Tykistö

[SJ]

Modernisonti käsittää vain uudet radiot, paikantamislaitteet sekä tietokoneet SANLA:n tilalle. Projekti koskee vain osaa kalustosta eikä poista suurinta ongelmaa eli RSKRH:n kantamaa ja PS-maaleja vastaan tehotonta kranaattia. Ei vääristellä faktoja.

Missä tässä on vääristelty faktoja? Ei niitä kannata heittää pois, ennemmin hinattavia haupitseja alta pois.

Nimenomaan kantama ja pienehkö kranaatti on se syy miksi noista pitäisi päästä eroon mekanioiduissajoukoissa: kantama loppuu hyvin nopeasti hyökkäyksen edetessä ja kranaatin teho toista mekanisoitua joukko vastaan on ainoastaan välttävä. Kun 122H se on tela-alustalla voidaan sillä jotenkuten tukea hyökkäävää joukkoa siirtämällä PSTO:a härskisti kärkiyksiköiden takana, mutta ei se lisä kantama haitaksi olisi! Nimenomaan ainoa järkevä paikka noille M109:lle olis 2S1:n korvaajana kautta lisä PSTO:na MEKVALMPR:lle.
122H63 on hyvä tykki, mutta ei sillä hyökkäävä joukko mitään tee. Olisi hölmön tölväys vaihtaa parhaiden operatiivisten joukkojen tykkikalusto huonommaksi! Kyllä ne hyökkäävät joukot tarvitsevat nimenomaan kanuuna kalustoa; siksipä niillä nytkin on 155K98 kalusto. Se on siten toinen asia pitäisikö se olla pikemminkin esim. 155PSK98 "2000"

No mitä järkevää käyttöä sinä sitten keksisit noille 2S1 patteristoille keksisit? Ne on niissä joukoissa missä ne ovat ja jos valmareille niitä hinattavia laitettaisiin, niin se olisi toki heikennys heidän tykistöön, mutta jos noista yksiköistä joku lähetetään hyökkäykseen tai yleensä edes taisteluun, niin eikö tarkoitus olisi laittaa heidän avukseen ylimääräisiä patteristoja ylijohdolta? Ei noiden tarkoitus ole taistella pelkästään oman tykistön tuella. Prikaateilla on toki ollut ennenkin useampi patteristo alaisenaan, joten se on oma asiansa, mutta K98:n tapauksessa näkisin PV:n pitkäkantamaisimman kanuunan paikan olevan ylijohdon käytössä. 2S1 patteristojen rinnalla voisi toki pitää toista patteristoa myöskin, mutta eikö sama ole pitää ne ylijohdon osastona?

 

[CV9030FIN]

Omistatko valmistajan osakkeita vai miksi kaiken uuden itseliikkuvan epäsuoran tulee olla juuri Archer? Archer on Ruotsin 155 K 98! Norjakin perui tilauksen kun kestää ja kestää.

Ei välttämättä Archer, mutta näkisin meillä tarpeen pyörälautaiselle kanuunalle. Panssarivaunualustainen on turhan kallis, ja monimutakinen 122H63:n kaluston karvaajaksi alueellisen TSTOS tasalla.

Mitä mieltä olet PzH 2000 kalustosta? Onko siinä jotain muuta negatiivista kuin meille pääosin vieras tela-alusta ja tela-alustan tuomat yleiset käyttökulut? Kroatia osti hiljattain 12 käytettyä Saksasta 41 miljoonan euron hintaan. Kolme 18 tykin patteristoa olisi irrallaan Landmachtin ja Bundeswehrin ylijäämävarastoissa.

Mitäs luulet minun tarkoittaneen 155PSK98:lla PzH 2000:han "hävisi" hinnan takkia Vammaksen 155K98:lle VALMPR:n epäsuorantulen hankkeessa. PzH 2000 sopisi kuin nenä päähän KORVAAMAAN 122PSH74:t ja samalla vaivalla saisi myös MEKVALMPR:iin mekanisoidun TYKR:n. Tämä vaatii jostain järjestelmästä (122PSH74) luopumista kokonaan. Vaikka alusta tuo uuden huoltokohteen huoltojärjestelmän jotain poistuu järjestelmästä (12PSH74) ja lisäksi 70-luvun kalustoa ei korvata "vastaavalla" modernisointia kipeästi kaipaavalla kaulustolla vaan sellaisella jota ei tarvitse noin 15-20v modernisoida....

RAHAA TÄHÄN EI NYT KUITENKAAN OLE!

Entä miltä kuulostaisi Leopard 2:n alustalle siirretty tykki? Joko ihan uusi tai sitten tuo PzH 2000:n torni. Jollakin saksalaisella valmistajalla on tuotevalikoimassaan AGM (- Artillery Gun Module), jota on kuvissa pultattu mm. kuorma-auton päälle. Kertyisikö tuosta Leon alustan käytössä enemmän hyötyä ja säästöä kuin mitä uuden alustan käyttöönotosta, vai menisikö muutostöihin sata miljoonaa euroa lisää?

Nuo oma tekemät TSTPSV:n alustalle tehdyt erikoisvaunut ovat enemmän tai vähemmän purkka-paukkalanka viritelmiä verrattuna alustaan joka on suunniteltu järjestelmäalustaksi. Ainot kai jollain tavalla toimivat modernit ko viritelmät jotka ovat käytössä edelleen AMX-30:n pohjalla oleva GCT 155mm AUF1/2 ja 2S19 Msta T-80/72 alustalla. AMG on mielenkiintoinen konsepiti, mutta en laittaisi AMG:tä Leopardin alustalle vaan esim. M993:n alusta voisi olla varteen otettava vaihtoehto 122PSH74:n korvaajaksi (olisi yhteinen alusta jo käytössä olevan M270:n kanssa). Sitten sen AMG:n voisi laitta vaikka kevyesti suojatun MB Zetroksen alustalle alueellisille joukoille niin saataisiin siinäkin synergia etuja...

RAHAA TÄHÄNKÄÄN EI NYT KUITENKAAN OLE!

 

[SJ]

Kaikesta päätellen 155-millisiä ja vaikka pyörillä? Joku uusi ja valmis tuote, joka ampuu vaikka huomenna...eli operatiivisesti valmista tavaraa, joka syö kaikki moderneimmat jutut jo heti käyttöönottaessa.

Epäilemättä tuo olisi paras ja noista tietääkseni CAESAR on halvin, joskin kuulisin Israelin ATMOS:n (vai mikä se oli) hinnan ennen päätöstä.

 

[Rannari]

Maallikon tyhmä kysymys: vaikuttaako 2S1:n ylläpitoon meillä mitään se että sen alustana on ilmeisesti Mtlb joita meillä olisi joka tapauksessa käytössä. Luulisi tuon keventävän huollon kuormitusta jonniin verran?

 

[CV9030FIN]

No mitä järkevää käyttöä sinä sitten keksisit noille 2S1 patteristoille keksisit? Ne on niissä joukoissa missä ne ovat ja jos valmareille niitä hinattavia laitettaisiin, niin se olisi toki heikennys heidän tykistöön, mutta jos noista yksiköistä joku lähetetään hyökkäykseen tai yleensä edes taisteluun, niin eikö tarkoitus olisi laittaa heidän avukseen ylimääräisiä patteristoja ylijohdolta? Ei noiden tarkoitus ole taistella pelkästään oman tykistön tuella. Prikaateilla on toki ollut ennenkin useampi patteristo alaisenaan, joten se on oma asiansa, mutta K98:n tapauksessa näkisin PV:n pitkäkantamaisimman kanuunan paikan olevan ylijohdon käytössä. 2S1 patteristojen rinnalla voisi toki pitää toista patteristoa myöskin, mutta eikö sama ole pitää ne ylijohdon osastona?

Nimenomaan 122PSH122:t siellä missä ovat tai jos ne korvattaan uudemmilla niin Stenalle pataan. Mieluummin pidän 122H63:a joiden yläpito ei maksa mitään ALJO:lla, kun kalliisti ylläpidettäviä PSH:ja.
Pääosa 155K98:ta on juuri oikeassa paikassa eli yhtymillä, mutta toki ottaisin komentajana käyttööni niitä lisääkin...

Mikä ihmeen fetissi sinulla on ylijohdon tykistöön? Se on aivan sama kenen johdossa se PSTO tai TYKR on...se saa tehtävät mitä tukee ja kenen tulta vahventaa sekä missä prioriteetti järjestyksessä. Kyllä se on parempi mitä enemmän tykistöstä on jaettu käyttäjille eikä hillottuna jonkun ylemmän johtoportaan reserviksi. Sitä paitsi ne "ylijohdon" patteristot todennäköisesti jaettaisiin heti perustamisen jälkeen joka tapauksessa yhtymille käyttöön...jos sitten joku PSTO pitää siirtää jonnekin toisaalle niin sehän on niinkin hankala asia kun käskeä sitä nyt käyttävälle yhtymälle että "alistatte 123. RSPSTON yhtymälle X alkaen 18.00 tästä illasta"...sitä kutsutaan taistelujaotuksen muuttamiseksi tilanteen mukaan.

 

[Rannari]

Mieluummin pidän 122H63:a joiden yläpito ei maksa mittään ALJO:lla kun kalliisti ylläpidettäviä PSH:ja.

Eikö täällä päinvastoin ole taannoin todisteltu että oli perusteltua ja jopa viisasta sulattaa puolet 122H63-kalustosta koska niiden varastointi on niin kallista.

 

[CV9030FIN]

Maallikon tyhmä kysymys: vaikuttaako 2S1:n ylläpitoon meillä mitään se että sen alustana on ilmeisesti Mtlb joita meillä olisi joka tapauksessa käytössä. Luulisi tuon keventävän huollon kuormitusta jonniin verran?

Osin kyllä. MT-LBu on itse asiassa lähempänä: se on täysin 2S1 ilman tykkitornia, kun taas MT-LB:n alusta on lyhyempi ja matalampi sekä moottori turboton 2S1:n kone. Asejärjestelmän osalta yhteensopivuutta on jonkin verran 122H63 kalustoon.

 

[CV9030FIN]

Eikö täällä päinvastoin ole taannoin todisteltu että oli perusteltua ja jopa viisasta sulattaa puolet 122H63-kalustosta koska niiden varastointi on niin kallista.

...juu ei maksa mitään VERRATTUNA panssarihaupitseihin...

 

[RPG83]

Vaikka alusta tuo uuden huoltokohteen huoltojärjestelmän jotain poistuu järjestelmästä (12PSH74) ja lisäksi 70-luvun kalustoa ei korvata "vastaavalla" modernisointia kipeästi kaipaavalla kaulustolla vaan sellaisella jota ei tarvitse noin 15-20v modernisoida....

Ikävä kyllä nyt toteutuva 122PSH74 modernisaatio taitaa johtaa siihen, että nuo ylijäämävarastojen PzH 2000:t ovat modernisaation tarpeessa, kun me alamme katselemaan vaihtoehtoja 122PSH74:lle.

RAHAA TÄHÄN EI NYT KUITENKAAN OLE!

Tämä on selvä 98 prosentille muista tämän foorumin käyttäjistä, ml. minä. Tässä hetkessä kaikki kalustospekulointi perustuu valitettavasti toiveajatteluun, mutta pitäähän sitä olla haaveita.

Eikö täällä päinvastoin ole taannoin todisteltu että oli perusteltua ja jopa viisasta sulattaa puolet 122H63-kalustosta koska niiden varastointi on niin kallista.

Siinä puhuttiin rikkinäisistä yksilöistä (hajonnut optiikka jne.).

 

[Rannari]

...juu ei maksa mitään VERRATTUNA panssarihaupitseihin...

Eipä tuon tietysti järjellä ajatellen pitäisi muutenkaan maksaa mutta todellisuus on tietysti jotain muuta. Kallista on muttei todellisten varastointikulujen vaan muiden hallinnollisten järjestelyjen takia.

 

[CV9030FIN]

Ikävä kyllä nyt toteutuva 122PSH74 modernisaatio taitaa johtaa siihen, että nuo PzH 2000:t ovat modernisaation tarpeessa, kun me alamme katselemaan vaihtoehtoja 122PSH74:lle.

No jaa. Se modaus on niin pientä piiperrystä että ei se mitään ratkaise. Ja niiden suomalaisten radioiden, GPS:en ja läppäreiden irottaminen ja siirtäminen vaikka siihen käytettyyn PzH 2000:n ei ole kummonen homma...tarviihan ne PzH 2000:tkin Suomalaisen tulenkäytönjohtamisjärjestelmän!

 

[SJ]

Nimenomaan 122PSH122:t siellä missä ovat tai jos ne korvattaan uudemmilla niin Stenalle pataan. Mieluummin pidän 122H63:a joiden yläpito ei maksa mittään ALJO:lla kun kalliisti ylläpidettäviä PSH:ja. Pääosa 155K98:ta on juuri oikeassa paikassa eli yhtymillä, mutta toki ottaisin komentajan käyttööni niitä lisääkin...
Mikä ihmeen fetissi sinulla on ylijohdon tykistöön? Se on aivan sama kenen johdossa se PSTO tai TYKR on...se saa tehtävät mitä tukee ja kenen tulta vahventaa sekä missä prioriteetti järjestyksessä. Kyllä se on parempi mitä enemmän tykistöstä on jaettu käyttäjille eikä hillottuna jonkun ylemmän johtoportaan reserviksi. Sitä paitsi ne "ylijohdon" patteristot todennäköisesti jaettaisiin heti perustamisen jälkeen joka tapauksessa yhtymille käyttöön...jos sitten joku PSTO pitää siirtää jonnekin toisaalle niin sehän on niinkin hankala asia kun käskeä sitä nyt käyttävälle yhtymälle että "alistatte 123. RSPSTON yhtymälle X alkaen 18.00 tästä illasta"...sitä kutsutaan taistelujaotuksen muuttamiseksi tilanteen mukaan.

Ei kyseessä ole mikään fetissi, siitä että parasta ("" jos tarpeen) kalustoa pidetään ylijohdon tykistönä ei nähdäkseni ole mitään haittaa, vaan oletan, että se myös tarkoittaa sitä, että nuo patteristot on varustettu siten, että ne voidaan liittää mihin tahansa yhtymään ihan milloin vain, eivätkä ole mitenkään sidottu mihinkään muuhun yksikköön. Silloin tuo alistaminen olisi juurikin noin helppoa kuin sanot. Sitä en tiedä, että minkälaista kalustoa K98 huollolta, mutta veikkaan, että 2S1:stä voisi olla hankala irrottaa omasta yksiköstään, koska ne epäilemättä jakavat osan huoltokalustostaan MT-LB vaunujen kanssa ja niitä ei välttämättä ole molemmille operoida erikseen (tämä näin esimerkkinä).

Jos jonkinlaista fetissiä pitää hakea, niin minä kerron sinulle yhden: Minusta kaikki pitemmän kantaman tykistö pitäisi kouluttaa ja varustaa merimaalien ampumiseen. Tämä voisi olla hankala järjestää, mutta kun rannikkotykistön tila on mitä on ja vihollinen varmasti joskus vielä parantaa merivoimiensa tilaa, niin patteristo oikeassa paikassa ampumassa maihinnousualuksia olisi iso juttu. Lisäksi tässä saattaisi olla myös se etu, että samalla tykistö voisi parantaa kykyään ampua liikkuvaan maaliin, jos ampumatapoja voi soveltaa maamaaleihin.

 

[RPG83]

Ei kyseessä ole mikään fetissi, siitä että parasta ("" jos tarpeen) kalustoa pidetään ylijohdon tykistönä ei nähdäkseni ole mitään haittaa, vaan oletan, että se myös tarkoittaa sitä, että nuo patteristot on varustettu siten, että ne voidaan liittää mihin tahansa yhtymään ihan milloin vain, eivätkä ole mitenkään sidottu mihinkään muuhun yksikköön. Silloin tuo alistaminen olisi juurikin noin helppoa kuin sanot. Sitä en tiedä, että minkälaista kalustoa K98 huollolta, mutta veikkaan, että 2S1:stä voisi olla hankala irrottaa omasta yksiköstään, koska ne epäilemättä jakavat osan huoltokalustostaan MT-LB vaunujen kanssa ja niitä ei välttämättä ole molemmille operoida erikseen (tämä näin esimerkkinä).

Minä miellän asian niin, että prikaateilla pitää olla valmiiksi se kalusto mitä ne tarvitsevat toimintaansa, etenkin nopea ja tehokas kalusto. Vedettävä sopii paremmin ylijohdolle, joka toteaa, että "ahaa, 24 tunnin päästä painopiste lienee tuolla, siirretäänpä tykistöyksiköt sinne" ja ampuu linnoitetuista asemista pari tuntia koko sodan aikana. Siellä pärjätään vähän heikommallakin kalustolla, liikkuvimman ja tulivoimaisemman kaluston etuja taas on turha ruunata seisottamalla niitä odottamassa käyttövuoroaan.

Tuo 2S1:n ylijohdolle alistaminen ei poistaisi ongelmaa. Pioneerivaunut ym. ovat edelleen siellä prikaatissa missä se tykkikin oli, ei niitä voi irroittaa edistämään sen tykin liikettä jossakin kaukana selustassa, kun prikaatin pitäisi samaan aikaan päästä etenemään. Vai mistä kiskaisemme niitä pioneerivaunuja tukemaan sitä prikaatia, jos nekin siirretään ylijohdon panssaritykistöyksiköiden käyttöön?

Jos jonkinlaista fetissiä pitää hakea, niin minä kerron sinulle yhden: Minusta kaikki pitemmän kantaman tykistö pitäisi kouluttaa ja varustaa merimaalien ampumiseen. Tämä voisi olla hankala järjestää, mutta kun rannikkotykistön tila on mitä on ja vihollinen varmasti joskus vielä parantaa merivoimiensa tilaa, niin patteristo oikeassa paikassa ampumassa maihinnousualuksia olisi iso juttu. Lisäksi tässä saattaisi olla myös se etu, että samalla tykistö voisi parantaa kykyään ampua liikkuvaan maaliin, jos ampumatapoja voi soveltaa maamaaleihin.

Koko 155 kaluston miehistön kouluttaminen tuollaiseen olisi rahantuhlausta. Vihollisemme ei ole USMC, Venäjällä on pahimmillaankin heittää meritse enintään prikaatin verran joukkoja. Samaten kyseenalaistan ison tykin käytön suorasuuntausaseena, kun vihollisella itselläänkin lienee isoja aseita laivoissaan.

 

[SJ]

Minä miellän asian niin, että prikaateilla pitää olla valmiiksi se kalusto mitä ne tarvitsevat toimintaansa, etenkin nopea ja tehokas kalusto. Vedettävä sopii paremmin ylijohdolle, joka toteaa, että "ahaa, 24 tunnin päästä painopiste lienee tuolla, siirretäänpä tykistöyksiköt sinne" ja ampuu linnoitetuista asemista pari tuntia koko sodan aikana. Siellä pärjätään vähän heikommallakin kalustolla, liikkuvimman ja tulivoimaisemman kaluston etuja taas on turha ruunata seisottamalla niitä odottamassa käyttövuoroaan.

Tuo on ihan hyvä perustelu, mutta siellähän on jo pitkälti kaikki vedettävä kalusto pl. 122H:t joiden kantama ei oikein riitä muuhun kuin heidän oman yksikön tukemiseen ja K98:t jotka on valmareilla. Tai onko vielä nytkin ylijohdolla 122H patteristoja muiden lisäksi?

Tuo 2S1:n ylijohdolle alistaminen ei poistaisi ongelmaa. Pioneerivaunut ym. ovat edelleen siellä prikaatissa missä se tykkikin oli, ei niitä voi irroittaa edistämään sen tykin liikettä jossakin kaukana selustassa, kun prikaatin pitäisi samaan aikaan päästä etenemään. Vai mistä kiskaisemme niitä pioneerivaunuja tukemaan sitä prikaatia, jos nekin siirretään ylijohdon panssaritykistöyksiköiden käyttöön?

Tuota en ole ehdottanutkaan.

Koko 155 kaluston miehistön kouluttaminen tuollaiseen olisi rahantuhlausta. Vihollisemme ei ole USMC, Venäjällä on pahimmillaankin heittää meritse enintään prikaatin verran joukkoja. Samaten kyseenalaistan ison tykin käytön suorasuuntausaseena, kun vihollisella itselläänkin lienee isoja aseita laivoissaan.

Mutta olisipahan kuitenkin suurempi mahdollisuus, että joku patteristo on oikeassa paikassa ja ainakin tampellan putkilla olisi kantama etu 130 millisiin verrattuna. Ja sitten muutenkin se liikkuvaan maaliin ampuminen, se voisi olla hyödyllinen taito. Ja onko tosiaan niin, että ne hinattavat rannikkopatteristot ampuvat suorasuuntaustulta, eikä epäsuoraa? Minä olen aina olettanut, että kyseessä on epäsuora tuli.

 

[RPG83]

Tuo on ihan hyvä perustelu, mutta siellähän on jo pitkälti kaikki vedettävä kalusto pl. 122H:t joiden kantama ei oikein riitä muuhun kuin heidän oman yksikön tukemiseen ja K98:t jotka on valmareilla. Tai onko vielä nytkin ylijohdolla 122H patteristoja muiden lisäksi?

Nyt en ymmärrä, mitä yrität sanoa. "Siellähän"? Ylijohdolla vai alueellisilla prikaateilla (/taisteluryhmä)? En minä joukkojen kalustolistoja ole nähnyt, mutta 152 K 89 lienee ylijohdolla. Samoin kaikki neuvostoliittolaisperäiset tykit lienevät siellä, lukuunottamatta 122 millisiä. 155 mm kalustohan on jaettu alueellisille taisteluryhmille ja valmiusprikaateille.

Tuota en ole ehdottanutkaan.

Tiukasti tulkiten et näköjään olekaan. Äkkiseltään siitä jäi sellainen kuva, kun otin huomioon myös lainaamasi CV9035:n viestin.

Mutta olisipahan kuitenkin suurempi mahdollisuus, että joku patteristo on oikeassa paikassa ja ainakin tampellan putkilla olisi kantama etu 130 millisiin verrattuna. Ja sitten muutenkin se liikkuvaan maaliin ampuminen, se voisi olla hyödyllinen taito. Ja onko tosiaan niin, että ne hinattavat rannikkopatteristot ampuvat suorasuuntaustulta, eikä epäsuoraa? Minä olen aina olettanut, että kyseessä on epäsuora tuli.

Miksi patteristo olisi oikeassa paikassa? 155 mm kalustoa käyttävät joukot lienevät kovassa paikassa aika pitkällä sisämaassa torjumassa vihollisen panssarilauttoja. Lähimpänä Suomenlahtea oleva patteristo lienisi siis jossakin Kotkan pohjoispuolella, mutta ehtisikö patteristo rynnistämään Hankoon tai Helsinkiin torjumaan maihinnousua? En usko. Tilanne on todennäköisesti paha siellä sisämaan rintamallakin, ei siinä voi jättää valmiusprikaatia tai alueellista taisteluryhmää ilman raskasta tykistöä. Tokihan on teoriassa mahdollista, että vihollinen toisi suurimman osan joukoistaan meritse, jolloin alueellinen taisteluryhmä ja/tai valmiusprikaati saattaisi olla torjumassa sitä merivoimien rannikkojoukkojen tukena, mutta minä pidän tuota aika epätodennäköisenä skenaariona. Meillä on kuitenkin kaksi rannikkojääkäripataljoonaa, kuusi erillistä rannikkojääkärikomppaniaa, kaksi rannikko-ohjuskomppaniaa, neljä meritorjuntaohjuspatteria ja neljä liikkuvaa rannikkotykistöpatteria. Kyllä sen pitäisi riittää.

En minä tiedä, mutta ainakin kiinteä rannikkotykistö näyttäisi kuvien perusteella ampuvan suorasuuntauksella.

 

[Rannari]

En valitettavasti muista kaikkia yksityiskohtia mutta minulle on syntynyt sellainen käsitys ettei moottoroituja rt-patteristoja enää ole, ainakaan yhtä enempää, koska niille ei yksinkertaisesti voi olla kalustoa. Tornikanuunoilla ja liikuteltavilla ohjuksilla siis mentäisiin. 130-millisiä kanuunoita on toki jonkin verran jäljellä mutta ne on ainakin pääosin sijoitettu prikaatitykistöksi Lappiin.

 

[SJ]

Nyt en ymmärrä, mitä yrität sanoa. "Siellähän"? Ylijohdolla vai alueellisilla prikaateilla (/taisteluryhmä)? En minä joukkojen kalustolistoja ole nähnyt, mutta 152 K 89 lienee ylijohdolla. Samoin kaikki neuvostoliittolaisperäiset tykit lienevät siellä, lukuunottamatta 122 millisiä. 155 mm kalustohan on jaettu alueellisille taisteluryhmille ja valmiusprikaateille.

Ylijohdolla. 152K on minunkin tietääkseni ja tietääkseni K89 tampellat, mutta kaipa ne voi olla taisteluryhmillekin jaettu, noista taisteluryhmistä minulla ei ollut tietoa.

Miksi patteristo olisi oikeassa paikassa? 155 mm kalustoa käyttävät joukot lienevät kovassa paikassa aika pitkällä sisämaassa torjumassa vihollisen panssarilauttoja. Lähimpänä Suomenlahtea oleva patteristo lienisi siis jossakin Kotkan pohjoispuolella, mutta ehtisikö patteristo rynnistämään Hankoon tai Helsinkiin torjumaan maihinnousua? En usko. Tilanne on todennäköisesti paha siellä sisämaan rintamallakin, ei siinä voi jättää valmiusprikaatia tai alueellista taisteluryhmää ilman raskasta tykistöä. Tokihan on teoriassa mahdollista, että vihollinen toisi suurimman osan joukoistaan meritse, jolloin alueellinen taisteluryhmä ja/tai valmiusprikaati saattaisi olla torjumassa sitä merivoimien rannikkojoukkojen tukena, mutta minä pidän tuota aika epätodennäköisenä skenaariona. Meillä on kuitenkin kaksi rannikkojääkäripataljoonaa, kuusi erillistä rannikkojääkärikomppaniaa, kaksi rannikko-ohjuskomppaniaa, neljä meritorjuntaohjuspatteria ja neljä liikkuvaa rannikkotykistöpatteria. Kyllä sen pitäisi riittää.

Jos Hanko ja Helsinki ovat ainoat paikat mihin maihinnousu on mahdollinen, niin sitten ehdotukseni lienee tarpeeton, mutta oletin itse, että muitakin paikkoja olisi ja että noita taisteluryhmiä voisi olla pidettynä takana siltä varalta, että vihollinen pääsee läpi jostakin ja ryntää Helsinkiä kohti. Tällöin nämä joukot voisivat olla kylliksi lähellä vaihtamaan ryhmitystään torjumaan maihinnousua, maahyökkäyksen sijaan. Mutta jos mahdollisia paikkoja on vain muutama, niin varmaan rannarit kykenevät ne kattamaan. Jotenkin kyllä muistelin, että MTO:ita olisi enemmänkin kaksi patteria ja liikkuvien rannikkotykistöpatterien määrä on vähennetty korkeintaan kahteen ja sen jälkeen niitä on voitu vähentää entisestään.

En minä tiedä, mutta ainakin kiinteä rannikkotykistö näyttäisi kuvien perusteella ampuvan suorasuuntauksella.

Nuo kiinteät tykit ovat museo kamaa. Niistä 100 millin ja 130 millin tornitykeistä on sanottu, että ne voivat toimia kokonaan ulkopuolisen tulenosoituksen perusteella, esim. partio toisessa saaressa.

 

[Rannari]

RAMETO-pattereita on neljä ja kussakin on kaksi lavettia. Lisäksi on kaksi Spike-komppaniaa. Lisäksi 130mm tornikanuunat joita on kai kolmisenkymmentä kappaletta yhteensä 7 tai 8 linnakkeella pitkin etelärannikkoa Kotkasta Utöseen. Päälle sitten se yksi mahdollinen hinattava patteristo. Yhden säilyttäminenhän olisi Ahvenanmaan takia ollut ihan perusteltua vaikka järjestelyä olisi muuten pidettykin vanhentuneena. 100mm tornikanuunat lienee jo kokonaisuudessaan poistettu vaikka tornit ehkä vielä ovatkin paikallaan.

 

[Rannari]

Mikä on alueellinen taistelyryhmä? Eikö ne olekaan taisteluosastoja ja niistä kasattavia prikaateja?

 

[peelo]

Nuo kiinteät tykit ovat museo kamaa. Niistä 100 millin ja 130 millin tornitykeistä on sanottu, että ne voivat toimia kokonaan ulkopuolisen tulenosoituksen perusteella, esim. partio toisessa saaressa.

100mm on museokamaa ja ne onkin jo poistettu kokonaan tai osa tykeistä edelleen tuliasemissa mutta ilmeisesti tehty ampumakunnottomiksi. 130 TK on edelleen toimiva järjestelmä (heikkoutena kiinteä sijoitus) ja maihinnousua niiden vaikutusalueelle ei tehdä ennen kuin tykit tehty toimintakyvyttömiksi.

Normaalisti tykit toimivat MERITJ ryhmien johtamina (2kpl), mutta tulenjohtoon voi käyttää myös FIKA-tutkajärjestelmää joka ilmeisesti säilytetty "linnakkeilla". Varalla tietysti tykkimenetelmä ja tykeiltä löytyy omat päivä/yö tähtäimet sekä laseretäisyysmittarit. Yhteydet kiinteitä ja radioilla toimiminenkin mahdollista.