Turvallisuuspoliittinen ympäristö elää

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Teesit:

Ukraina ei Natoon. Vuoden 2014 rajat eivät ole realistisia. Tavoitteena silti suvereeni valtio.

Ei yhdysvaltalaisjoukkoja valvomaan rauhaa.

Eurooppalaisten on astuttava esiin ja otettava vastuu mantereensa konventionaalisesta puolustuksesta.

Yhdysvallat keskittyy omien rajojensa puolustamiseen.

yle.fi

Nato kuuli sen, mitä toivoi ja sen, mitä pelkäsi – viisi asiaa, mitä Yhdysvallat vaatii Euroopalta ja Ukrainalta

Yhdysvaltain uusi puolustusministeri Pete Hegseth sanoi Brysselissä, että Ukrainan entisten rajojen tavoittelu ei ole realistista.
yle.fi yle.fi
 
cardic kirjoitti:
Ei koskaan enää yksin!

Tätä saamme pohtia, yksin me ollaan aina oltu ja niin ollaan jatkossakin. Todellisia auttajia ei ole olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei, kukaan ei ole koskaan auttanut pientä Suomea, nyyh!
  • Ensimmäisen maailmansodan aikana Saksa koulutti Suomen armeijan tulevan rungon
  • Talvisodassa kolmasosa Ruotsin ilmavoimien hävittäjistä oli Suomessa ja ruotsalaisilla oli rintamavastuu koko Pohjois-Suomessa
  • Jatkosodassa Saksan vilja ja aseet mahdollistivat Suomen sotimisen
  • Ilman osasto Kuhlmeytä rintama Tali-Ihantalassa ei todennäköisesti olisi kestänyt
  • Kylmän sodan aikana Ruotsi myi Suomelle Drakeneira ja säilytti varastossa kymmeniä koneita korvaamaan Suomen mahdolliset tappiot
  • Kylmän sodan päätyttyä Suomi sai ostaa Itä-Saksan jäämistöstä aseita lähestulkoon lahjoitushinnalla
  • Viimeksi 2 vuotta sitten USA auttoi Suomen nopeasti Naton jäseneksi
 
Hanski kirjoitti:
Ei, kukaan ei ole koskaan auttanut pientä Suomea, nyyh!
  • Ensimmäisen maailmansodan aikana Saksa koulutti Suomen armeijan tulevan rungon
  • Talvisodassa kolmasosa Ruotsin ilmavoimien hävittäjistä oli Suomessa ja ruotsalaisilla oli rintamavastuu koko Pohjois-Suomessa
  • Jatkosodassa Saksan vilja ja aseet mahdollistivat Suomen sotimisen
  • Ilman osasto Kuhlmeytä rintama Tali-Ihantalassa ei todennäköisesti olisi kestänyt
  • Kylmän sodan aikana Ruotsi myi Suomelle Drakeneira ja säilytti varastossa kymmeniä koneita korvaamaan Suomen mahdolliset tappiot
  • Kylmän sodan päätyttyä Suomi sai ostaa Itä-Saksan jäämistöstä aseita lähestulkoon lahjoitushinnalla
  • Viimeksi 2 vuotta sitten USA auttoi Suomen nopeasti Naton jäseneksi
Klikkaa laajentaaksesi...
Sellaista se on. Talvisodassa Saksa oli Neuvostoliiton liittolainen. Jatkosodassa aseveli. Lapin sodassa vihollinen.

Mikään ei ole ikuista.

Ilomantsissa 1944 venäläisen merijalkaväen miehiä jäi vangiksi. Heillä oli brittiläisiä vaatteita ja amerikkalaista milkkiä ja marmeladia. Eräs joukkueenjohtaja sanoi, että kaikki tajusivat, miten siinä tapeltiin kolmea suurvaltaa vastaan, mutta silti piti pärjätä.
 
Pandahki kirjoitti:
Pessimistinen (realistinen?) tulevaisuudenennuste:
- Ukrainassa tehdään laiha rauha. Tämän valmistelut on jo aloitettu, esimerkkinä itämeren ankkurointien toteaminen "vahingoiksi". Jenkkejä ajaa sisäpoliittiset muutokset, Euroopan puolella haaveillaan jo talouden pelastamisesta Venäjän kaasulla. Ukrainalle annetaan jonkinmoiset näennäiset turvatakuut kuten sille annettiin Neuvostoliiton hajotessa ydinaseitaan vastaan.
- Ryssä jatkaa sotaa henkisesti, siirtyen yhä syvemmälle sotatalouteen ja valmistellen mobilisaatiota. Rahahanojen aukeaminen lännestä, sekä Kiinan massiivinen materiaalinen tuki johtavat ennustuksia nopeampaan joukkojen uudelleenrakentamiseen. Samaan aikaan Ukrainan kokemukset ajetaan doktriiniin ja aktiivisodankäynnin taukoaminen mahdollistaa kunnollisen aliupseeriston perustamisen.
- Ukrainassa kuohuu sodan jälkeen sisäpoliittisesti, kun fiksummat tajuavat mitkä kortit on jaettu. Venäjä hyödyntää sekaannusta täysmääräisesti hybriditekniikoita hyödyntäen.
- Euroopassa iloitaan kun kaasu alkaa taas virrata ilman esteitä ja uudelleenaseistamiselta menee poliittinen tuki. Useassa EU-maassa tulee valtaan Venäjälle ystävällismielinen hallitus.
- Idässä alkaa kuohua Taiwanin suunnalla, USAn fokus siirtyy lähes kokonaan Aasiaan.
- Venäjä mobilisoi ja aloittaa sodan uudelleen Euroopassa, pakottaen läntisen maailman kahden rintaman sotaan johon edes USAlla ei riitä voimat.
- Suomalainen ressu kiroilee kuinka kaikki tämä oli selvästi nähtävillä jo alkuvuodesta 2025, sitoessaan maihareita hetkeä ennen lähtöä.

Mikä on sinun geopoliittinen painajaisesi?
Klikkaa laajentaaksesi...
Miltäs tämä mun skenaario alkaa näyttää tällä viikolla?

Ainoa osa joka ehkä yltiöpessimistinen on tuo Venäjän kaasun paluu, mutta en usko että Eurooppa selviää lähivuosista yhtenäisenä. Pohjasyy sama kuin USAn suunanvaihdolla, eli out of touch byrokraattinen eliitti, joka on menettänyt mandaattinsa kansan silmissä.

Jenkkien analyysi ja Ukraina mielestäni melko selvät, nämähän asiat voi lähes lukea iltapäivälehdistä.
 
Vonka kirjoitti:
Ilomantsissa 1944 venäläisen merijalkaväen miehiä jäi vangiksi. Heillä oli brittiläisiä vaatteita ja amerikkalaista milkkiä ja marmeladia. Eräs joukkueenjohtaja sanoi, että kaikki tajusivat, miten siinä tapeltiin kolmea suurvaltaa vastaan, mutta silti piti pärjätä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voiko tästä lukea jossain lisää? Kooklella en löytänyt etsimääni.

Tulee vahvasti mieleen se amerikkalaisten jäätelötukialus parantamaan sotilaiden elämänlaatua, ja jäätelön tuotantokyky oli muutenkin olemassa suurimmalla osalla hävittäjää suuremmissa aluksissa. Miettisi nyt jos Japanissa olisi tiedetty millaista ylivoimaa vastaan taisteltiin.
"caloric intake per capita fell further to 1,680 calories by the summer of 1945."

Kaikki mikä avaa miesten mielitilaa, kun he tietävät taistelevansa häviävää sotaa. Saksalaisten itärintamalla kovia kokeneiden sotilaiden joukossa oli jo 1943-44 yleistä tietoa että kannattaa sotia niin kauan kunnes tulee amerikkalaisia vastaan.
 
Stadkonna kirjoitti:
Voiko tästä lukea jossain lisää? Kooklella en löytänyt etsimääni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Veteraanihaastatteluissa muiden muassa tässä dokkarissa.

Kovia nuoria. Vammelsuusta ja Viipurinlahdelta Ilomantsiin. Kuulivat kesken Kuolismaantien taisteluiden, että "Mannerheim on presidentti". Puolet joutui vielä Lapin retkelle myöhemmin.

Eivät menneet häviämään, vaan lyömään. Takana oli Suomen syli, sen äidit ja lapset. Juoksut oli juostu. Ei menty juoksemaan vaan kuolemaan.

Kun sota Neuvostoliiton kanssa oli ohi, vihollinen oli kaikkialta lyöty Moskovan rauhan rajojen ulkopuolelle.

Siinä se mieliala. Se oli paras miesolvi, mikä on tässä maassa kasvanut.
 
Viimeksi muokattu:
Euroopan otettava omiin käsiin Euroopan puolustaminen. Joopa joo.

En yhtään laittaisi pahitteeksi jos RUOTSI kaivaisi entiset ydinase-suunnitelmansa esiin ja ryhtyisi oikeisiin puolustustalkoisiin. Ranskalaisten apuun en niin luota.

Kiinnostus ydinaseiden hankkimiseen Ruotsin puolustusvoimille heräsi pian Yhdysvaltain käytettyä niitä toisen maailmansodan loppuvaiheessa. Samalla tutkittiin mahdollisuutta hyödyntää Ruotsin omia uraanivaroja, joita on. Ydinaseisiin tähtäävä ohjelma ja Marvikeniin kaavailtu ydinaseiden tuotantoon soveltuva R4-reaktori hylättiin myöhemmin Ruotsin allekirjoitettua Ydinsulkusopimuksen. Sopimus kielsi niitä maita hankkimasta ydinaseita, joilla niitä ei vielä ollut. Ruotsin puolustusvoimat kuitenkin jatkoi tutkimusta salassa 70-luvulle saakka.


yle.fi

Ruotsin salainen atomipommi

Pysy helposti ajan tasalla, opi uutta ja syvennä ymmärrystäsi. Osallistu yhteisiin elämyksiin muiden suomalaisten kanssa. Kirjaudu ja tee Ylen palvelusta omasi.
yle.fi yle.fi
 
Saksa on kunnostautunut verkkaisuudessa. Z-sukupolvi ei ole armeijatouhuista kiinnostunut, ja sen äänistä kamppailevat sosiaalidemokraatit ja vihreät uskaltaneet edistää asevelvollisuuden palauttamista heikon vaalituloksen uhalla. Sitä en tiedä, mihin helkkarin hassaavat nekin budjettilisäykset, jotka kuitenkin takavuosina päättivät. Sata miljardia on sentään jonkinlainen kasa rahaa.
 
Ihan pakko heittää välikommentti, vittu miten hieno asia suomen asevelvollisuus on, koko yhteiskunta on sidottu puolustukseen eikä sitä hoida pieni palkka armeija.
 
Ukraina ketjussa oli keskustelua, että muuttuuko aseteollisuuden voimasuhteet ja erityisesti hankintojen painopisteet geopolitiikan seurauksena. Ehkä siitä on jo pieniä ennusmerkkejä ilmassa jos katsoo vaikka IDEX 2025 messuilla kun UAE on julkistanut 13 hankintasopimusta niin 9 niistä meni heidän omille toimittajilleen ja 4 ulkomaisille.

Jutussa mainitut ulkomaiset ovat kaikki eurooppalaisia: Rheinmetall, Fincantieri, Thales ja Patria

www.thenationalnews.com

Idex 2025: UAE signs 13 deals worth Dh4bn on day one of biggest Middle East defence expo | The National

Armed Forces award contracts to nine local and four international companies, at event which has attracted 1,565 exhibitors
www.thenationalnews.com www.thenationalnews.com
 
Euroopassa ostettiin aseita pyöreästi 50 miljardilla enemmän 2024 kuin 2023, mikäli vauhti on kiihtyvä niin 2025 saattaa tulla vielä edelliseen 70-100 miljardia lisää etenkin kun rajoitteena on ollut valmistuskapasiteetti ja byrokratia joihin molempiin on tullut jossain määrin kehitystä.

Saabin tilausmäärät kasvoivat 24 %
Kongsbergin 44 %
Patrian 33 %

Ja vasta ollaan kiihtymisvaiheessa ja esimerkiksi laajamittainen droonien hankinta ei vielä edes ole mahdollista, joskin monien valtioiden suunnitelmissa aivan varmasti. Kyllä Putler laittoi sellaisen pallon liikkeelle, joka pyörii vielä pitkään ja kasvaa suureksi. Euroopan vahvistuminen ja erityisesti teollisuuden herättäminen ei takuulla ollut tavoitteena, mutta niimpä vain se pääsi käymään.

www.defensenews.com

Saab, Kongsberg again post record years on European defense splurge

The Saab CEO sees defense spending in Europe rising regardless of decisions regarding the NATO alliance and joint European programs.
www.defensenews.com www.defensenews.com
 
-TripleX- kirjoitti:
Euroopassa ostettiin aseita pyöreästi 50 miljardilla enemmän 2024 kuin 2023, mikäli vauhti on kiihtyvä niin 2025 saattaa tulla vielä edelliseen 70-100 miljardia lisää etenkin kun rajoitteena on ollut valmistuskapasiteetti ja byrokratia joihin molempiin on tullut jossain määrin kehitystä.

Saabin tilausmäärät kasvoivat 24 %
Kongsbergin 44 %
Patrian 33 %

Ja vasta ollaan kiihtymisvaiheessa ja esimerkiksi laajamittainen droonien hankinta ei vielä edes ole mahdollista, joskin monien valtioiden suunnitelmissa aivan varmasti. Kyllä Putler laittoi sellaisen pallon liikkeelle, joka pyörii vielä pitkään ja kasvaa suureksi. Euroopan vahvistuminen ja erityisesti teollisuuden herättäminen ei takuulla ollut tavoitteena, mutta niimpä vain se pääsi käymään.

www.defensenews.com

Saab, Kongsberg again post record years on European defense splurge

The Saab CEO sees defense spending in Europe rising regardless of decisions regarding the NATO alliance and joint European programs.
www.defensenews.com www.defensenews.com
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietääkseni ennen ykkösrähinää euroopan valtiot varustautuivat reippaasti ja tilanteen laukaisi sinänsä pienimuotoinen juttu. Kovasti muistuttaa nykyinen tilanne. Uutta rähinää odotellessa
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top