Tulisiko huumausaineet laillistaa?
- Viestiketjun aloittaja Peiper
- Aloitus PVM
yrjö
Ylipäällikkö
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ym...ktioista-nain-kavi-maassa-joka-dekriminalisoi
Huumeet ovat rikollisuutta vain koska niin on päätetty.
Kannattaa muuten väijyä Netflixin Narcos. Äärettömän kova sarja.
Huumeet ovat rikollisuutta vain koska niin on päätetty.
Kannattaa muuten väijyä Netflixin Narcos. Äärettömän kova sarja.
Huhta
Greatest Leader
No joo, kyllähän huumausaineiden laillistamisella olisi tiettyjä hyviä vaikutuksia. Pirin voimalla jaksaa sotia paremmin, mutta nykyisellään sitä ei oikein uskalleta jakaa kuin upseereille ja erikoisjoukoille. Oikeastaan tuossa ei ole mitään järkeä, koska juuri ne rapakuntoiset ja keskinkertaisella motivaatiolla taistelevat reserviläiset tarvitsisivat kaiken mahdollisen tuen.
Kokonaisuudesta en ole ihan varma, ylittäisivätkö laillistamisen hyödyt haitat. Myös kansainvälinen oikeus saattaisi osoittautua ongelmalliseksi, mikäli aineita saisi ostaa siinä missä alkoholiakin. Lisäksi ainakin kaikkein hulluimpien aineiden (PCP jne.) kiellettynä pitämiselle lienee olemassa ihan hyvät perusteet - jos joka kymmenes trippi johtaa psykoosiin ja/tai poliisin kutsumiseen paikalle, niin haitat ylittänevät hyödyt.
Sen sijaan en pitäisi täysin mahdottomana jonkinlaista "hallittua jakelua". Jos halukas kansalainen saisi henkilöllisyystodistusta vastaan ostaa "huume-Alkosta" kuukausittain pienen määrän, esimerkiksi kolme käyttöannosta, niin siitä ei välttämättä aiheutuisi suurempia ongelmia. Verotus voisi olla ankaraa, ja korkean hinnan ja pienen myyntierän vuoksi aineita ei myöskään juuri menisi vientiin tai kadulle myyntiin alaikäisille. Tasalaatuinen aine hallitusti käytettynä tuskin on kovin vaarallinen - lääkintäänhän AD(H)D-lapsia yleisesti mm. amfetamiineilla, Suomessa yleensä aavistuksen miedommalla metyylifenidaatilla. Siihen nähden on äärimmäisen vaikea ajatella, että muutama annos terveelle aikuiselle silloin tällöin nautittuna olisi yhteiskunnalle kovin vahingollista.
P.S. Miten tämä aihe liittyy huoltoon?
Kokonaisuudesta en ole ihan varma, ylittäisivätkö laillistamisen hyödyt haitat. Myös kansainvälinen oikeus saattaisi osoittautua ongelmalliseksi, mikäli aineita saisi ostaa siinä missä alkoholiakin. Lisäksi ainakin kaikkein hulluimpien aineiden (PCP jne.) kiellettynä pitämiselle lienee olemassa ihan hyvät perusteet - jos joka kymmenes trippi johtaa psykoosiin ja/tai poliisin kutsumiseen paikalle, niin haitat ylittänevät hyödyt.
Sen sijaan en pitäisi täysin mahdottomana jonkinlaista "hallittua jakelua". Jos halukas kansalainen saisi henkilöllisyystodistusta vastaan ostaa "huume-Alkosta" kuukausittain pienen määrän, esimerkiksi kolme käyttöannosta, niin siitä ei välttämättä aiheutuisi suurempia ongelmia. Verotus voisi olla ankaraa, ja korkean hinnan ja pienen myyntierän vuoksi aineita ei myöskään juuri menisi vientiin tai kadulle myyntiin alaikäisille. Tasalaatuinen aine hallitusti käytettynä tuskin on kovin vaarallinen - lääkintäänhän AD(H)D-lapsia yleisesti mm. amfetamiineilla, Suomessa yleensä aavistuksen miedommalla metyylifenidaatilla. Siihen nähden on äärimmäisen vaikea ajatella, että muutama annos terveelle aikuiselle silloin tällöin nautittuna olisi yhteiskunnalle kovin vahingollista.
P.S. Miten tämä aihe liittyy huoltoon?
"Portugali dekriminalisoi huumeet 14 vuotta sitten - tämä on tilanne nyt
Maanantai 8.6.2015 klo 03.20
Euroopan huumeraportin mukaan liberaalin huumepolitiikan tulokset ovat olleet lupaavia.
Kun Portugali dekriminalisoi kaikki huumeet vuonna 2001, maa halusi huumeidenkäyttäjien rankaisemisen sijaan vähentää huumeista aiheutuvia haittoja. Etelä-Euroopan maa halusi panostaa erityisesti huumeriippuvaisten hoitoon.
Vaikka huumeidenkäyttö oli edelleen laitonta, rangaistuksia lievennettiin huomattavasti. Mitkä ovat tulokset nyt, 14 vuotta dekriminalisoinnin jälkeen?
Tuoreen Euroopan huumeraportin mukaan ainakin huumeista johtuvat kuolemat ovat vähentyneet Portugalissa räjähdysmäisesti. Tällä hetkellä huumeiden yliannostukseen kuolee Portugalissa miljoonasta kansalaisesta kolme. Hollannissa sama luku on 10,2 ja Britanniassa 44,6. Virossa luku on julma, jopa 126,8.
Portugali on myös reippaasti EU-tason alapuolella, sillä Euroopan unionin jäsenmaiden keskiarvo on 17,3.
Positiivista on myös se, että Portugalissa etenkin synteettisen kannabiksen ja kylpysuolan käyttö on huomattavasti vähäisempää kuin muissa EU-maissa.
Synteettinen kannabis muistuttaa kannabista ulkonäöltään ja ainesosiltaan, mutta on huomattavasti voimakkaampaa. Synteettiset huumeet aiheuttavat helpommin yliannostusmyrkytyksiä.
Portugalissa huumeiden dekriminalisointi on johtanut myös HIV-tartuntojen rajuun vähentymiseen."
kimmo.j
Respected Leader
Huumeiden vapauttaminen osaksi, tai kokonaan on kuuma peruna josta on monta mielipidettä.
Oma suhtautuminen asia on ajankanssa siirtynyt liberaalimmaksi, vaikka en kovien huumeiden kohdalla olekkaan valmis vapautukseen. Töissä on kuitenkin nähtävissä selvä seuraus huumeiden täyskielosta. Sillä ei tunnu olevan mitään merkitystä, aineiden käyttö sen kun lisääntyy. Pitäisi siis olla realisti ja katsoa, onko nykyinen linja toimiva, omasta mielestä ei ole. Siksi pitäisi miettiä vakavasti muita vaihtoehtoja, koska kehitys on meillä päinvastaista kun Portugalissa.
PS. en keksi mitään hokkuspokkus keinoja, mutta nykyinen linja ei ole toimiva ja vaatii muutosta.
Oma suhtautuminen asia on ajankanssa siirtynyt liberaalimmaksi, vaikka en kovien huumeiden kohdalla olekkaan valmis vapautukseen. Töissä on kuitenkin nähtävissä selvä seuraus huumeiden täyskielosta. Sillä ei tunnu olevan mitään merkitystä, aineiden käyttö sen kun lisääntyy. Pitäisi siis olla realisti ja katsoa, onko nykyinen linja toimiva, omasta mielestä ei ole. Siksi pitäisi miettiä vakavasti muita vaihtoehtoja, koska kehitys on meillä päinvastaista kun Portugalissa.
PS. en keksi mitään hokkuspokkus keinoja, mutta nykyinen linja ei ole toimiva ja vaatii muutosta.
Fremen
Greatest Leader
Itse olen sairastanut Hortonin neuralgiaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hortonin_syndrooma ) 15-vuotiaasta asti, ja toivoisin etta Suomessa vapautettaisiin ainakin Psilosybiini ja LSD kokeelliseen potilaskayttoon (otetaan profylaktisesti ja/ tai palliatiivisesti hyvin pienina saannollisina annoksina), nyt pitaa injektoida tsolmitriptaania joka on ensinnakin erittain kallis (24 EUR/ kerta, pahimmillaan 3 kohtausta paivassa... you get the picture) ja siita tulee erittain paha olo.
Mutta nykyisellaan ei ole vaihtoehtoja paitsi pomppia sienimetsalla syksyisin umpi-horhojen kanssa jne. ja sitten arvuutella etta mika se hyvin pieni annos nyt tana syksyna on...
Tassa voisi Suomi osoittaa olevansa bio-med -teknologian edellakavija... mutta eipa ei, koska jotain viha-paskaa jonka juuri deletoin
! Kristillis"demokraatit" oli vissiin jossain siina mainittu, eipa ole enaa...
Mutta nykyisellaan ei ole vaihtoehtoja paitsi pomppia sienimetsalla syksyisin umpi-horhojen kanssa jne. ja sitten arvuutella etta mika se hyvin pieni annos nyt tana syksyna on...
Tassa voisi Suomi osoittaa olevansa bio-med -teknologian edellakavija... mutta eipa ei, koska jotain viha-paskaa jonka juuri deletoin
! Kristillis"demokraatit" oli vissiin jossain siina mainittu, eipa ole enaa...
Deeiii
Eversti
Nykyinen linja ei ole tuottanut toivottuja tuloksia ja maksaa sekä inhimillisenä kärsimyksenä että poliisin ja terveydenhoidon kustannuksina aika kasan rahaa. Puhumattakaan rikollisjärjestöjen ja Talebanin tapaisten paskasakkien laareihin satavasta rahasta.
Samalla on menetetty paljon mahdollisuuksia selvittää esimerkiksi juuri psykoaktiivisten aineiden käyttöä erinäisten sairauksien ja tilojen hoidossa, tai ihan vaan tajuntaa laajentavina aineina. En usko että on ihan sattumaa, että esimerkiksi Steve Jobs piti LSD:n kokeilua yhtenä kolmesta tärkeimmästä asiasta jota hän oli eläessään tehnyt.
Henkilökohtaisesti uskon että huumeiden käyttö on isolta osin seurausta koettujen mahdollisuuksien kaventumisesta ja yleisestä näköalattomuudesta. Kun elämässä ei tunnu olevan järkeä eikä sisältöä pl. hautaan saakka jatkuvat paskaduunit, niin kyllähän pieni irtiotto silloin tällöin houkuttelee. Monet toki tyytyvät alkoholiin, mikä ei ainakaan ole kovin terveellinen kemikaali millään tavoin. Mutta kun yhteiskunta on mitä on, uusia mahdollisuuksia ja toivoa luova talouskasvu vaikuttaa jääneen historiaan, ja näyttää siltä, että huonompaan suuntaan mennään, niin ainakin voisi mahdollistaa hyvänolon tuottamisen kemiallisesti niille, jotka sitä haluavat/tarvitsevat.
Samalla on menetetty paljon mahdollisuuksia selvittää esimerkiksi juuri psykoaktiivisten aineiden käyttöä erinäisten sairauksien ja tilojen hoidossa, tai ihan vaan tajuntaa laajentavina aineina. En usko että on ihan sattumaa, että esimerkiksi Steve Jobs piti LSD:n kokeilua yhtenä kolmesta tärkeimmästä asiasta jota hän oli eläessään tehnyt.
Henkilökohtaisesti uskon että huumeiden käyttö on isolta osin seurausta koettujen mahdollisuuksien kaventumisesta ja yleisestä näköalattomuudesta. Kun elämässä ei tunnu olevan järkeä eikä sisältöä pl. hautaan saakka jatkuvat paskaduunit, niin kyllähän pieni irtiotto silloin tällöin houkuttelee. Monet toki tyytyvät alkoholiin, mikä ei ainakaan ole kovin terveellinen kemikaali millään tavoin. Mutta kun yhteiskunta on mitä on, uusia mahdollisuuksia ja toivoa luova talouskasvu vaikuttaa jääneen historiaan, ja näyttää siltä, että huonompaan suuntaan mennään, niin ainakin voisi mahdollistaa hyvänolon tuottamisen kemiallisesti niille, jotka sitä haluavat/tarvitsevat.
Fremen
Greatest Leader
Olisi ilmeisesti vallankumouksellista etta perati/ edes kaupallinen tieteellinen tutkimus aiheesta 'psykoaktiiviset aineet' sallittaisiin Suomessa, silla premissilla etta tuotteet voidaan tuoda myos saadellysti markkinoille aikanaan ilman mitaan poliittista vaantoa uudelleen.
Myos esim. kannabista kaytetaan maailmalla yleisesti syopapotilaiden ruokahalun lisaamiseen, seka terminaalivaiheessa olevien potilaiden yleisen chillaamisen hyvaksi jne...
Jos voi typerista sodista jotka on kayty puhtaasti ideologisista syista (lue: kyyniset poliitikot ovat myyneet nama mantransa 'vaalikarjalle') valita yhden pisimmista, kalleimmista ja typerimmista, jonka seurannaisilmiot terrorismista lapsiprostituutioon ovat sanoinkuvaamattoman vastenmielisia, niin se on The Global War on Drugs...
Viimeksi muokattu:
Sarek1
Ylipäällikkö
Erittäin hyvin kysytty. Pitääkö nyt sitten seuraavassa harjoituksessa merkitä peitepiirrokseen, missä on tötsyjen jakopaikka? Aiheen voisi kyllä siirtää íltavapaisiin; hupitutit löytyvät sieltä. Tai sitten foorumille voisi perustaa pahoinvointiosion tällaisia aiheita varten. Pohditaan siellä sitä, miksi diodeista pääsee vuotovirtaa läpi.
Huumeiden käyttämisen tarve ja pahoinvointi, joka tarpeen saa aikaan, on ongelman ydin. Ongelmat eivät poistu ihmisen elinpiiristä ja pään sisältä, vaikka huumeet laillistettaisiin. Päihteiden käyttö ylipäätään ja vastuulliset hommat, kuten sotilassellaiset eivät kuulu samaan joukkoon.
Aikanaan parfyymeja käytettiin peittämään huonoa hygieniaa. Tässä laillistamisjutussa on kyse vähän samankaltaisesta touhusta. Shit stinks.
Lääkärin määräämät lääkkeeksi tarkoitetut aineet sairaita varten ovat oma lukunsa ja eri asia. Ne tuskin ovat joukkojen huollon kannalta kovinkaan merkityksellinen asia. Sodan tullen käytetään hoitamiseen sitä, mitä on saatavilla. Nythän täällä kinutaan itsehoitotuotteita rauhan aikaa ja siviilikäyttöä varten...
Samses
Ylipäällikkö
En näe että ainakaan kaikkien huumeiden käyttö olisi erityisesti seurausta näköalattomuudesta. Ehkä otantani on vinoutunut, mutta en voi mitenkään sanoa että vaikkapa kannabista käyttävä olisi automaattisesti jotenkin heikommassa jamassa kuin vaikka olutta lipittävä. Tosin en minä epäile etteikö jotain amfetamiinia tms. paskaa vetävät olisi keskimäärin aika heikossa jamassa.
Onhan sitten toisaalta Suomessakin näitä ainakin omasta mielestään menestyviä ihmisiä joille maistuu kalliimmat herkut...
Henkilökohtaisesti en suosittele mitään päihdettä kenellekkään, enkä pidä täyttä päihteettömyyttäkään huonona ratkaisuna. En minä kyllä tuomitsekkaan.
Onhan sitten toisaalta Suomessakin näitä ainakin omasta mielestään menestyviä ihmisiä joille maistuu kalliimmat herkut...
Henkilökohtaisesti en suosittele mitään päihdettä kenellekkään, enkä pidä täyttä päihteettömyyttäkään huonona ratkaisuna. En minä kyllä tuomitsekkaan.
Sarek1
Ylipäällikkö
Ja siitä kiitos! Olin lähettämässä viestiä aamulla, mutta interruptus Arbeit Macht Frein muodossa katkaisi aamuisten ajatusten lähettämisen. Ja en noussut sängystä väärällä jalalla.Niin, tämä ketjuhan ON Iltavapaissa ollut jo muutaman tunnin...
@Tetra : Päihteiden käyttöön liittyy yhteiskunnallisia, yhteisöllis-sosiaalisia sekä yksilön psyykeen ja fysiologiaan kuuluvia ulottuvuuksia ja syy-yhteyksiä mutta jätän tällä kertaa näiden asioiden tarkemman ruotimisen tähän.
Olen katsellut mm. tätä ongelmaa ammatillisesta näkökulmasta +20v. Horsmatehtaalla on huumeiden käytön vuoksi tuolta ajalta ainakin satakunta matkan varrella tuntemaani henkilöä. Kaikkia yhdistää maan ja matojen lisäksi se, että aloitus tapahtui miedommilla aineilla, valikoima monipuolistui ja lopulta touhusta seurasi elinajanodotteeseen nähden varsin varhainen exitus tavalla tai toisella. Kannabiksen eräs hupaisa sivuvaikutus on aika usein ollut se, että henkilö kokee olevansa huomattavasti älykkäämpi kuin muut. (Allekirjoittaneen osalta se varmaan on myös totta mikä käy siitä ilmi, että en ole pistänyt pensseliä santaan ja rukkasia naulaan, mutta lähestymistapani elämään, maailmankaikkeuteen ja muuhun sen sellaiseen onkin ollut "Pitkän päälle Datsun".)
Totta kai liittyy. Pointtisi jäi vähän auki.
Sarek1
Ylipäällikkö
Ne syy-yhteydet, sieltä löytyy mielenkiintoisia asioita. Ehkä joskus toisella kertaa. Vastaus ketjun kysymykseen on kuitenkin ei.
"Ei paha ole kenkään ihminen,
vaan toinen on heikompi toista.
Paljon hyvää on rinnassa jokaisen,
vaikk' ei aina esille loista."
Sarek1
Ylipäällikkö
Se on ehdottomasti totta ja haitat näkyvät työssä vielä useammin kuin huumeiden haitat koska alkoholi on yleisemmin käytetty ja "laillinen" päihde. Horsmatehtaalle voi kirjata lisää porukkaa alkoholin vuoksi jos halutaan pitää tilastoa kuolleisuudesta.
Tämän ketjun aiheena ovat huumausaineet, joita ei ole onneksi ainakaan vielä laillistettu. Puhutaan vinetosta toisessa ketjussa jottei eksytä OT -osastolle.
kimmo.j
Respected Leader
Viina ja tupakka ovat saattaneet hautaan ihmisiä paljon enemmän kuin muut huumeet.
Oma pointtini on, että kun nykyinen täyskielto ei auta patoamaan huumeita, pitäisi keksiä jotain fiksumpaa.
Rikollisuuden osalta kannabiksen laillistaminen veisi siltä tulonlähteen. Toisaalta kannabiksen käyttäjä ei olisi rikollinen, joten ehkä ajautuminen rikolliseen huumejengiin ei tapahtuisi yhtä helposti. No, pelkkää spekulointia, mutta "jotain tarttis tehdä".
Oma pointtini on, että kun nykyinen täyskielto ei auta patoamaan huumeita, pitäisi keksiä jotain fiksumpaa.
Rikollisuuden osalta kannabiksen laillistaminen veisi siltä tulonlähteen. Toisaalta kannabiksen käyttäjä ei olisi rikollinen, joten ehkä ajautuminen rikolliseen huumejengiin ei tapahtuisi yhtä helposti. No, pelkkää spekulointia, mutta "jotain tarttis tehdä".
Huhta
Greatest Leader
Hmm, mielenkiintoinen ajatus. Jos tuota laajentaa, niin voitaneen ajatella, että huumeidenkäyttö on usein eräänlaista mielenterveyden itsehoitoa. Vaikka kliinistä masennusta nyt ei ihan jokaisella huumeidenkäyttäjällä olisikaan, niin tutkimusten mukaan aika monella kuitenkin.
Nykyaikainen lääketiede tietysti suhtautuu karsaasti päihdyttäviin aineisiin, sinällään ymmärrettävistä syistä. Mutta ainakin voi miettiä, pitäisikö huumaavien aineiden määräämistä lääkkeenä helpottaa? Nykyisellään ei tule kuuloonkaan, että Fimeassa menisi läpi erityislupa dekstroamfetamiinille masennuksen hoitoon. Olisiko mahdollinen huumeriippuvuus kuitenkin pienempi paha kuin jatkuva kärsimys ja heikosti toimivien SSRI-lääkkeiden napsiminen?
kimmo.j
Respected Leader
Kumpi oli ensin, muna vai kana?
Osa varmasti hoitaa päihteillä mielenterveyttään, mutta osalle mielenterveyden ongelmat ovat päihdelähtöisiä.