Turvallisuuspoliittinen ympäristö elää

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Nyt menee asiat "mielenkiintoisiksi". Oikeasti kovia aikoja on edessä. Kestääkö vastuullisilla tahoilla perse tehdä myös kovia päätöksiä?
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan tilanteen jäädessä pattiin ,veikkauksia kumpi seuraavaksi suomi vai baltia , jos baltit ekana ,uskaltaako suomi lähteä auttamaan vai ootetaanko vuoroa kiltisti
 
Solidsnake kirjoitti:
Tietääkseni ennen ykkösrähinää euroopan valtiot varustautuivat reippaasti ja tilanteen laukaisi sinänsä pienimuotoinen juttu. Kovasti muistuttaa nykyinen tilanne. Uutta rähinää odotellessa
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä vain on se ero, että täysimääräinen rähinä on ollut käynnissä jo kolme vuotta. Venäjä ei missään nimessä ole polvillaan, mutta konventionaaliset kyvyt ja talous ovat ottaneet aikamoista osumaa. Ja mylly jatkuu molempien osalta Trumpista huolimatta.

Tietysti opportunistinen diktatuuri on arvaamaton, mutta ihan mielenkiintoista nähdä mitä Eurooppa tekee. Ainakin itälaita (Pohjoismaat, Balttia, Puola) on avannut pelin mitä tulee varustautumiseen.
 
Joppe kirjoitti:
Ukrainan tilanteen jäädessä pattiin ,veikkauksia kumpi seuraavaksi suomi vai baltia , jos baltit ekana ,uskaltaako suomi lähteä auttamaan vai ootetaanko vuoroa kiltisti
Klikkaa laajentaaksesi...
PH kirjoitti:
Tässä vain on se ero, että täysimääräinen rähinä on ollut käynnissä jo kolme vuotta. Venäjä ei missään nimessä ole polvillaan, mutta konventionaaliset kyvyt ja talous ovat ottaneet aikamoista osumaa. Ja mylly jatkuu molempien osalta Trumpista huolimatta.

Tietysti opportunistinen diktatuuri on arvaamaton, mutta ihan mielenkiintoista nähdä mitä Eurooppa tekee. Ainakin itälaita (Pohjoismaat, Balttia, Puola) on avannut pelin mitä tulee varustautumiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Etsikkoaika, 4-5 vuotta pitäs käyttää todella hyvin puolustusvoimien kehittämiseen.
 
Lisätään vielä, että Venäjä tunnetusti rahoittaa tätä hyökkäyssotaansa öljyllä ja kaasukaupalla. Rahaa on kertynyt erityisesti Euroopan kanssa käydystä kaupasta viimeisten vuosikymmenten ajan. Vaikka Trump ja Putin tanssisivat häävalssia, niin Trumpilla tuskin on intressejä tukea Venäjää noissa kuvioissa, kun ovat kovasti itse panostamassa fossiilisten myyntiin (öljy, LNG jne.). Eurooppaan hanat eivät ovat aukeamassa ihan heti. Kiinan ja Intian + muiden kolmannen maailman valtioiden kanssa tehtävät kaupat eivät Euroopan vientiä korvaa.
 
Isossa kuvassa ennustan, tai no oikeastaan ei enää tarvi ennustaa vaan vain lukea uutisia, että USA vetäytyy sotilaallisesti pääosin euroopasta ennen vuotta 2030. Baltia vedetään tyhjäksi ja oletan että myöskään Suomessa ei USA sotilaita enää kovin suuressa määrin nähdä. NATOa ei toki pureta mutta ensivasteen pidäke pitää löytyä omasta takaa.

Nyt siis Trump antaa euroopalle viimeisen mahdollisuuden ryhdistäytyä ja huolehtia itsenäisesti omasta puolustuksesta. Aikaa on siihen saakka kun ryssä saa oman sotavoimansa nostettua takaisin (tai lähelle) sille tasolle mitä se oli ennen Ukrainaan hyökkäämistä. Tuohon menee ehkä se 7-10 vuotta.

Euroopalle tuon oman turvallisuudesta huolehtimisen tason nosto on toki mahdollista jos vain asia ymmärretään ja yhteisesti aletaan toimimaan tehokkaasti ja heti, ja mielellään ainakin osittain yhteisönä eikä vain muutamien maiden toimesta. USA vetäytyy pääosin suorasta sotilaallisesta läsnäolevasta tuesta mutta myy toki aseita "pää märkänä" jos vain ostajia esimerkiksi euroopasta löytyy.

Toivotaan että tässä aletaan oikeasti nopeasti laittaa toimeksi varustautumisen osalta. Pitäisikö alkaa tehdä tiiviimpää yhteistyötä esim. "paikallisen sotilasliiton" perustamisella tai vastaavalla. Pelkkä yhteinen materiaali ja rajojen yli virtaavat aseet eivät riitä, joukkojen yhteinen käyttövalmius konfliktitilanteessa pitää myös olla tiukasti sovittuna ja myös toimia nopeasti jos tilanne eskaloituu. Tässä on suurin kompastuskivi, tekninen varustautuminen ehkä nyt aloitetaan mutta tuo sotaan osallistuminen tosi-tilanteessa on aina politiikkaa ja riippuu "vallitsevasta tuulensuunnasta".
 
Huolestuttaako ketään muuta, että Ukrainassa ollut täysi sota päällä jo kolme vuotta ja meiltä on sinne paljon kalustoa lahjoitettu, mutta en ole nähnyt julkisuudessa yhtäkään merkittävää uutta kalustohankintaa Suomen puolustusvoimille? Ainoa on ollut se 40+ kappaletta lisää K-9 moukaria. Ja silläkin kai lähinnä korvattiin Ukrainaan lähetetyt panssarihaupitsit, ei niinkään hankittu lisää uutta suorituskykyä.

Toimitusajat on pitkiä, niin kyllä nyt pitäisi olla jo tilauksia kovaa kyytiä menossa sisään kalustolle, jota esim 2030 haluttaisiin alkaa ottaa käyttöön.

Vai onko selitys edelleen, että kaikki rahat menee F-35:n niin ei voi ostaa tykkejä yms?
 
ajs178 kirjoitti:
Huolestuttaako ketään muuta, että Ukrainassa ollut täysi sota päällä jo kolme vuotta ja meiltä on sinne paljon kalustoa lahjoitettu, mutta en ole nähnyt julkisuudessa yhtäkään merkittävää uutta kalustohankintaa Suomen puolustusvoimille? Ainoa on ollut se 40+ kappaletta lisää K-9 moukaria. Ja silläkin kai lähinnä korvattiin Ukrainaan lähetetyt panssarihaupitsit, ei niinkään hankittu lisää uutta suorituskykyä.

Toimitusajat on pitkiä, niin kyllä nyt pitäisi olla jo tilauksia kovaa kyytiä menossa sisään kalustolle, jota esim 2030 haluttaisiin alkaa ottaa käyttöön.

Vai onko selitys edelleen, että kaikki rahat menee F-35:n niin ei voi ostaa tykkejä yms?
Klikkaa laajentaaksesi...
Et ole tainnut seurata puolustusvoimien hankintoja? a-tarvikkeita ostettu muutamalla miljardilla, Moukareita hankittu lisää, radioita hankittu lisää, Patria CAVS:ja ja Sisu GTP:tä hankittu sen, mitä linjat tuottaa jne.
 
Painavin osa USA:n viestiä on kohdistunut Saksaan joka on Euroopan laiskin varustautuja.
Vaikka Trump puhuu Euroopasta, niin viesti on ensisijaisesti isolle maalle Saksalle ja toki samalla siinä siivellä joillekin pienemmille.
Saksasta jenkeillä on suuri halukkuus purkaa massiivisia tukikohtiaan.

USA:n kannalta Britti ja Pohjoismaat ovat OK jo senkin takia, että tulevaisuuden laivaliikenne koillis-väylän osalta on jollain tavalla "iholla" vaikka luoteisväylästä pystyvätkin itse huolehtimaan.

Trump on hullu ja ei perehdy asioihin, laukoo mitä sylki suuhun tuo. Ukko vanhenee onneksi joka päivä ja seuraavan neljän vuoden aikana muita toimijoita nousee esille.

Suomi ei tässä tilanteessa voi muuta kuin pitää tiukasti huolen omasta vahvasta puolustuksesta, toimivasta isäntämaa-tuesta ja kansalaisten tasolla kotivarasta.

------------------

Kannattaa varautua siihen että Suomi sotii noin viiden vuoden päästä, koska ryssä haluaa kokeilla miten syvälle pistin uppoa lännessä.
Ryssä on ihan vitun tyhmä ja riidanhaluinen kansa.

.
 
ajs178 kirjoitti:
Ainoa on ollut se 40+ kappaletta lisää K-9 moukaria. Ja silläkin kai lähinnä korvattiin Ukrainaan lähetetyt panssarihaupitsit, ei niinkään hankittu lisää uutta suorituskykyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko oikeesti niitä suuremmassa määrin lähetetty? Koko optio noiden K9 hankintaan käytetty, kaikki 96 kpl tilattu.

Monta suunnitelmaa on vireillä, Leo 2A4 päivityksestä uusien IFV vaunujen hankintaan. 122mm kalustokin on menossa vaihtoon, ilmatorjunnassa on kanssa kehitystä edessä.
Vie hiukan aikaa sovittaa yhteen kokemukset Ukrainasta ja Suomen tarpeet ja maksukyky.

Nyt vain pitäs alkaa saada päätöksiä aikaan, kaikki ottaa aikaa ennen kuin valmista tulee, vielä kun riittävästi lisätään sodanajan joukkoja.
 
Naton parlamentaarisessa yleiskokouksessa käynyt kansanedustaja keskusteli Etelä- ja Länsi- Euroopan maiden kansanedustajien kanssa yrittäen saada heitä ymmärtämään, mikä tilanne on, kun sota päättyy. Usean maan kansanedustajat eivät ole saaneet omissa maissaan tilannekatsauksia, mikä turvallisuustilanne oikeasti NATOn rajoilla on, siis samalla tavalla kuin meikäläiset saavat. Sitten näiden samojen kansanedustajien pitäisi perustella puolustusmenojensa kasvattamista edes Suomen tasolle.
 
Vonka kirjoitti:
Usean maan kansanedustajat eivät ole saaneet omissa maissaan tilannekatsauksia, mikä turvallisuustilanne oikeasti NATOn rajoilla on, siis samalla tavalla kuin meikäläiset saavat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Monissa Euroopan maissa rajansa ulkopuoliset asiat eivät kiinnosta kansalaisia, eikä sellaista tietoa tuota paikalliset toimittajatkaan kansalaisille. Onhan niillä tosiaan aika suppea maailmankäsitys kun ei viitsi, eikä ole tarvetta tietää.
Pienenä yksityiskohtana sanon, lomamatkalla sen huomaa kun katsoo paikallista telkkaria. Säätiedotteissa kerrotaan vain paikallissää, ei muualla olevaa säätä. Suomessa toisenlainen ja laajempi sään kuvaus.

Tällaista taustaa vasten Suomalaisten poliitikkojen on turha huolestua siitä "mitähän ne ulkomailla meistä ajattelee ".

.
 
"Mark Rutte on korostanut puolustusmenojen radikaalin lisäyksen puolesta, mutta hänen oma track recordinsa on Euroopan johtajien surkeimmistoa. Hänen 14 vuotta kestäneen pääministerikautensa aikana Alankomaiden puolustusmenot ovat olleet prosentin ja puolentoista prosentin luokkaa – Euroopan pohjasakkaa."

"Jo aikoinaan Krimin miehityksen jälkeen Rutte lupaili, että vuonna 2017 maan puolustusmenot täyttäisivät Naton vaatimukset. Vuonna 2024, sodan riehuttua Euroopassa kaksi vuotta, Alankomaat ei edelleenkään ollut kyennyt saavuttamaan kahden prosentin kynnystä. Ruttella ei ole mitään lihaksia, joilla puhua puolustusmenojen lisäyksistä ja varmaa on, että Kreml tietää sen."

Venäjällä – samoin kuin Yhdysvalloissa – tarkastellaan sotilasasioita puheiden sijaan paitsi toteutuneina tekoina, ennen kaikkea sotilaallisina kyvykkyyksinä, joka aikoinaan tiivistyi Stalinin kysymykseen ”montako divisioonaa paavilla on”.

"Tämän päivän Euroopalla on divisioonia hädin tuskin saman verran kuin paavilla, eivätkä eri maissa lisätyt puolustusmenot näy nopeasti – jos ollenkaan – konkreettisina kykyinä käydä sotaa."
 
Lahottaja kirjoitti:
yle.fi

Erkki Tuomioja: Trump voi heittää bussin alle myös Suomen

Suomi ei voi enää luottaa Naton apuun presidentti Trumpin vuoksi, entinen ulkoministeri sanoo.
yle.fi yle.fi

Piti Trumpin myötä tämäkin nähdä :O. Tuomiojakin jo pelkää että meidät heitetään ryssille. No ihan kohtuu järkeviä tuo haastaa kerrankin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ollaan parissa viikossa tultu syvään päätyyn kun tuomio-oja on huolissaan venäjän aiheuttamasta turvallisuusuhasta yhdysvaltain presidentin takia.
 
www.politico.eu

Europe should brace for Trump to end NATO protection, Germany’s Merz warns

Merz said there was need to discuss Germany coming under British and French nuclear protection.
www.politico.eu www.politico.eu

Merz näkee Trumpissa selkeästi ison riskin. Itse olen odottanut Saksalta avausta aiheesta. Voitaispa mekin tarvittaessa liisata Ranskalta muutama kärki.

"Meidän(Saksan) on käytävä keskusteluja sekä brittien että ranskalaisten – kahden Euroopan ydinasevaltion – kanssa siitä, voisiko ydinaseiden jakaminen tai ainakin Yhdistyneen kuningaskunnan ja Ranskan tarjoama ydinaseellinen turvallisuus koskea myös meitä"
 
Tämä USA:n tilanne on vain korostanut sitä, että ei ole olemassa mitään sellaista vakuutusta johon voi 100% varmuudella luottaa. Sitä voi liittoutua ja toivoa sen myötä asioita mutta lopulta palataan sen tosiasian eteen, että varautumisen tulee olla sitä luokkaa ja lähteä siitä asiasta liikkeelle, että apua ei välttämättä ole tulossa. Se kun riippuu jostain muusta kuin meistä itsestämme. Suomessas edelleenkin on aloittamatta keskustelu ja päätöksenteko puolustuvoimien resurssien parantamisesta. Tilausmäärät monessa suhteessa on aneemiset, puolustus budjetti ei varsinaisesti ole noussut eikä siitä ole mitään lupauksia. Sen taso on edelleenkin avoimena. Yhteiskunnassa edelleenkin keskitytään rauhanajan puuhasteluun ja keskusteluun rauhanajan ongelmien kanssa. Monessa maassa on kurssi muuttunut jo mutta rajanaapuri suomessa eletään vieläkin ruususen unta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top