Tulisiko huumausaineet laillistaa?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Peiper
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Statisti kirjoitti:
Vaikuttaa siltä ettet edes tietäisi mitä Oxycontin/Purdue Pharma -skandaalissa tapahtui!
Tai sitten se on asia johon et haluaisi koskea edes sillä kuuluisalla viiden metrin tikullakaan!
Ei se ole mikään ihme, koska Suomessa siitä on uutisoitu hyvin vähän.

Skandaaliin liittyy monia ikäviä piirteitä. Suurin osa lääkäreistä hallitsi opioidiriskit vastuullisesti.
Kuitenkin oli lääkäreitä jotka käytännössä ryhtyivät ”huumediilereiksi”.
Amerikan valvontasysteemi on erilainen. Käsittääkseni siellä sekä lääketeollisuudella että jakelijoilla on velvollisuus valvoa omaa toimintaansa.
On käynyt ilmi että Purdue Pharmassa oltiin erittäin tietoisia tilanteesta. Siitä huolimatta agressiivista markkinointia jatkettiin ja oxycontia jaeltiin sitä runsaasti kirjoittaville lääkäreille.

Intiaanireservaatit olivat yksi suuri kohde oxycontinille. Normiselitys taitaa olla että heille määrättiin opioideja
jotta he olisivat kestäneet valkoisen miehen aiheutamaa nöyryytystä. Voi ”Afrikan tähti” sentään!
Reseptiopioidien väärinkäyttöön liittyy myös hyvin naisellinen aspekti. He ovat olleet epidemian suurin uhriryhmä.

Lain edessä tieto on suurta syyllisyyttä. Oli sitten mistä alasta tahansa kysymys.

Tässä tutkimuksessa totuus on tarua ihmeellisempää.
Vihreidein huumemyönteisyys on tässä valossa on hyvin ymmärrettävää.
Hiirinaaraat ovat kokeiden mukaan hyvin persoja oxycodonille!
”
This increase has deadly consequences; in 2014, oxycodone ranked third behind heroin and cocaine in causing overdose deaths (Warner et al., 2016). As initial use of opioids can result in dependence that leads to concomitant or replacement use of more accessible, less expensive but more lethal opioids, i.e. heroin or fentanyl, it is critical to understand the factors underlying prescription opioid abuse liability (Cicero and Ellis, 2018).”

Ihmisten helppo käsittää kieltoja, mutta heti kun tulee asioita joissa on vastakkaisia puolia syntyy suurta hämmennystä.
Toisille oxycodoni on kipulääkettä ja toisille huumetta. Tässäkin keskustelussa tulee näkyviin tämä.
Tosiasiassa oksy on samalla sekä kipulääke että huume. Ei taida löytyä ainuttakaan reseptiopioidia jolla ei näin olisi.

Tämän takia ylläpitohoidoissa toiset lääkärit suosivat piikitettävää metadonia jota ei voi ”väärinkäyttää” vaan se annetaan valvotusti.
Yleensä pillerimuodossa olevia korvaus- taikka kivunhoitolääkkeitä muutetaan monesti piikitettäviksi. Niitä myös kulkeutuu suuria määriä katukauppaan.

Kivunhoito ei Suomessa ole ongelma! Jokainen lääkäri joka tuntee että kivunhoidossa on puutteita voi hankkia kivunhoidon pätevyyden niin halutessaan.
Muistitietoni mukaan tri Kouri hankki n 30 vuotta sitten kivunhoidon pätevyyden. Taisiko olla vielä ulkomailla ja omalla kustannuksellaan?
Amerikan reseptiopioidien kulutukseen verrattuna olemme varmasti jäljessä, mutta hyvä niin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun ottaa huomioon, että kirjoitit ettet ole joutunut käyttämään kipulääkkeitä ja et käsittääkseni ole lääkäri/hoitaja on melko ylimielistä kirjoittaa ettei kivunhoito ole ongelma suomessa.
Tervetuloa katsomaan sitä todellisuutta.
 
kimmo.j kirjoitti:
Kun ottaa huomioon, että kirjoitit ettet ole joutunut käyttämään kipulääkkeitä ja et käsittääkseni ole lääkäri/hoitaja on melko ylimielistä kirjoittaa ettei kivunhoito ole ongelma suomessa.
Tervetuloa katsomaan sitä todellisuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämän takia juuri kerroinkin rehellisesti oman historiani kivuista jotta voitte suhteuttaa arvioni.
Empaattisuuskin jää keskivertotasolle tai ehkä allekin.

Olen huomannut, ei niin yllättävää, lääketiede on hyvin rajallista. Mikä sitten on sitä hyvää kivunhoitoa?
Niinkuin jo sanoin että luotan asiassa kivunhoidon erikoislääkäreihin, jotka valvovat sitä ettei addiktiota synny tai sitten kroonisissa kivuissa addiktio on hallitua.

Kyllä me miehet olemme kipujen suhteen hyvin onnellisessa asemassa naisiin nähden.
Siinä meidän luojamme on kyllä ollut aikamoinen sovinisti!
Eiikös siellä Isossa Kirjassakin sanota että Jumala antoi……

On se aika mielenkiintoista kuinka näitä päihteitä pitäisi käyttää valvotusti kun päämäärä olikin vapaus!
Miksi ihmiset ajavat itseänsä vapaaehtoisesti orjuuteen?
Tupakoinnin lopetin noin 30 vuoden iässä ja oli se orjuuttava tapa.
Tämä ”Amsterdamin oppinut” kuullostaa myös siltä että hän on ”jalkautunut” myös kadulle.
Se että huumeiden käyttö on valvottua kuullostaa Orwellilaiselta unelmalta.
Valitkaa te valvonta!
Minä valitsen vapauden!
yle.fi

Päihdetutkija laillistaisi yleisimmät huumeet: "Aivan kuten meillä on alkoholin käyttöhuoneita, meillä voisi olla kannabiskahviloita tai stimulanttihuoneita"

Päihdetutkija Aleksi Hupli uskoo, että huumehaittoihin olisi mahdollista puuttua nykyistä paremmin päihdepolitiikkaa uudistamalla. Myös THL suosittaa huumeiden käytön rangaistavuudesta luopumista.
yle.fi yle.fi

Mielenkiintoista että korostetaan yksilön vastuuta addiktioissa, mutta sitten kun on haitoista kyse níin vastuu onkin yhteiskunnan eli meidän kaikkien.
 
Sarek1 kirjoitti:
Voi elämän kevät, tästä on kirjoitettu aikaisemmin…
No, tiivistetysti:
Enemmän päihteitä, enemmän houkutusta, enemmän koukkuja, enemmän käyttäjiä, enemmän kärsimystä käyttäjille ja läheisille.
Enemmän päihteiden käyttöä ja käyttäjiä, enemmän hoivattavia, vähemmän työ- ja ”kantokykyisiä” -> enemmän suoria ja välillisiä kustannuksia yhteiskunnalle.
Millä käyttö rahoitetaan, kas siinä vasta kysymys. Kannabismatematiikka eli ”vero tuloja” ei toimi. Pitääkö tämä kirjoittaa vielä kerran auki (on tehty tässä ketjussa jo ennenkin)?
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi ristin kiesus, niin tosiaan on. Eikä päästä puusta pitkään. Mutta tosiasia on, että huumeet ovat täällä, vaikka miten laittomia ja rangaistavia olisivat, ainoat hyötyjät ovat aineiden kauppiaat. Eivätkä ne mihinkään häviä, vaikka kuolemanrangaistuksilla uhattaisiin. Jos vihollista ei voi voittaa, kannattaa liittoutua sen kanssa.
 
Statisti kirjoitti:
Tämän takia juuri kerroinkin rehellisesti oman historiani kivuista jotta voitte suhteuttaa arvioni.
Empaattisuuskin jää keskivertotasolle tai ehkä allekin.

Olen huomannut, ei niin yllättävää, lääketiede on hyvin rajallista. Mikä sitten on sitä hyvää kivunhoitoa?
Niinkuin jo sanoin että luotan asiassa kivunhoidon erikoislääkäreihin, jotka valvovat sitä ettei addiktiota synny tai sitten kroonisissa kivuissa addiktio on hallitua.

Kyllä me miehet olemme kipujen suhteen hyvin onnellisessa asemassa naisiin nähden.
Siinä meidän luojamme on kyllä ollut aikamoinen sovinisti!
Eiikös siellä Isossa Kirjassakin sanota että Jumala antoi……

On se aika mielenkiintoista kuinka näitä päihteitä pitäisi käyttää valvotusti kun päämäärä olikin vapaus!
Miksi ihmiset ajavat itseänsä vapaaehtoisesti orjuuteen?
Tupakoinnin lopetin noin 30 vuoden iässä ja oli se orjuuttava tapa.
Tämä ”Amsterdamin oppinut” kuullostaa myös siltä että hän on ”jalkautunut” myös kadulle.
Se että huumeiden käyttö on valvottua kuullostaa Orwellilaiselta unelmalta.
Valitkaa te valvonta!
Minä valitsen vapauden!
yle.fi

Päihdetutkija laillistaisi yleisimmät huumeet: "Aivan kuten meillä on alkoholin käyttöhuoneita, meillä voisi olla kannabiskahviloita tai stimulanttihuoneita"

Päihdetutkija Aleksi Hupli uskoo, että huumehaittoihin olisi mahdollista puuttua nykyistä paremmin päihdepolitiikkaa uudistamalla. Myös THL suosittaa huumeiden käytön rangaistavuudesta luopumista.
yle.fi yle.fi

Mielenkiintoista että korostetaan yksilön vastuuta addiktioissa, mutta sitten kun on haitoista kyse níin vastuu onkin yhteiskunnan eli meidän kaikkien.
Klikkaa laajentaaksesi...
No nyt ollaan samalla sävelellä :)

Kipu on kokemuksena hyvin subjektiivinen, ihmiset kokevat sen eri tavalla. Se mikä on toiselle kestettävää ja lähinnä harmillista, saattaa viedä toisen sängynpohjalle.
Kun tätä ei voi absoluuttisesti mitata, ollaan melko hankalasti hoidettavan asian äärellä. Sinun ja minun kipu ei ole samanlaista, tai mitattavissa samalla mittarilla.

Kivunhoitoon erikoistuneita lääkäreitä on hyvin vähän ja he keskittyvät hoitamaan lähinnä kroonikkoja ja erikossairaanhoidon potilaiden konsultaatioita. Normaali selkäkipuinen ihminen ei pääse lähellekkään kipulääkäriä, siksi kivunhoito on jokaisen lääkärin ja hoitajan tehtävä. Valitettavasti osaaminen ja ennen kaikkea asenteet ovat suoraan somaliasta.
Minulle on sanottu vakavalla naamalla, ettei kuolevaa potilasta voi kipulääkitä koska täytyy varoa riippuvuuden syntymistä. Pysäyttävää kun kyseessä oli potilas jonka kuolema oli jo ovella.

Väitän, että kukaan ei mene ja vahingossa valehtele kipujaan lääkärille saadakseen kipulääkkeitä. Toiminta on aina ennalta suunniteltua ja harkittua.
Jos nyt joku haluaa pilata elämänsä huumeilla, tai viinalla, antaa mennä, me muut emme voi sitä estää. Miksi siis edes yrittää?
Se mitä pitäisi yrittää, on huumekauppiaiden estäminen, jostain syystä heidän tuomionsa ovat kovin pieniä suhteessa aiheutettuun hätään. Ei ole mitään järkeä antaa sakkoja sille kurjalle narkille, kun Ranta-Aho saa 12 vuotta linna josta hän istuu ehkä neljästä kuuteen vuotta. Kun ukko jatkoi tekojaan ei sillä ole mitään merkittävää vaikutusta tuomioon. Olisiko tässä se johon se huomio pitäisi kohdentaa.
 
Mielenkiintoinen uutinen ja mahdollisesti tieteellisestikin merkittävä löydös kotimaisilta tutkijoilta. Jälleen kerran nähdään, kuinka vaarallista sekakäyttö on.

www.iltalehti.fi

Kahden lääkkeen sekakäyttö aiheuttanut neliraajahalvauksia – lääkärin tiedossa useita uusia tapauksia

Osa potilaista on kuntoutunut, mutta osa on joutunut pysyvästi pyörätuoliin.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Kahden lääkkeen sekakäyttö aiheuttanut neliraajahalvauksia – lääkärin tiedossa useita uusia tapauksia​

Osa potilaista on kuntoutunut, mutta osa on joutunut pysyvästi pyörätuoliin.

Tuomas kertoo videolla viimeisestä illastaan huumeiden viihdekäyttäjänä ja seuraavasta aamusta, joka muutti kaiken.
Tekijän kuva
Kia Kilpeläinen
[email protected]
Tänään klo 10:00
Suomessa on havaittu viime vuosien aikana useita tapauksia, joissa huumeidenkäyttäjät ovat saaneet neliraajahalvauksen, kun he ovat käyttäneet samanaikaisesti kahta lääkettä: korvaushoitolääke Subutexia ja muun muassa hermovaurion aiheuttamien kipujen hoidossa ja epilepsialääkkeenä käytettävää Lyricaa. Saman vaikutuksen voi aiheuttaa myös oksikodonin ja jonkin bentsodiatsepiinin eli opioidin ja rauhoittavan lääkkeen yhdistelmä.

Asiaa on tutkinut neurologian apulaisprofessori, ylilääkäri Jari Honkaniemi Tampereen yliopistollisesta sairaalasta. Hän on hiljattain julkaissut asiasta tieteellisen artikkelin Case Reports in Neurology -lehdessä. Artikkelin aineistossa oli mukana kahdeksan tapausta. Osa potilaista on kuntoutunut, mutta osa on joutunut pysyvästi pyörätuoliin. Kolme kahdeksasta potilaasta on kuollut ilmeisesti päihteidenkäytön jatkamisen seurauksena.
Huumeidenkäyttäjät ovat saaneet neliraajahalvauksen käytettyään samanaikaisesti kahta lääkettä: korvaushoitolääke Subutexia ja epilepsialääke Lyricaa.
Huumeidenkäyttäjät ovat saaneet neliraajahalvauksen käytettyään samanaikaisesti kahta lääkettä: korvaushoitolääke Subutexia ja epilepsialääke Lyricaa.

Huumeidenkäyttäjät ovat saaneet neliraajahalvauksen käytettyään samanaikaisesti kahta lääkettä: korvaushoitolääke Subutexia ja epilepsialääke Lyricaa. AOP
– Kahden lääkkeen yhdistelmästä aiheutuu niskalihasten kuolio, josta potilaat kyllä toipuvat, mutta samalle alueelle kehittyy myös selkäytimen vaurio, josta he taas eivät toivu. Jos selkäydinvaurio on kovin rajallinen kooltaan, siitä voi toipua niin, että kävelykyky säilyy, mutta on myös pysyvästi pyörätuoliin joutuneita ihmisiä, Honkaniemi selittää.
Honkaniemen aineistossa suurimmassa osassa tapauksista toisena lääkkeenä oli Subutex. Honkaniemi epäilee tämän johtuvan siitä, että se on Suomessa yleisimmin käytetty opioidi. Hän varoittaakin myös oksikodonin käyttäjiä.
– Yksi näistä meidän potilaistamme käytti oksikodonia, joten myös se voi aiheuttaa saman tilan.
Myös Iltalehti kirjoitti pari vuotta sitten Tuomaksesta, joka halvaantui käytettyään sekaisin kahta lääkettä. Halvauksen syy ei Tuomaksen tapauksessa selvinnyt, mutta Honkaniemi epäilee, että kyse voi olla hänen tutkimastaan yhteisvaikutuksesta.
Honkaniemen aineistossa suurimmassa osassa tapauksista toisena lääkkeenä oli Subutex. Honkaniemi epäilee tämän johtuvan siitä, että se on Suomessa yleisimmin käytetty opioidi.
Honkaniemen aineistossa suurimmassa osassa tapauksista toisena lääkkeenä oli Subutex. Honkaniemi epäilee tämän johtuvan siitä, että se on Suomessa yleisimmin käytetty opioidi.

Honkaniemen aineistossa suurimmassa osassa tapauksista toisena lääkkeenä oli Subutex. Honkaniemi epäilee tämän johtuvan siitä, että se on Suomessa yleisimmin käytetty opioidi. AOP

Tapauksia voi olla kymmeniä​

Honkaniemi kertoi alun perin alkaneensa selvittää asiaa, kun hänen hoitoonsa tuli lyhyen ajan sisällä kaksi neliraajahalvauksen saanutta potilasta, jotka olivat käyttäneet samanaikaisesti kyseisiä lääkkeitä.
– Neurologipiirit ovat suppeat, joten aloin tiedustella, onko muille tullut ilmi tällaisia tapauksia. Kun muutama vuosi vierähti, niitä alkoi tulla tietooni eri paikkakunnilta.
Nyt Honkaniemi kertoo, että artikkelin julkaisun jälkeen hänen tietoonsa on tullut taas kolme uutta tapausta Itä-Suomesta sekä pari muuta tapausta muualta.
Tällä hetkellä Honkaniemen tiedossa on jo yhteensä 13 tapausta.
Aineistoa on kuitenkin kerätty vain suurimmista kaupungeista, eikä esimerkiksi pääkaupunkiseudulta ole tehty kunnollista hakua.
– Veikkaan, että näitä tapauksia on oikeasti kymmeniä ympäri Suomea.
Aiemmin maailmalla on lääketieteellisessä kirjallisuudessa raportoitu vain neljä vastaavaa tapausta. Honkaniemi epäilee, ettei niitä ole tunnistettu.
Hän kertoo, että nyt on tarkoitus alkaa selvittää myös halvausta aiheuttavan tilan yhteyttä opioidikuolemiin.
– Tarkoitus olisi alkaa tarkastaa vainajilta, onko magneettikuvissa näkyvä muutos sellainen, että se saattaa johtaa kuolemaan.
Asiasta kertoi aiemmin Helsingin Sanomat.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Siihen nähden kuinka yleisiä kyseiset lääkkeet ovat sekakäyttöpiireissä, niin todennäköisemmin sitä kuolee övereihin kuin saa halvauksen tuosta kombosta. Monella korvaushoidossa olevalla menee tuo yhdistelmä ihan lääkärin määräämänä.
Asia kyllä sinällään on ihan tutkimisen arvoinen. Tunsin yhden miehen joka kuoli juurikin lyricoihin(olin itse se joka hänet kuolleena löysi), mutta siihen eivät opioidit liittyneet millään tavalla. Veti vain liikaa kun oli toleranssit niin korkealla. Pää olisi kestänyt, mutta elimistö lakkasi toimimasta.
 
Flameuz kirjoitti:
Siihen nähden kuinka yleisiä kyseiset lääkkeet ovat sekakäyttöpiireissä, niin todennäköisemmin sitä kuolee övereihin kuin saa halvauksen tuosta kombosta. Monella korvaushoidossa olevalla menee tuo yhdistelmä ihan lääkärin määräämänä.
Asia kyllä sinällään on ihan tutkimisen arvoinen. Tunsin yhden miehen joka kuoli juurikin lyricoihin(olin itse se joka hänet kuolleena löysi), mutta siihen eivät opioidit liittyneet millään tavalla. Veti vain liikaa kun oli toleranssit niin korkealla. Pää olisi kestänyt, mutta elimistö lakkasi toimimasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossahan sanotaan seuraavaa:

Hän kertoo, että nyt on tarkoitus alkaa selvittää myös halvausta aiheuttavan tilan yhteyttä opioidikuolemiin.
– Tarkoitus olisi alkaa tarkastaa vainajilta, onko magneettikuvissa näkyvä muutos sellainen, että se saattaa johtaa kuolemaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos niskalihakset voivat mennä kuolioon ja selkäytimeen kehittyä vaurio, niin kenties on mahdollista, että osa "övereistä" (hengityksen lamaantumisesta) voi selittyä myös hermovauriolla. Siis että hengitys pysähtyykin, koska vauriot ovat vähän ylempänä hermorangassa eikä koska aivot lamaantuvat.
 
aab kirjoitti:
"Asiantuntijoiden mielestä Alko ei sopisi kannabiksen myyntipaikaksi, koska se voisi kannustaa sekakäyttöön."

yle.fi

Karkkeja, suklaata, teetä, limsaa – myytävien kannabistuotteiden lista maailmalla on pitkä, ja bisnes voisi kiinnostaa myös suomalaisyrityksiä

Maailmalla on satoja erilaisia kannabista sisältäviä tuotteita leivonnaisista deodoranttiin. Asiantuntijoiden mielestä Alko ei sopisi kannabiksen myyntipaikaksi, koska se voisi kannustaa sekakäyttöön.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Vanha kunnon kioskitoiminta voitaisiin taas elvyyttää sillä, jos tarjottaisiin kannabiksen myyntipaikaksi ainoastaan näitä lähikioskeja, joilla on myyntiluvat kunnossa.
 
Dani kirjoitti:
Vanha kunnon kioskitoiminta voitaisiin taas elvyyttää sillä, jos tarjottaisiin kannabiksen myyntipaikaksi ainoastaan näitä lähikioskeja, joilla on myyntiluvat kunnossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

R-Kioskeja niistä silti tulisi... Tai ehkäpä ketju brändäisi itsensä K-Kioskiksi?
 
Taas vähän turhaa kikkailua tuon sekakäytön miettiminen. Jos joku haluaa vetää viinaa ja pilveen sekaisin, tekee se sen myyntipaikoista huolimatta. Ja jos taas ei halua, niin ei siihen kaupan muu valikoima vaikuta pätkääkään. Ja oikeastaan viinan kanssa ei juuri ole haittaa vaikka samalla savuttaisikin. Jääpähän vain juominen vähemmälle ja pilvi tasapainottaisi kännissä saatuja "hienoja" ideoita ja monelle mahdollista aggressiivisuutta. Kalja lakkaa maistumasta ja väsy tulee nopeasti. Ainoa jos kovan kännin päälle vetää kunnon savut, niin oksennus siinä saattaa tulla ja uni päälle.
 
Puolustusvoimat esittää:

Irti nikotiinituotteista​


 
Kannabiksesta on tehty taas uusi kansalaisaloite. Todennäköisesti turha, mutta 7000 kannattajaa yhdessä päivässä on aika hyvin.

www.kansalaisaloite.fi

Kansalaisaloitepalvelu - Kannabis lailliseksi, säännellyksi ja verolle

Ehdotamme ryhtymistä lainvalmisteluun, jolla kannabiksen laittomuus kumotaan ja se korvataan seuraavasti: - Kannabiksen käyttö, hallussapito, omatarveviljely, valmistus ja myynti sallitaan ikärajoin. - Luodaan muihin päihteisiin rinnastuva kannabiksen valmistuksen ja myynnin sääntelyjärjestelmä...
www.kansalaisaloite.fi www.kansalaisaloite.fi
 
  • Tykkää
Reactions: aab
Mun mielestä omaviljely ei ole hyvä juttu ainakaan kerrostaloissa, koska suuri osa kasvattamoista paljastuu hajuhaittojen takia, tai kasvattamoista aiheutuneiden vesivahinkojen tai tulipalojen seurauksena.
 
@YJT

"Asumisterveysasetuksen mukaan sisäilmassa ei saa toistuvasti esiintyä aistinvaraisesti havaittavaa tupakansavua, joka on kulkeutunut asuntoon ulkoa tai muualta rakennuksesta." Voisiko tämän asetuksen nojalla sitten myös kieltää kannabiksen kotikasvatus kerrostalossa hajuhaittojen perusteella? Entäs palomääräykset; jos kasvatuksesta aiheutuu tulipalon vaara niin eikö sen nojallakin voisi kieltää? Eikä vesivahingon aiheuttaminen kaan luvallista ole.
 
Voisi ajatella että näin on; tai ainakaan kasvatus ei saisi aiheuttaa hajuhaittaa.

Palovaara tulee lämpölampuista ja vesivahinkovaara kastelujärjestelmistä. Voi toisaalta olla että jos kasvattaminen olisi laillista, niin näihin tulisi kaupallisesti saatavia, turvallisia laitteistoja.
 
YJT kirjoitti:
Voisi ajatella että näin on; tai ainakaan kasvatus ei saisi aiheuttaa hajuhaittaa.

Palovaara tulee lämpölampuista ja vesivahinkovaara kastelujärjestelmistä. Voi toisaalta olla että jos kasvattaminen olisi laillista, niin näihin tulisi kaupallisesti saatavia, turvallisia laitteistoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Chilejä kasvatetaan jopa kerrostaloissa, aika vähän on ollut uutisia vesivahingoista ja tulipaloista.

Tupakansavu on vaarallista, siksi se on erikseen kielletty.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top