Tulenjohto ja tulenkäyttö

[salama-anteri]

Taytyypa lukea alusta alkaen (syytakin, kun en asiasta paljoa tieda), mutta tama viimeisin sivu tuli sattumalta vastaan, ja vaikuttaa etta lahdettiin keskustelemaan tiettyyn tukitehtavaan koulutuksesta?

USAn ja brittien armeijoissa on siirrytty laajasti Joint Fire Support Tiimien kayttoon; esim. Afghanistanin lapi niita (UK) kierratettiin yli neljakymmenta, monet useaan kertaan. Sakemannit ovat edelleen vahan puolitiessa "JFST finden sich bei der Artillerie, sowie der Infanterie (Jäger, Gebirgsjäger, Fallschirmjäger). Einige FAC-Stellen (Forward Air Controller) für die JFST in den benannten Truppengattungen sind der Luftwaffe vorbehalten und dort gepoolt." eli peruskokoonpanoihin koulutetaan erikoismiehia erillaan ja sitten ovat tarpeen mukaan ripoteltavissa.
- ei naiden jasenten koulutus ole mikaan 6 viikon juttu, noista spesialisteista puhumattakaan

Pikanttina yksityiskohtana, prinssi Harry oli ensin Afghanistanissa tuollaisessa tiimeissa, mutta kun se paljastui, niin hanet piti vetaa sielta pois. Palasi Apache-pilottina ja osasi hyvin keskustella maanpinnalta pyyntoja esittavien kanssa.

 

[Aarne1]

1. Mitä riskejä, haittoja, tehottomuuksia, viiveitä tai muita ongelmia tulenjohdon osittaisestakaan epäonnistumisesta mahtaisi seurata?

2. Mikä on tulenjohdon merkitys kontaktissa?

3. Toisiko koulutustason alentaminen operatiivista tehokkuutta, turvallisuutta, nopeutta komentoketjuun...?

4. Onko kolmella edellisellä kysymyksellä jotain tekemistä asian kanssa?

Näihin kysymyksiin osannee vastata yhtä hyvin 16 viikon TJ-koulutuksella kuin 21 viikon. Jos oletan ylimielisesti että kysymykset 1 & 2 ovat nillitystä, niin kysymys kolme sisältää väärän olettaman. Ei tasoa alenneta. Mikä korvaamaton tulenjohdon lisäoppi 5 viikossa Haminan kautta henkilölle tulee? Saisiko sen saman johtajakaudella yksikössä? Kysymys neljä, jos 5 viikon lisäarvo Haminassa on vastaus noihin kysymyksiin, niin onhan sekin jotain.

Onko RUKin ja AUKin käyneiden välilä sellaisia tilastollisia eroja, että juuri kyseiseen tehtävään olisi helpompaa löytää sopivia tekijöitä RUK:n käyneistä? Tai onko kyseisen homman osaavia järkevä ylentää johonkin muuhun?

MPKK:n maisterityö aiheesta vuodelta 2007 toteaa, että tilastollisesti tulenjohtoporukan terävimmän kärjen voi veikata P-kauden ensimmäisen kokeen perusteella.

"ALIUPSEERIKURSSIN JOHTAJAVALINTOJEN YHTEYS RESERVIUPSEERIKURSSIN TULENJOHTOLINJALLA MENESTYMISEEN"

 

[Aarne1]

USAn ja brittien armeijoissa on siirrytty laajasti Joint Fire Support Tiimien kayttoon
- ei naiden jasenten koulutus ole mikaan 6 viikon juttu, noista spesialisteista puhumattakaan

Juu ei missään nimessä noita, tässä on rajattu ihan meidän omiin vaatimattomiin erikoisolosuhteisiin, eli ilmakomponenttia ei käytetä (juur ollenkaan). Ja kontekstina jääkäri (JV) joukkueen tulenjohto.

Noissa Jointeissa on erikseen koulututettua porukkaa kokemuksella. Meidän Nato-yhteensopivat JTACit taitavat olla pääosin skappareita ja erikoisempia ressuja.

 

[salama-anteri]

Meidän Nato-yhteensopivat JTACit

No hyva kun loytyy, kummiskin

Vielakohan Hawk'eihin loytyy rakettipodit? Tuskin muunlaista rynnakointia paastaan Suomessa maasta kasin tilaamaan/ johtamaan.

Erikoisolosuhteista puheenollen, tuollainen, yleisesti vanhentuneena pidetty ase, voi olla meidan metsateilla jotain mek. muodostelmaa vastaan yllattavan tehokas.

 

[Museo]

Ruk-keskustelusta hurmioituneena, miksi tulenjohtaja on upseeri? Eikö asiaa voi opettaa Aukin puitteissa?

Niin tai 16 viikkoa aliupseerikurssia tulenjohtolinjalla ja sen parhailla arvosanoilla käyneille joku muutaman viikon kersanttikurssi siihen päälle? Mitä lisäarvoa se RUK siihen tulenjohtueen toimintaa tuo? Tai jos sen tulenjohtajan pitää olla res. upseeri niin miksi ne pitää kaikki kouluttaa Haminassa?

 

[ip]

Niin tai 16 viikkoa aliupseerikurssia tulenjohtolinjalla ja sen parhailla arvosanoilla käyneille joku muutaman viikon kersanttikurssi siihen päälle? Mitä lisäarvoa se RUK siihen tulenjohtueen toimintaa tuo? Tai jos sen tulenjohtajan pitää olla res. upseeri niin miksi ne pitää kaikki kouluttaa Haminassa?

Upseerius ei tuo lisäarvoa mutta Hamina kyllä. TJ on partion ainoa, jolle on koulutettu pataljoonan taistelu ja yhteistoiminta esim. jv, pst ja pion kanssa se. hän pystyy tukemaan taistelua käyttämällä tehokkaasti hyväkseen epäsuoran tulen resursseja ja suorituskykyä. Partion muiden jäsenten tulee osata tulenjohdon käytännön suoritteiden tekeminen johtajaansa paremmin. Heidät on nimenomaan koulutettu ko. suoritteiden tekemiseen, toisin kun TJ.

TJ:n tulee kyetä tukemaan myös jv johtajan taistelun suunnittelua ja rytmitystä tulenkäytön osaamisellaan, sekä koordionoida tulenkäyttö suhteessa esim. suluttamiseen ja pst:n ryhmitykseen. Noita asioita ei opeteta muualla kun Haminassa. TJ:n tulee myös kyetä tarvittaessa toimimaan esim. TJPäällikkönä.

 

[salama-anteri]

TJ on partion ainoa, jolle on koulutettu pataljoonan taistelu ja yhteistoiminta esim. jv, pst ja pion kanssa se. hän pystyy tukemaan taistelua käyttämällä tehokkaasti hyväkseen epäsuoran tulen resursseja ja suorituskykyä.

Paljonko tuosta on matkaa prikaatin tykistotiedustelu-upseeriksi (ja vielako sellaisia on)?
- kysyn, kun se oli yhden setani sijoitus, enka ole muusta kuin, etta hanesta tuli reservissa kapu, voinut paatella, kuinka tarkea herra tuon postin haltija on
- meinaan, kun lahtotaso on tuossa mainittu (koulutettu pataljoonan taistelu)

Tuskin enaa (?) helikopterilla haetaan maaleja> meinaan, etta silloin olis varamies tarpeen

 

[Rannari]

Upseerius ei tuo lisäarvoa mutta Hamina kyllä. TJ on partion ainoa, jolle on koulutettu pataljoonan taistelu ja yhteistoiminta esim. jv, pst ja pion kanssa se. hän pystyy tukemaan taistelua käyttämällä tehokkaasti hyväkseen epäsuoran tulen resursseja ja suorituskykyä. Partion muiden jäsenten tulee osata tulenjohdon käytännön suoritteiden tekeminen johtajaansa paremmin. Heidät on nimenomaan koulutettu ko. suoritteiden tekemiseen, toisin kun TJ.

TJ:n tulee kyetä tukemaan myös jv johtajan taistelun suunnittelua ja rytmitystä tulenkäytön osaamisellaan, sekä koordionoida tulenkäyttö suhteessa esim. suluttamiseen ja pst:n ryhmitykseen. Noita asioita ei opeteta muualla kun Haminassa. TJ:n tulee myös kyetä tarvittaessa toimimaan esim. TJPäällikkönä.

Eli upseeriudesta voidaan luopua mutta tulenjohtajat pitäisi silti kouluttaa keskitetysti samassa paikassa muiden aselajien johtajien kanssa. Ja aliupseerien oppimäärään pitäisi sisällyttää upseerikoulutukseen tällä hetkellä kuuluvat asiat.

En näe isoa hyötyä siinä että pidetään koulutus ennallaan mutta vaihdetaan koulutettavien arvomerkit

 

[Deleted member 2762]

Eli upseeriudesta voidaan luopua mutta tulenjohtajat pitäisi silti kouluttaa keskitetysti samassa paikassa muiden aselajien johtajien kanssa. Ja aliupseerien oppimäärään pitäisi sisällyttää upseerikoulutukseen tällä hetkellä kuuluvat asiat.

En näe isoa hyötyä siinä että pidetään koulutus ennallaan mutta vaihdetaan koulutettavien arvomerkit

Oikeassa olet.

Ässänä hihasta: luovutaan kokonaan arvoista, niin ei ole tällaista murhetta mietittäväksi. Olisi vain ryhmänjohtajajääkäreitä, tj-jääkäreitä jne.
Mielestäni keskustelu RUK:n tarpeellisuudesta alkaa leviämään muihin lankoihin uhkaavaa kyytiä.

Ja tuo oli sitten ironiaa

 

[MeriTJ]

Paremminkin voisi kysyä; onko olemassa muuta järjestelmää kuin MGRS ?

KKJ(olikohan tämä kotimainen KarttaKoordinaattiJärjestemä) ja WGS(World Geodetic System)-84 lienee meillä tunnetuimmat muut, sen lisäksi vinopino maailmalta löytyy lisää. WGS-84 on laajalti mm vesilläliikkujien käyttämä järjestelmä ja KKJ on vanha jo käytännössä poistunut systeemi samalta sektorilta jossa (onneksi) globaali standardi käytössä.

 

[Aarne1]

Mielestäni keskustelu RUK:n tarpeellisuudesta alkaa leviämään muihin lankoihin uhkaavaa kyytiä.

Hajautettua infosotaa: useissa langoissa häiritään, hidastetaan, pysäytetään. Lopulta TJ-AU tilaa karttaruutupommin Rukin raunioille .

 

[Deleted member 2762]

Katso liite: 17311

 

[Aarne1]

tulenjohtajat pitäisi silti kouluttaa keskitetysti muiden aselajien johtajien kanssa. Ja aliupseerien oppimäärään pitäisi sisällyttää upseerikoulutukseen tällä hetkellä kuuluvat asiat.

Entä hajautetun keskitetysti? Eli saman varuskunnan kaikkien aselajien Au-oppilaat omassa varuskunnassa.

 

[Rannari]

Entä hajautetun keskitetysti? Eli saman varuskunnan kaikkien aselajien Au-oppilaat omassa varuskunnassa.

Silloin ei saataisi koko saapumiserän porukkaa samalle sivulle. Eikä sekään ole huono asia että juuri kaakonkulma tulee kaikille tutuksi.

Varuskunnittain homma jäisi ohueksi ja sitoisi vaikkapa kouluttajia paljon enemmän kuin keskitetty malli. Ei ehkä katastrofi mutta todennäköisesti merkittävä heikennys. Aselajipuolella RUK:n miesvahvuudet ovat nytkin paikoin pieniä vaikka sinne on keskitetty koko saapumiserän porukka. Hajautettuna meillä olisi pahimmillaan 2-3 miehen koulutusryhmiä joista jokaisella pitäisi kuitenkin olla samat kouluttajat kuin nyt 15-25 miehen joukolla. Rahaa palaisi oikein huolella tai sitten laatu romahtaisi.

 

[salama-anteri]

WGS(World Geodetic System)-84 lienee meillä tunnetuimmat muut, sen lisäksi vinopino maailmalta löytyy lisää. WGS-84 on laajalti mm vesilläliikkujien käyttämä järjestelmä ja KKJ on vanha jo käytännössä poistunut systeemi samalta sektorilta jossa (onneksi) globaali standardi käytössä.

Edellinen WGS (72) oli aivan huti; maan keskipiste oli 5 m vaarassa paikassa. KKJ:ssa (jos olen asiasta mitaan ymmartanyt) virheet perustuvat kaytannon syista tehtyyn kaistajakoon; Suomea taisi osua kolmelle eri kaistalle.

Mihinkahan veli-venalaisen pommit ja ohjukset putoilevat, heidan 0-meridiaaninsa on nimittain... arvasitte aivan oikein: vahan itaan "oikeasta". Ja paivantasaajakin on WGS:sta 4m pohjoiseen pain. PZ90 -jarjestelma tunnetaan muillakin nimilla, jotka sisaltavat "90" - siita huolimatta, etta se otettiin kayttoon 1995.

 

[salama-anteri]

Hajautettuna meillä olisi pahimmillaan 2-3 miehen koulutusryhmiä joista jokaisella pitäisi kuitenkin olla samat kouluttajat kuin nyt 15-25 miehen joukolla. Rahaa palaisi oikein huolella tai sitten laatu romahtaisi.

Yliopistoihinhan sovellettiin tuollaista ratkaisua, ja tulos ei ollut joko/tai vaan seka-etta. No, siihen oli "varaa" kun Suomi oli edeltavan koulutusasteen vertailuissa karkimaa... tosin nyt kovaa vauhtia tippumassa.

 

[Old Boy]

Hajautettuna meillä olisi pahimmillaan 2-3 miehen koulutusryhmiä joista jokaisella pitäisi kuitenkin olla samat kouluttajat kuin nyt 15-25 miehen joukolla.

tai sitten laatu romahtaisi.

Mä pelkään, että aliupseerikoulutuksessa on jo käynyt näin, kun AUKit lopetettiin mitä ilmeisimmin säästösyistä.
Koetan myöhemmin tänään ehtiä kirjoittamaan tästä nykyisestä keskustelukysymyksestäkin (eli siis ups vai au tulenjohtajana), jos en sitä ennen kyllästy edellisten viestien kaltaisiin trollauksiin.

 

[Rannari]

Yliopistoihinhan sovellettiin tuollaista ratkaisua, ja tulos ei ollut joko/tai vaan seka-etta. No, siihen oli "varaa" kun Suomi oli edeltavan koulutusasteen vertailuissa karkimaa... tosin nyt kovaa vauhtia tippumassa.

Joiltain osin hajauttaminen on ihan perusteltua niin kuin PV tänä päivänäkin tekee. Pääsääntönä pysyisin keskitetyssä mallissa niin kauan kuin koulutetaan varusmiehistä erikoisosaajia. Sillä ei ole väliä kutsutaanko näitä osaajia upseereiksi vai joksikin muuksi.

 

[Rannari]

Mä pelkään, että aliupseerikoulutuksessa on jo käynyt näin, kun AUKit lopetettiin mitä ilmeisimmin säästösyistä.
Koetan myöhemmin tänään ehtiä kirjoittamaan tästä nykyisestä keskustelukysymyksestäkin (eli siis ups vai au tulenjohtajana), jos en sitä ennen kyllästy edellisten viestien kaltaisiin trollauksiin.

Vai on AUK:t lakkautettu. Ei kuulosta kovin lupaavalle

 

[Aarne1]

Silloin ei saataisi koko saapumiserän porukkaa samalle sivulle. Eikä sekään ole huono asia että juuri kaakonkulma tulee kaikille tutuksi.

Varuskunnittain homma jäisi ohueksi ja sitoisi vaikkapa kouluttajia paljon enemmän kuin keskitetty malli. Ei ehkä katastrofi mutta todennäköisesti merkittävä heikennys. Aselajipuolella RUK:n miesvahvuudet ovat nytkin paikoin pieniä vaikka sinne on keskitetty koko saapumiserän porukka. Hajautettuna meillä olisi pahimmillaan 2-3 miehen koulutusryhmiä joista jokaisella pitäisi kuitenkin olla samat kouluttajat kuin nyt 15-25 miehen joukolla. Rahaa palaisi oikein huolella tai sitten laatu romahtaisi.

Miten PsRuk on pärjännyt hommassaan?