Työllisyyden näkymät

[Coffee Man]

Tätä 'pakkotyötä' tehdään jo nyt, työkokeilun tai kuntouttavan työtoiminnan nimellä. Ne kyllä osin toimivatkin toivotulla tavalla, mutta ongelmana on että pitemmän päälle 'pakkotyöläiset' vievät paikan joltain joka voisi tehdä samaa työtä ns. oikeasti. Ottaako talousvaikeuksissa painiva yritys, tai leikkausten alla toimiva julkinen laitos itselleen palkkatuetun siivoojan ilmaiseksi, vai palkkaako omista fyffeistään täysipäiväisen siivoojan? Yllättäen ilmainen työvoima kelpaa. Kts. myös aikaisemman linkkini Tuija.

Mitä tulee Vartiaisen ulostuloon, niin hän ei näytä tietävän että sekä Kela että TE-toimisto toimivat hänen esittämällään tavalla jo nyt.

Tätä samaa asiaa minäkin yritin eilen omalla omituisella tavallani kertoa.

Kyllä sitä pakkotyötä tehdään jossain muodossa jo nyt. Toki se on suhteellista, kun siitä voi kieltäytyä kunhan ymmärtää että kieltäytymisellä on omat seurauksensa.

Se on kyllä tässä maassa hyvin yleistä, että ne jotka asioista päättävät eivät tiedä edes sitä mistä päättävät. Kun joskus kauan sitten olin kunnallisvaaliehdokkaana, niin puoluetoimisto yritti neuvoa miten kysymyksiin pitää vastata ja mitä mieltä mistäkin asiasta pitää olla. En niitä neuvoja yhtään kuunnellut mutta en kyllä mennyt läpikään...ei ollut edes lähellä, vaikka ääniä sain paljon enemmän kun odotin.

Ei tosin sillä että olisin sitä ihan tosissani edes yrittänyt. Kaveri pyysi ehdokkaaksi ja minähän menin kun pidän uusista kokemuksista. Radioonkin pääsin puhumaan kaikkea tyhmää ja olihan se ihan hauskaa.

Näin sitä politiikkaa tehdään tai niin minä ainakin tein

 

[Nargö]

Ehdottomasti ei saisi käyttää ihmisiä sellaiseen asiaan jossa jossa on "merkittävä työmarkkina". Väitän kuitenkin edelleen, että tuollaista tekemistä riittäisi, jos vain haluttaisiin sellaista löytää. Yhtä paljon väitän, että nimenomaan "halua" puuttuu.

Ne toiminnot missä ei ole merkittävää työmarkkinaa ovat yleensä sellaisia, että niiden toteutuminen ei ole kovin hyödyllistä tai mielekästä. Yhtenä esimerkkinä olisi toki mahdollista työllistää vaikka 100.000 työtöntä puolipäivätyöhön poistamaan rikkaruohoja puistoista ja tienvieruksilta, mutta hyödyllistä/mielekästä se ei ole vaikka työn lopputulos onkin sinällään esteettisesti miellyttävä.

Jos työttömiä alettaisiin suuressa mittakaavassa laittaa avustaviin tehtäviin sellaisille aloille, missä läheltä liippaavaa merkittävää työmarkkinaa on (esimerkiksi vanhainkotien, koulujen tai päivähoidon tehtävät), niin melko väistämättä palkattujen työntekijöiden määrä alkaisi siellä vähentyä. Ensi alkuun toki voisi olla niin, että työttömät vaikkapa vain seurustelisivat vanhainkodissa vanhusten kanssa tai osallistuisivat päiväkodissa lasten leikkeihin jos näin sovittaisiin, ja silloin kun sitä työtehtävää ei ole tarjolla niin esimerkiksi selaisivat kännyköitään tai täyttäisivät ristikoita. Mutta kun motivaatio laittaa heidät tekemään myös sellaista, joka uhkaa palkkatyötä tekevien työpaikkoja olisi suuri ja sillä saavutettavat säästöt isoja, niin siihen epäilemättä aika nopeasti alettaisiin mennä. Varsinkin, kun työttömiä pitäisi saada sijoitettua näihin paikkoihin hyvin suuria määriä, jotta kaikille sadoille tuhansille työttömille saataisiin tekemistä joltain julkisen sektorin alalta.

 

[kimmo.j]

Ne toiminnot missä ei ole merkittävää työmarkkinaa ovat yleensä sellaisia, että niiden toteutuminen ei ole kovin hyödyllistä tai mielekästä. Yhtenä esimerkkinä olisi toki mahdollista työllistää vaikka 100.000 työtöntä puolipäivätyöhön poistamaan rikkaruohoja puistoista ja tienvieruksilta, mutta hyödyllistä/mielekästä se ei ole vaikka työn lopputulos onkin sinällään esteettisesti miellyttävä.

Jos työttömiä alettaisiin suuressa mittakaavassa laittaa avustaviin tehtäviin sellaisille aloille, missä läheltä liippaavaa merkittävää työmarkkinaa on (esimerkiksi vanhainkotien, koulujen tai päivähoidon tehtävät), niin melko väistämättä palkattujen työntekijöiden määrä alkaisi siellä vähentyä. Ensi alkuun toki voisi olla niin, että työttömät vaikkapa vain seurustelisivat vanhainkodissa vanhusten kanssa tai osallistuisivat päiväkodissa lasten leikkeihin jos näin sovittaisiin, ja silloin kun sitä työtehtävää ei ole tarjolla niin esimerkiksi selaisivat kännyköitään tai täyttäisivät ristikoita. Mutta kun motivaatio laittaa heidät tekemään myös sellaista, joka uhkaa palkkatyötä tekevien työpaikkoja olisi suuri ja sillä saavutettavat säästöt isoja, niin siihen epäilemättä aika nopeasti alettaisiin mennä. Varsinkin, kun työttömiä pitäisi saada sijoitettua näihin paikkoihin hyvin suuria määriä, jotta kaikille sadoille tuhansille työttömille saataisiin tekemistä joltain julkisen sektorin alalta.

Kuten sanottua, asian voi nähdä monella tavalla.
Varmaa on, ettei ole järkevää jatkaa nykyisella tavalla ja ettei sosiaaliturvaan kokonaisuudessaan ole saatavissa lisävaroja, päinvastoin.

 

[Raveni]

Kasvava ongelma joka tulevaisuudessa on edessä on se, että alle 1000€/kk ansaitsevan verotus on negatiivinen. Jos on lapsia niin se saattaa olla negatiivinen jopa 1500€/kk:ssa. Vastaavasti kovin paljon ansaitsevatkaan eivät maksa tulojensa suhteessa veroja. Keskiluokka maksaa mutta tämä keskiluokka on supistumaan päin koska se käytännössä verotetaan hengiltä. Jännästi tuossa keskiluokassa on myös velkaongelmia suhteellisen paljon. Tähän päälle kun lisätään kasvava julkinen sektori joka täytyy rahoitaa niin ongelmat ovat valmiina. Ne eivät toki kaikessa karuudessaan ole vielä realisoitunut.

 

[Deleted member 1381]

Minua lähinnä kiinnostaa se että miksi nämä "elämäntapatyöttömät" ovat taas framilla...osittain se johtuu tietysti siitä esikoiskirjailijasta joka markkinoi kirjaansa median kautta, mutta tuskin se kaikkea selittää.

Aina kun työttömistä ja varsinkin pitkäaikaistyöttömistä mediassa puhutaan, niin tulossa on jotain muutoksia työttömien tukiin ja velvollisuuksiin...ja sitä sitten median kautta pohjustetaan. Elämäntapatyöttämät ovat hyvä ase muokata yleistä ilmapiiriä aina kun tukia heikennetään, sillä lusmuista pidä kukaan ja kun huomio kiinnitetään niihin, niin lynkkausmieliala nousee ihan silmissä.

Edellinen kampanja oli muuten silloin kun tukia viimeksi muutettiin, silloinkin esillä oli joku pitkäaikaistyötön joka kertoi meille kaikille miten hauskaa on olla tekemättä mitään ja kupata siinä sivussa veronmaksajien rahoja. Siinä yhteydessä puhuttiin myös tukien vastikkeellisuudesta ja oletan että tällä kertaa siihen on myös tulossa jotain muutoksia.

Jos olen ihan rehellinen, niin tämä aihe ei ole minua ikinä erityisen paljon kiinnostanut, mutta kun seuraan yhteiskunnallista kehitystä laajalla rintamalla, niin tämä on asia mihin olen vuosien kuluessa kiinnittänyt aina välillä huomiota...tuo sama kaava toistuu ihan aina ja poikkeuksetta.

Samaan asiaan kiinnitin itsekin huomion.

 

[Quixote]

Minua lähinnä kiinnostaa se että miksi nämä "elämäntapatyöttömät" ovat taas framilla...osittain se johtuu tietysti siitä esikoiskirjailijasta joka markkinoi kirjaansa median kautta, mutta tuskin se kaikkea selittää.

Aina kun työttömistä ja varsinkin pitkäaikaistyöttömistä mediassa puhutaan, niin tulossa on jotain muutoksia työttömien tukiin ja velvollisuuksiin...ja sitä sitten median kautta pohjustetaan. Elämäntapatyöttämät ovat hyvä ase muokata yleistä ilmapiiriä aina kun tukia heikennetään, sillä lusmuista pidä kukaan ja kun huomio kiinnitetään niihin, niin lynkkausmieliala nousee ihan silmissä.

Edellinen kampanja oli muuten silloin kun tukia viimeksi muutettiin, silloinkin esillä oli joku pitkäaikaistyötön joka kertoi meille kaikille miten hauskaa on olla tekemättä mitään ja kupata siinä sivussa veronmaksajien rahoja. Siinä yhteydessä puhuttiin myös tukien vastikkeellisuudesta ja oletan että tällä kertaa siihen on myös tulossa jotain muutoksia.

Jos olen ihan rehellinen, niin tämä aihe ei ole minua ikinä erityisen paljon kiinnostanut, mutta kun seuraan yhteiskunnallista kehitystä laajalla rintamalla, niin tämä on asia mihin olen vuosien kuluessa kiinnittänyt aina välillä huomiota...tuo sama kaava toistuu ihan aina ja poikkeuksetta.

Kumpi on isompi konna? Elämäntapatyötön lusmuilija vai Tekes -rahalla ja työsuhdekikkailulla pyörivällä puhelinmyyntifirmalla rikastuva lusmu? Kumpi on yhteiskunnan kannalta haitallisempi?

 

[Coffee Man]

Kumpi on isompi konna? Elämäntapatyötön lusmuilija vai Tekes -rahalla ja työsuhdekikkailulla pyörivällä puhelinmyyntifirmalla rikastuva lusmu? Kumpi on yhteiskunnan kannalta haitallisempi?

Jos kykyjenetsijältä kysytään, niin suurin konna on työtä pakoileva tradenomi

- Ihmettelen, että Uudellamaalla ei olisi muka enemmän työttömiä tradenomeja. Mielestäni osalla työttömistä on väärä asenne. Henkilö voi olla tehtävään sopiva, mutta työnteon asenne ja moraali ovat kadoksissa. Työtä pakoillaan, mies arvioi.

http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201710182200470258_tb.shtml

Jos minulta kysytään, niin en minä tiedä kuka on suurin konna.

Tämä on todella monimutkainen ongelma. Kaikki paska on helppo kaataa työtä pakoilevan lusmun niskaan, mutta kyllä nykyisessä järjestelmässä mättää moni muukin asia.

 

[Herman30]

http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201710182200470258_tb.shtml

http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201710182200470258_tb.shtml
Jotain ei täsmää tässä jutussa. "Työaika on maanantaista perjantaihin kello 10-19 ja lauantaina kello 10-16. Viikkotyöaika on 38 tuntia ja joka kolmas viikonloppu on vapaa." Eikös tuo tee enemmän kuin 38 tuntia!?

 

[Raveni]

Jotain ei täsmää tässä jutussa. "Työaika on maanantaista perjantaihin kello 10-19 ja lauantaina kello 10-16. Viikkotyöaika on 38 tuntia ja joka kolmas viikonloppu on vapaa." Eikös tuo tee enemmän kuin 38 tuntia!?

9h työpäivä arkisin. Tuo on varmaankin aika johon haarukkaan tuo 38h/viikko työaika menee. Eli ei joka päivä mene noin. Sinänsä vittumainen no-life työaika. Lapsiperheelle siinä mielessä inhottava ja toisaalta vastaako palkka ollenkaan työaikaa ja tehtävän vaativuutta? Tradenomi on kuitenkin korkeakoulu tutkinto ja tuosta tarjottiin 2000€/kk miinus verot eli noin 1500€/kk paskoilla työajoilla. Sitten täytyisi olla 6 vuotta opiskeluja takana.

Taas halutaan ammattilainen puoli-ilmaiseksi töihin, määräaikaiseen tehtävään. Koska palkka oikeasti noin paska ja ollaan pääkaupunkiseudulla niin voin kuvitella tehtävän. Kaupan kassa meinaan saa saman noilla tunneilla. Voi saada jopa enemmän jos on ikälisät ja iltavuorolisät päälle.

Sinänsä tuo, että tuet ovat liian hyvät on kokoomuksen höpöhöpö juttuja. Ei se 600€/kk miinus verot ole mikään hyvä tulo mitä pitkäaikaistyötön tai tai työelämän ulkopuolella ollut työtön saa. Pääkaupunkiseutu on vaan sen verta kallis, paikka elää ja asua, että kyllä työstä vaan oikeasti pitää saada palkkaa jotta se kannattaa.

 

[TBman]

9h työpäivä arkisin. Tuo on varmaankin aika johon haarukkaan tuo 38h/viikko työaika menee. Eli ei joka päivä mene noin. Sinänsä vittumainen no-life työaika. Lapsiperheelle siinä mielessä inhottava ja toisaalta vastaako palkka ollenkaan työaikaa ja tehtävän vaativuutta? Tradenomi on kuitenkin korkeakoulu tutkinto ja tuosta tarjottiin 2000€/kk miinus verot eli noin 1500€/kk paskoilla työajoilla. Sitten täytyisi olla 6 vuotta opiskeluja takana.

Taas halutaan ammattilainen puoli-ilmaiseksi töihin, määräaikaiseen tehtävään. Koska palkka oikeasti noin paska ja ollaan pääkaupunkiseudulla niin voin kuvitella tehtävän. Kaupan kassa meinaan saa saman noilla tunneilla. Voi saada jopa enemmän jos on ikälisät ja iltavuorolisät päälle.

Työaika voi olla rajoittava tekijä.
Miksi Suomessa ei käytetä tuloksista tulevaa palkkausta? Vaikkapa myynnissä?
Meillä on paljon pelkällä tulospalkalla eläviä ja minullakin on kuukausipalkka, mutta tulospalkkaa saan toteutuminen mukaan ja se voi olla joskus jopa tripla kuukausipalkan päälle kuukaudessa... pistää työmaahan äkkiä säpinää ja kundit kyselee, että saahan tehdä myös sunnuntaina 10 tunnin päivää...

 

[Raveni]

Työaika voi olla rajoittava tekijä.
Miksi Suomessa ei käytetä tuloksista tulevaa palkkausta? Vaikkapa myynnissä?
Meillä on paljon pelkällä tulospalkalla eläviä ja minullakin on kuukausipalkka, mutta tulospalkkaa saan toteutuminen mukaan ja se voi olla joskus jopa tripla kuukausipalkan päälle kuukaudessa... pistää työmaahan äkkiä säpinää ja kundit kyselee, että saahan tehdä myös sunnuntaina 10 tunnin päivää...

Tulee varmaan liian kalliiksi... Vähemmän hilloa monopoli firmoille.

 

[TBman]

Tulee varmaan liian kalliiksi... Vähemmän hilloa monopoli firmoille.

Mutta oikein laskettu urakka on kaikille osapuolille hyväksi !!!
Jos pulju kärsii, niin urakkalaskenta on väärillä perusteilla ja jos jätkät kärsii, niin sama virhe. Meillä mä lasken urakat ja seuraan kerran viikossa työvaiheiden kellotuksien mukaiset tavoitteet ja työn määrät. Jos, tai siis aina kun teen kynällä virheen ja jätkät alkaa hyytymään, korjataan virhe heti, kun havaitaan vahinko. Samoin, jos alkaa talo kärsiä, korjataan vahinko.

 

[Deleted member 2762]

Työaika voi olla rajoittava tekijä.
Miksi Suomessa ei käytetä tuloksista tulevaa palkkausta? Vaikkapa myynnissä?
Meillä on paljon pelkällä tulospalkalla eläviä ja minullakin on kuukausipalkka, mutta tulospalkkaa saan toteutuminen mukaan ja se voi olla joskus jopa tripla kuukausipalkan päälle kuukaudessa... pistää työmaahan äkkiä säpinää ja kundit kyselee, että saahan tehdä myös sunnuntaina 10 tunnin päivää...

Tulospalkkaus myynnissä on ihan ok, mutta ei toimi mielestäni joka paikkaan. Silloin kun myyt jotain, mille on selkeä hankintahinta, niin on ok mutta kun ollaan alihankintapuolella niin tulospallkauksen käyttäminen on haastavampaa. Kyllä se onnistuu valmistavallekin alihankintayritykselle, mutta siinä on paljon enemmän liikkuvia osia.

 

[TBman]

Tulospalkkaus myynnissä on ihan ok, mutta ei toimi mielestäni joka paikkaan. Silloin kun myyt jotain, mille on selkeä hankintahinta, niin on ok mutta kun ollaan alihankintapuolella niin tulospallkauksen käyttäminen on haastavampaa. Kyllä se onnistuu valmistavallekin alihankintayritykselle, mutta siinä on paljon enemmän liikkuvia osia.

Totta, kun on useita muuttujia, niin silloin hommasta tulee mutkikasta.
Onko vielä valmistavassa teollisuudessa kellotuksia ja Taika tutkimuksia palkkauksen perusteena??? Sen tiedän, että jos suomessa raksalle vie sekundaattorin ja alkaa kellottamaan, niin 15 minuutin sisällä suomalaiset raksamiehenä ovat lakossa...
Työn seuranta on "rämettynyt" länsimaissa ja siksi varmaan urakkahommat on vähentynyt.
Veikkaan, ettei nykyinsinöörit edes osaa tehdä työntutkimusta kellolla ja jakaa työtä urakkaperusteisesti. Tuskin edes opetetaan kellottamista nykyään.???????

 

[Deleted member 2762]

Totta, kun on useita muuttujia, niin silloin hommasta tulee mutkikasta.
Onko vielä valmistavassa teollisuudessa kellotuksia ja Taika tutkimuksia palkkauksen perusteena??? Sen tiedän, että jos suomessa raksalle vie sekundaattorin ja alkaa kellottamaan, niin 15 minuutin sisällä suomalaiset raksamiehenä ovat lakossa...
Työn seuranta on "rämettynyt" länsimaissa ja siksi varmaan urakkahommat on vähentynyt.
Veikkaan, ettei nykyinsinöörit edes osaa tehdä työntutkimusta kellolla ja jakaa työtä urakkaperusteisesti. Tuskin edes opetetaan kellottamista nykyään.???????

Meiilä seurataan tarkasti toteuneita koneaikoja/kokoonpanoaikoja. Käytännössä kokoajan tehdään jälkilaskentaa siitä, että kuinka hyvin hinnoittelu on onnistunut. Teemme sitä kahdella eri tapaa, järjestelmän kautta johon käyttäjät/työntekijät syöttävät itse toteuman ja sitten ihan perinteisesti kellottamalla pistokokein. Meillä ei tuotannon porukka ota itseensä tuosta seurannasta, ovat ihan itse huomanneet että asiat toimivat paremmin kun feedback toimii molempiin suuntiin avoimesti. Omaa työtä ainakin helpottaa huomattavasti kun voi seurata käytännössä livenä kuinka arviot koneistusajoista toteutuvat, ei ala tulemaan mitään kategorisia virheitä jotka aiheuttaisivat pitemmällä aikajänteellä myyntikatteen rapautumista. Urakkaa meillä käytetään osaan kokoonpanoista missä on isommat volyymit, niissä se toimii hyvin ja molemmat osapuolet ovat tyytyväsiä lopputulokseen.

 

[Passi]

Totta, kun on useita muuttujia, niin silloin hommasta tulee mutkikasta.
Onko vielä valmistavassa teollisuudessa kellotuksia ja Taika tutkimuksia palkkauksen perusteena??? Sen tiedän, että jos suomessa raksalle vie sekundaattorin ja alkaa kellottamaan, niin 15 minuutin sisällä suomalaiset raksamiehenä ovat lakossa...
Työn seuranta on "rämettynyt" länsimaissa ja siksi varmaan urakkahommat on vähentynyt.
Veikkaan, ettei nykyinsinöörit edes osaa tehdä työntutkimusta kellolla ja jakaa työtä urakkaperusteisesti. Tuskin edes opetetaan kellottamista nykyään.???????

Urkkapalkan puute ei ole työntekijöistä johtuvaa rakennusalalla esim.sähköistysalalla. Varsinkin pienemmät yritykset ei suostu maksamaan urakkaa vaan tuntipalkan"tuntitolkulla".

En tiedä ketään joka ei lähtisi urakkahommiin ja tarkoitan myös rakennusmiehiä.

Työnantajat Toivovat että joku voi tehdä saman homman tuntipalkalla,mutta harvoin sellainen kohdalle osuu. Yleensä se on niin että "ollaan tekevinään kun työnantaja on maksavinaan"

Pienemmät yritykset karsastaa sitä kun miesten palkat nousee isoksi urakkahommissa, toivotaan vain että joku tulis ja tekis saman työmäärän samassa ajassa halvemmalla.

Kumma juttu on se että miksi isot valtakunnalliset yritykset on saanu homma toimimaan, miehet tekee urakalla ja yrityskin tienaa.

Sanoisin että monella työnantajalla peiliin katsomisen paikka.

 

[jurppi]

9h työpäivä arkisin. Tuo on varmaankin aika johon haarukkaan tuo 38h/viikko työaika menee. Eli ei joka päivä mene noin. Sinänsä vittumainen no-life työaika. Lapsiperheelle siinä mielessä inhottava ja toisaalta vastaako palkka ollenkaan työaikaa ja tehtävän vaativuutta? Tradenomi on kuitenkin korkeakoulu tutkinto ja tuosta tarjottiin 2000€/kk miinus verot eli noin 1500€/kk paskoilla työajoilla. Sitten täytyisi olla 6 vuotta opiskeluja takana.

Taas halutaan ammattilainen puoli-ilmaiseksi töihin, määräaikaiseen tehtävään. Koska palkka oikeasti noin paska ja ollaan pääkaupunkiseudulla niin voin kuvitella tehtävän. Kaupan kassa meinaan saa saman noilla tunneilla. Voi saada jopa enemmän jos on ikälisät ja iltavuorolisät päälle.

Sinänsä tuo, että tuet ovat liian hyvät on kokoomuksen höpöhöpö juttuja. Ei se 600€/kk miinus verot ole mikään hyvä tulo mitä pitkäaikaistyötön tai tai työelämän ulkopuolella ollut työtön saa. Pääkaupunkiseutu on vaan sen verta kallis, paikka elää ja asua, että kyllä työstä vaan oikeasti pitää saada palkkaa jotta se kannattaa.

Tästä löytyy näitä työnsaantia estäviä asenteita:
"Vittumainen työaika", "ammattilainen ilmaiseksi töihin", "määräaikaiseen tehtävään", "huono palkka". Tuossa lienee kysymys kaupallisesta työstä, esimerkiksi puhelimien ja liittymien myyntityöstä..tai mistä tahansa vastaavasta..

Voin kertoa työnantajan näkemyksen:
- koulusta tuleva henkilö ei todellakaan ole "ammattilainen", kestää ainakin 2-3 vuotta koulun jälkeen että oppii oikeasti hanskaamaan itsenäisesti esim. asiakaspalvelun, tuotemyynnin jne. Sama koskee myös teknisiä palveluita Asiakkaan luona jne. Toki oppimisen kuluva aika vaihtelee henkilöstä riippuen.. Muutamassa kuukaudessa näkee sen kuinka henkilö edistyy työssään ja sopiiko hän koskaan kyseiseen työhön.
- työaika on juuri sellainen jonka työnantaja on nähnyt parhaaksi jotta tavoitetaan mahdollisimman tehokkaasti Asiakkaat..Työaikoja ei muutenkaan laadita työntekijän mieltymyksen ja tarpeiden mukaan. Jos tällaista ei myyntityössä ymmärrä niin asenteet ovat jo lähtökohtaisesti vääriä.
- tehtävä on määräaikainen esimerkiksi siksi että voidaan seurata löytyykö uudesta henkilöstä ainesta vakituiseen työsuhteeseen. Jos/kun henkilö osoittaa että häneltä löytyy oikeasti kelpoisuutta niin hänet kyllä vakinaistetaan aikanaan.
- Mielestäni noin 2000€/kk palkka ei ole ensimmäisissä työsuhteissa mitenkään pieni palkka. Pitää ottaa huomioon että työnantaja joutuu investoimaan uuteen henkilöön paljon ohjaamista, koulutusta jne. Siis muiden ihmisten työpanosta(heillekin maksetaan palkkaa).
- Fiksu työntekijä ymmärtää että kaikki oppiminen on "palkkaa" joka tulee näkymään kokemuksen karttuessa myös tilipussissa. Palkka tulee varmasti korjaantumaan jos/kun työntekijä osoittautuu jatkossa hyödylliseksi ja tuottavaksi investoinniksi työnantajalle..

Jokaisen työnhakijan tulisi ensimmäiseksi oppia ajattelemaan asioita työnantajan näkökulmasta (myyntityössä myös Asiakkaiden ajatuksia).. Ja, kysyä itseltään esimerkiksi seuraavaa:
- onko minusta hyötyä työnantajalle edes oman palkkani verran? (kannattaa muistaa että työnantaja maksaa muitakin kuluja kuin pelkän palkan)
(esimerkiksi myyjän joka saa 2000 €/kk palkkaa pitää kyetä tuottamaan nettokatetta minimissään 5000-7000 €/kk jotta katettaisiin myyjään kohdistuvat kustannukset. Normaalitasona voisi pitää n. 10.000 nettokatetta ja siitä ylöspäin.)
- onko minulla motivaatiota ja osaamista. osaanko hankkia uusia Asiakkaita työnantajalle? (Hallitsenko oikeasti asiakaspalvelun, kaupantekemisen, argumentoinnit, clousauksen, lisämyynnin, jälkimarkkinoinnin jne. jne.)

Lähtökohtaisesti tulisi ymmärtää että työnhakija(ja oikeastaan työntekijäkin) on itseasiassa yrittäjä.
- Hänen pitää kyetä ensimmäiseksi myymään itsensä työnantajalle.
- Sen jälkeen tuottaa riittävästi hyötyä/tuottoa työnantajalle jotta edellytykset työsuhteen jatkumiselle säilyy.
- vasta siinä vaiheessa kun työntekijä varmasti tietää olevansa hyvä ja tuottava investointi työnantajalle, voi lähteä kyselemään palkankorotuksia..
- Jos työntekijästä alkaa tuntua että työnantaja on riistäjä joka hyötyy liikaa hänen työpanoksestaan, kannattaa ottaa lopputili ja ryhtyä itsenäiseksi yrittäjäksi.

 

[Deleted member 2762]

Tästä löytyy näitä työnsaantia estäviä asenteita:
"Vittumainen työaika", "ammattilainen ilmaiseksi töihin", "määräaikaiseen tehtävään", "huono palkka". Tuossa lienee kysymys kaupallisesta työstä, esimerkiksi puhelimien ja liittymien myyntityöstä..tai mistä tahansa vastaavasta..

Voin kertoa työnantajan näkemyksen:
- koulusta tuleva henkilö ei todellakaan ole "ammattilainen", kestää ainakin 2-3 vuotta koulun jälkeen että oppii oikeasti hanskaamaan itsenäisesti esim. asiakaspalvelun, tuotemyynnin jne. Sama koskee myös teknisiä palveluita Asiakkaan luona jne. Toki oppimisen kuluva aika vaihtelee henkilöstä riippuen.. Muutamassa kuukaudessa näkee sen kuinka henkilö edistyy työssään ja sopiiko hän koskaan kyseiseen työhön.
- työaika on juuri sellainen jonka työnantaja on nähnyt parhaaksi jotta tavoitetaan mahdollisimman tehokkaasti Asiakkaat..Työaikoja ei muutenkaan laadita työntekijän mieltymyksen ja tarpeiden mukaan. Jos tällaista ei myyntityössä ymmärrä niin asenteet ovat jo lähtökohtaisesti vääriä.
- tehtävä on määräaikainen esimerkiksi siksi että voidaan seurata löytyykö uudesta henkilöstä ainesta vakituiseen työsuhteeseen. Jos/kun henkilö osoittaa että häneltä löytyy oikeasti kelpoisuutta niin hänet kyllä vakinaistetaan aikanaan.
- Mielestäni noin 2000€/kk palkka ei ole ensimmäisissä työsuhteissa mitenkään pieni palkka. Pitää ottaa huomioon että työnantaja joutuu investoimaan uuteen henkilöön paljon ohjaamista, koulutusta jne. Siis muiden ihmisten työpanosta(heillekin maksetaan palkkaa).
- Fiksu työntekijä ymmärtää että kaikki oppiminen on "palkkaa" joka tulee näkymään kokemuksen karttuessa myös tilipussissa. Palkka tulee varmasti korjaantumaan jos/kun työntekijä osoittautuu jatkossa hyödylliseksi ja tuottavaksi investoinniksi työnantajalle..

Jokaisen työnhakijan tulisi ensimmäiseksi oppia ajattelemaan asioita työnantajan näkökulmasta (myyntityössä myös Asiakkaiden ajatuksia).. Ja, kysyä itseltään esimerkiksi seuraavaa:
- onko minusta hyötyä työnantajalle edes oman palkkani verran? (kannattaa muistaa että työnantaja maksaa muitakin kuluja kuin pelkän palkan)
(esimerkiksi myyjän joka saa 2000 €/kk palkkaa pitää kyetä tuottamaan nettokatetta minimissään 5000-7000 €/kk jotta katettaisiin myyjään kohdistuvat kustannukset. Normaalitasona voisi pitää n. 10.000 nettokatetta ja siitä ylöspäin.)
- onko minulla motivaatiota ja osaamista. osaanko hankkia uusia Asiakkaita työnantajalle? (Hallitsenko oikeasti asiakaspalvelun, kaupantekemisen, argumentoinnit, clousauksen, lisämyynnin, jälkimarkkinoinnin jne. jne.)

Lähtökohtaisesti tulisi ymmärtää että työnhakija(ja oikeastaan työntekijäkin) on itseasiassa yrittäjä.
- Hänen pitää kyetä ensimmäiseksi myymään itsensä työnantajalle.
- Sen jälkeen tuottaa riittävästi hyötyä/tuottoa työnantajalle jotta edellytykset työsuhteen jatkumiselle säilyy.
- vasta siinä vaiheessa kun työntekijä varmasti tietää olevansa hyvä ja tuottava investointi työnantajalle, voi lähteä kyselemään palkankorotuksia..
- Jos työntekijästä alkaa tuntua että työnantaja on riistäjä joka hyötyy liikaa hänen työpanoksestaan, kannattaa ottaa lopputili ja ryhtyä itsenäiseksi yrittäjäksi.

Juurikin näin kuten kirjoitit. Mielestäni nykyään on liian paljon vallalla se, että työnantajaa mollataan, pitäisi aina itse pystyä katsomaan peiliin ja mitettimään, että onkohan se vika minussa. Ja jos oikeasti on ns paskaduuni, niin aina voi äänestää jaloillaan ja vaihtaa mieluisampaan tai alkaa yrittäjäksi.

 

[Raveni]

Tästä löytyy näitä työnsaantia estäviä asenteita:
"Vittumainen työaika", "ammattilainen ilmaiseksi töihin", "määräaikaiseen tehtävään", "huono palkka". Tuossa lienee kysymys kaupallisesta työstä, esimerkiksi puhelimien ja liittymien myyntityöstä..tai mistä tahansa vastaavasta..

Voin kertoa työnantajan näkemyksen:
- koulusta tuleva henkilö ei todellakaan ole "ammattilainen", kestää ainakin 2-3 vuotta koulun jälkeen että oppii oikeasti hanskaamaan itsenäisesti esim. asiakaspalvelun, tuotemyynnin jne. Sama koskee myös teknisiä palveluita Asiakkaan luona jne. Toki oppimisen kuluva aika vaihtelee henkilöstä riippuen.. Muutamassa kuukaudessa näkee sen kuinka henkilö edistyy työssään ja sopiiko hän koskaan kyseiseen työhön.
- työaika on juuri sellainen jonka työnantaja on nähnyt parhaaksi jotta tavoitetaan mahdollisimman tehokkaasti Asiakkaat..Työaikoja ei muutenkaan laadita työntekijän mieltymyksen ja tarpeiden mukaan. Jos tällaista ei myyntityössä ymmärrä niin asenteet ovat jo lähtökohtaisesti vääriä.
- tehtävä on määräaikainen esimerkiksi siksi että voidaan seurata löytyykö uudesta henkilöstä ainesta vakituiseen työsuhteeseen. Jos/kun henkilö osoittaa että häneltä löytyy oikeasti kelpoisuutta niin hänet kyllä vakinaistetaan aikanaan.
- Mielestäni noin 2000€/kk palkka ei ole ensimmäisissä työsuhteissa mitenkään pieni palkka. Pitää ottaa huomioon että työnantaja joutuu investoimaan uuteen henkilöön paljon ohjaamista, koulutusta jne. Siis muiden ihmisten työpanosta(heillekin maksetaan palkkaa).
- Fiksu työntekijä ymmärtää että kaikki oppiminen on "palkkaa" joka tulee näkymään kokemuksen karttuessa myös tilipussissa. Palkka tulee varmasti korjaantumaan jos/kun työntekijä osoittautuu jatkossa hyödylliseksi ja tuottavaksi investoinniksi työnantajalle..

Jokaisen työnhakijan tulisi ensimmäiseksi oppia ajattelemaan asioita työnantajan näkökulmasta (myyntityössä myös Asiakkaiden ajatuksia).. Ja, kysyä itseltään esimerkiksi seuraavaa:
- onko minusta hyötyä työnantajalle edes oman palkkani verran? (kannattaa muistaa että työnantaja maksaa muitakin kuluja kuin pelkän palkan)
(esimerkiksi myyjän joka saa 2000 €/kk palkkaa pitää kyetä tuottamaan nettokatetta minimissään 5000-7000 €/kk jotta katettaisiin myyjään kohdistuvat kustannukset. Normaalitasona voisi pitää n. 10.000 nettokatetta ja siitä ylöspäin.)
- onko minulla motivaatiota ja osaamista. osaanko hankkia uusia Asiakkaita työnantajalle? (Hallitsenko oikeasti asiakaspalvelun, kaupantekemisen, argumentoinnit, clousauksen, lisämyynnin, jälkimarkkinoinnin jne. jne.)

Lähtökohtaisesti tulisi ymmärtää että työnhakija(ja oikeastaan työntekijäkin) on itseasiassa yrittäjä.
- Hänen pitää kyetä ensimmäiseksi myymään itsensä työnantajalle.
- Sen jälkeen tuottaa riittävästi hyötyä/tuottoa työnantajalle jotta edellytykset työsuhteen jatkumiselle säilyy.
- vasta siinä vaiheessa kun työntekijä varmasti tietää olevansa hyvä ja tuottava investointi työnantajalle, voi lähteä kyselemään palkankorotuksia..
- Jos työntekijästä alkaa tuntua että työnantaja on riistäjä joka hyötyy liikaa hänen työpanoksestaan, kannattaa ottaa lopputili ja ryhtyä itsenäiseksi yrittäjäksi.

Fakta on, että sillä valmistuneellakin on unelma. Syy jonka takia opiskelemaan lähti. Fakta on myös, että tradenomi on korkeakoulututkinto josta maksetaan pääsääntöisesti melkein tuplaten tuota palkkaa mitä tuosta paikasta ja paremmilla työajoilla. Menee tuo työpaikka hakemus samaan kastiin kuin aikoinaan se kun haettiin sähköputkimiehiä joilla työkokemusta taustalla parilla tonnilla töihin. Ei löytynyt. Enkä yhtään ihmettele.

Työaika voi olla sellainen jonka työnantaja on nähnyt parhaaksi. Toisaalta jos ei siihen löydy tekijää nykyisellä hakemuksella niin pitäisikö asiaa miettiä uudelleen?

 

[Umkhonto]

On meissä työntekijöissäkin omat "ominaisuutemme" sanoisin näin työntekijän ja projektipäällikön näkökulmasta.
Tällä viikolla omakohtaisesti käsiteltyjä aiheita:
- Työntekijää siirrettiin tehtävästä toiseen sen mukaan missä oli kulloinkin tarvetta. Tuloksena 3 kk sairauslomaa diagnoosilla "burnout". Enää ei suostu "hyppyytykseen" töihin palatessaan vaikka veikkaan, että henkilökohtaisilla asioilla oli vähintään fifty-sixty osuus siihen että voimat loppuivat.
- "Työnantaja ei voi mitenkään määrätä ylitöihin vaan ylityöt ovat aina vapaaehtoisia".
- "En voi osallistua klo 14.00 alkavaan kokoukseen koska tulen aamulla (vapaaehtoisesti) töihin jo klo 0600 ja lähden klo 1400 kotiin." Työehdoissa kyllä sanotaan että oltava työnantajan käytettävissä 08-16 välisenä aikana mutta koska esimies ei ole tähän 10 vuoteen puuttunut niin eipä kiinnosta myöskään projektipäällikön löpinät.

Nimim. Miksi siviilipuolella ei saa poistuttaa? Tekisi välillä kovin mieleni.