oikein tuelta. "Impeach 45, kunhan nyt jostain syystä!"

Niin makaa ku petaa.....


suunnilleen samaan menee Clintonin viraltapanomenettely joka sekin oli aika posketonta: Karkeasti ottaen republikaaneille riitti, että ukko valehteli senaatille avioliiton ulkopuolisesta suhteesta.
 
Niin makaa ku petaa.....


suunnilleen samaan menee Clintonin viraltapanomenettely joka sekin oli aika posketonta: Karkeasti ottaen republikaaneille riitti, että ukko valehteli senaatille avioliiton ulkopuolisesta suhteesta.
Jos nämä ovat mielestäsi yhteismitallisia, niin eipä siinä sitten.

Palataan asiaan kun Trump paneskelee virkahuoneessa 22-vuotiasta harjoittelijaa ja valehtelee siitä.
Minun mielestäni Clintoninkin tapauksessa turha sirkus olisi pitänyt jättää väliin.
 
Palataan asiaan kun Trump paneskelee virkahuoneessa 22-vuotiasta harjoittelijaa ja valehtelee siitä.

No kun musta tossa ei ollut oikeastaan yhtään mitään, lähinnä mua ihmetyttää miksi senaatin Grand Jury edes kysyi asiasta valehtoisesti, ai niin siksi, että kyseessä oli alusta alkaen ansa....


Huonoa käytöstä, epäilemättä mutta aika kauaksi pitää historiassa palata, jotta avioliiton ulkopuolisesta seksistä saadaan rikos... tai no oikeastaan pitaa kait vaan menna suunnilleen mihin tahansa muslimimaahan...

Jos Trumppia koskevat väitteet Ukrainan kiristämisestä pitävät paikkansa, on hänen toimintansa kyllä monta pykälää tuomittavampaa. Sitä ei vaan Suomessa, jossa vaalivedon hakeminen Neuvostoliitosta oli vuosikymmeniä maan tapa, taideta oikein tajuta.

Samaan syssyyn menee se Trumpin yritys järjestää G7 Trump hotellissa, mikä siis öh olisi ollut USAn perustuslain, joka kieltää pressalta maksun oton vieraalta valtiolta. (Tästä kait täällä oltiin aika lailla yhtä mieltä Trumppia, joka siis oli sitä mieltä etta perustuslaki pitäsi noilta osin kumota, luukuunottamatta.)

 
Viimeksi muokattu:
Niitä on käynnistetty koko historiassa kolme/neljä, ja kaikki kai poliittisista syistä? Vai mikä oli sinusta syy edelliseen tutkintaan, Bill Clintonin ovaalitoimiston suuseksistä? Nixonia vastaan kai ei edes ennätetty käynnistää, ennen kuin hän erosi?
Tuo oli kommenttini Rannarille, joka totesi että tutkimuksia on jo pitkään käynnistelty poliittisen vastapuolen häiritsemiseksi. Kuten onkin.

Nixon erosi jo ennen alahuoneen äänestystä syytteen nostamisesta, joten tutkimuksia historiasta löytyy kolme, alahuoneen äänestämiä impeachment-syytteitä kaksi (Johnson, Clinton), ja ylähuoneen antamia tuomioita ei historiasta löydy lainkaan. Perustuslain laatijat näkivät mielestäni siis oivasti, että tutkinnan kynnys olkoon matala, mutta syytteen läpimeno sitten vastaavasti todella korkea.

Johnson jätti täyttämättä kongressin käskyn, mistä hänen otettiin pihteihin. Myöhemmin korkein oikeusaste totesi, että kongressin käsky oli ollut laiton. Nixon tunnetusti järjesti murron demareiden puoluetoimistoon, Clinton jäi nalkiin valehtelusta kongressille. Kaikkien takana varmasti poliittinen tahto. Trumpin mahdollinen syyte on sekin vakavassa asiassa, vaaliavun pyytäminen ulkovallalta.

Tämä on sitä checks and balances toimintaa, ärhäkkä oppositio pitää vallassaolevan puolen - tai yrittää pitää - kurissa ja herran nuhteessa. Hyvä niin. Käy tässä miten tahansa, niin voimme olla varmoja, että demarit löytävät tämän edestään tulevaisuudessa. Tottakai. Checks and balances mielessä tarkoittaa myös sitä, että joskus mahdollisesti tuleva seuraava demaripresidentti saa olla tarkkana kaidalla tiellä pysymisessä.
 
Tuo oli kommenttini Rannarille, joka totesi että tutkimuksia on jo pitkään käynnistelty poliittisen vastapuolen häiritsemiseksi. Kuten onkin.

Nixon erosi jo ennen alahuoneen äänestystä syytteen nostamisesta, joten tutkimuksia historiasta löytyy kolme, alahuoneen äänestämiä impeachment-syytteitä kaksi (Johnson, Clinton), ja ylähuoneen antamia tuomioita ei historiasta löydy lainkaan. Perustuslain laatijat näkivät mielestäni siis oivasti, että tutkinnan kynnys olkoon matala, mutta syytteen läpimeno sitten vastaavasti todella korkea.

Johnson jätti täyttämättä kongressin käskyn, mistä hänen otettiin pihteihin. Myöhemmin korkein oikeusaste totesi, että kongressin käsky oli ollut laiton. Nixon tunnetusti järjesti murron demareiden puoluetoimistoon, Clinton jäi nalkiin valehtelusta kongressille. Kaikkien takana varmasti poliittinen tahto. Trumpin mahdollinen syyte on sekin vakavassa asiassa, vaaliavun pyytäminen ulkovallalta.

Tämä on sitä checks and balances toimintaa, ärhäkkä oppositio pitää vallassaolevan puolen - tai yrittää pitää - kurissa ja herran nuhteessa. Hyvä niin. Käy tässä miten tahansa, niin voimme olla varmoja, että demarit löytävät tämän edestään tulevaisuudessa. Tottakai. Checks and balances mielessä tarkoittaa myös sitä, että joskus mahdollisesti tuleva seuraava demaripresidentti saa olla tarkkana kaidalla tiellä pysymisessä.

Ja käynnistettyjen lisäksi on impeachmentia huudeltu Obamankin aikana niin että koko homma viimeistään meni pelleilyksi. Vaatijatkaan eivät tienneet mitä tutkittaisiin mutta häiriö arvioitiin niin tehokkaaksi että jotain pitää keksiä. Täyttä huuhaata verrattuna nyt käsillä olevaan tapaukseen.
 
Nixonia vastaan kai ei edes ennätetty käynnistää, ennen kuin hän erosi?
Nixon kohdalla päästiin viraltapanomenettelyssä syytteiden hyväksyntään asti, syytteistä 3/5 hyväksyttiin. Nixon erosi ennen kuin kongressi äänesti prosessin siirtämisestä senaatin oikeudenkäyntiin. Kongressissa olisi tarvittu 218 ääntä prosessin siirtämiseksi senaattiin, arvioiden mukaan ääniä olisi tuullut ainakin 300. Senaatissa viraltapanon estämiseen olisi tarvittu vähintään 34 ääntä mutta vain 15 senaattoria oli valmis äänestämään viraltapanoa vastaan.
 
Eilisestä todistajanlausunnosta ote taas muistutuksena, miten Trump ei ole Euroopan, saati Ukrainan ystävä, mutta Putinin ystävä kylläkin. Venäjän kaapatessa Ukrainalaiset alukset ja vangitessa niiden miehistön kv. vesialueella, virkamiehet valmistelivat nopeasti lausunnon, jossa teko tuomitaan. Trumpin hallinnolle tämä ei käynyt, ja sitä ei allekirjoitettu eikä lähetetty.

 
Back
Top