Tykistö

[RPG83]

Eikös se TAISTELURYHMÄ termi hävinnyt aika äkkiä ja ruvettiin puhumaan PRIKAATEISTA.

En minä tiedä millä sitä on milloinkin kutsuttu alan lehdistössä tai MPKk:n kursseilla... Mutta mikä "entinen" alueellinen prikaati sitten on/oli? Uudelleen nimetty Jalkaväkiprikaati M-80?

ALTSTOS vahvuushan on 1000 henkilön paikkeilla ja eikös JVPRn vahvuus ollut 6000 luokkaa joten sopii aika hyvin yhteen.

Miten niin? Tuolla Alueellisten joukkojen uusi taistelutapa -ketjussa lukee selvästi, että alueellisen taisteluosaston vahvuus olisi n. 2 000 miestä. Tuntuu aika oudolta, että suurennettu ryhmäkoko ja etenkin se 122 H 63 patteristo huomioon ottaen miesmäärä olisi tuhannen paikkeilla.

 

[peelo]

En minä tiedä millä sitä on milloinkin kutsuttu alan lehdistössä tai MPKk:n kursseilla... Mutta mikä "entinen" alueellinen prikaati sitten on/oli? Uudelleen nimetty Jalkaväkiprikaati M-80?



Miten niin? Tuolla Alueellisten joukkojen uusi taistelutapa -ketjussa lukee selvästi, että alueellisen taisteluosaston vahvuus olisi n. 2 000 miestä. Tuntuu aika oudolta, että suurennettu ryhmäkoko ja etenkin se 122 H 63 patteristo huomioon ottaen miesmäärä olisi tuhannen paikkeilla.

Tuli ajatusvirhe. Poistin viestin jo. 2000-2500 miestä TSTOS ja JP (HAJ) sitten vähemmän. Mutta mahtuu edelleen kohtuullisesti 3-6 TSTO=PR ajatukseen.

 

[peelo]

Kun en tiedä nyt mikä on julkistettu jossa ja mikä ei niin pidän kielen keskellä suuta. Mutta yleisesti: Yrittäkää ymmärtää että harjoitusvahvuudet mitä teillekin on opetettu intissä on juuri niitä mitä nimikin sanoo eli HARJOITUSvahvuuksia joita käytetään harjoitustoiminnassa. Joukkojen todelliset kokoonpanot on jo rauhan aikana tehdyssä SA-suunnittelussa muodostettu tehtävän mukaan joustavasti. Ja kun pilliin vihelletään noita muutoksia tehdään edelleen tarpeen mukaan kun tilanne kehittyy, erilaisilla johtoportailla on suorituskykyvaatimuksissa vaade kyetä johtamaan ja huoltamaan X määrä erikseen alistettavia joukkoja. Esimerkiksi jo ennen MAAVTST15 ja ennen kun julkisuudessa puhuttiin taisteluosastoista, yllättävän ison osan SA-joukoista oli suunniteltu taistelevan TSTOS:na eikä suinkaan prikaateina vaikka selonteoissa puhuttiinkin prikaateista...

Tämä on hyvin tiedossa, mutta kun SA-suunnitelmat eivät ole julkisia niiltäkään osin joissa ei ole mitään salassapidettävää niin näillä mennään ja pohdinta Prikaateista ja niille alistetuista TSTOS/niiden määristä jatkuu.

 

[Rannari]

AEMI/GEMI-tietojen perusteella merivoimilla oli 73 tykkiä eli (taisi olla 2012 tieto mutta uusin ei tainnut muuttaa tilannetta) tosta saa 4x18 130 K PSTOa tai 130 TK kaluston ja 2x18 130 K + vähän yli. Voin olla väärässäkin koska luku on laskettu kokonaismäärä - maavoimien tykistö.

Kävin lunttaamassa ja tilastot kertovat seuraavaa: GEMI:n mukaan PV:llä tykkejä on kaikkiaan 556 ja AEMI:n mukaan prikaateilla yms on 360 tykkiä ( 234 122 H, 36 122 PSH, 36 130 K ja 54 155 K ). Vajaat 200kpl on siis käytettävissä ja sieltä pitäisi löytää myös ne rannikkotykit. Tornikanuunat eivät ole näissä tilastoissa mukana. Mitä määriä tyon prikaatitykistön lisäksi on tiedossa?

 

[peelo]

Kävin lunttaamassa ja tilastot kertovat seuraavaa: GEMI:n mukaan PV:llä tykkejä on kaikkiaan 556 ja AEMI:n mukaan prikaateilla yms on 360 tykkiä ( 234 122 H, 36 122 PSH, 36 130 K ja 54 155 K ). Vajaat 200kpl on siis käytettävissä ja sieltä pitäisi löytää myös ne rannikkotykit. Tornikanuunat eivät ole näissä tilastoissa mukana. Mitä määriä tyon prikaatitykistön lisäksi on tiedossa?

GEMI kohdassa Total Holdings 556 kpl ja GEMI Army Command (maavoimien esikunta?) 483 kpl. Navy Command 0 kpl (melkein kaikilla riveillä 0 kpl). Army Commandin alla myös 36 kpl 130 K (AEMI).

Eikös AEMIssa ongelmana ole se että se listaa ainoastaan rykmenttiä isommat yksiköt ja sen takia tykkien määrä 360 kpl?

 

[RPG83]

Kävin lunttaamassa ja tilastot kertovat seuraavaa: GEMI:n mukaan PV:llä tykkejä on kaikkiaan 556 ja AEMI:n mukaan prikaateilla yms on 360 tykkiä ( 234 122 H, 36 122 PSH, 36 130 K ja 54 155 K ). Vajaat 200kpl on siis käytettävissä ja sieltä pitäisi löytää myös ne rannikkotykit. Tornikanuunat eivät ole näissä tilastoissa mukana. Mitä määriä tyon prikaatitykistön lisäksi on tiedossa?

Ainakin varmaan 155 K 83. Wikipedia taitaa sanoa 108 tykkiä.

 

[RPG83]

On aika huolestuttavaa, että siinä "Riittääkö Suomen voima" -artikkelissa sanotaan seuraavasti:

Puolustusvoimat 2015

Tavoitetaso vuoteen 2015 mennessä:
Maavoimien sodan ajan vahvuus: 145 100 sotilasta, joista:

• operatiivisia joukkoja: 60 000 sotilasta
• mistä alueellisia joukkoja: 25 100 sotilasta
• mistä paikallisjoukkoja: 60 000 sotilasta

Ilmavoimien sodan ajan vahvuus: 38 000 sotilasta

Siis eihän tuosta tule kuin n. 12 taisteluosastoa laskettuna 2 000 miehellä per taisteluosasto! Laskin itse aikanaan, että 122 H 63 kalustoa olisi n. 20-25 taisteluosaston tarpeiksi (määrä taisi olla Wikipediasta). Tuo tuntui melkeinpä pienimmältä edes jotenkin riittävältä määrältä. Mutta jos niitä ei aiota koota tuon enempää, niin eikö olisi aika luopua asevelvollisuudesta? Jos ei saada kasvaan muuta kuin kolme prikaatia ja neljä taisteluosastoa operatiivisia joukkoja ja 12 taisteluosastoa alueellisia joukkoja, niin johan tuon miesmäärän saisi kasaan ammattiarmeijalla ja sen tuottamalla reservillä, ja jokunen mies jäisi vielä muuallekin.

 

[Rannari]

GEMI kohdassa Total Holdings 556 kpl ja GEMI Army Command (maavoimien esikunta?) 483 kpl. Navy Command 0 kpl (melkein kaikilla riveillä 0 kpl). Army Commandin alla myös 36 kpl 130 K (AEMI).

Eikös AEMIssa ongelmana ole se että se listaa ainoastaan rykmenttiä isommat yksiköt ja sen takia tykkien määrä 360 kpl?

Kato joo, tuo sivu jäikin huomioimatta. Jos 483 kpl on kokoonpanoihin sidottujen tykkien määrä ja loput ovat muuta kalustoa? Tykkejähän on kuitenkin varastoituna hiukan enemmän kuin patteristojen rivivahvuuden verran. 73 kpl ylimääräisiä on kyllä paljon. Merivoimien 0 kpl kertoo ainakin pessimistille paljon moottoroidun RT:n nykytilasta. 130 K on AEMI:n mukaan yhdellä etelän jv-prikaatilla 12 kpl ja Lapin jääkäriprikaatilla 24 kpl. Ainakaan Lapissa ei varmaan ole sijoitettuna rannikkopatteristoja prikaatitykistöksi.

 

[Rannari]

On aika huolestuttavaa, että siinä "Riittääkö Suomen voima" -artikkelissa sanotaan seuraavasti:



Siis eihän tuosta tule kuin n. 12 taisteluosastoa laskettuna 2 000 miehellä per taisteluosasto! Laskin itse aikanaan, että 122 H 63 kalustoa olisi n. 20-25 taisteluosaston tarpeiksi (määrä taisi olla Wikipediasta). Tuo tuntui melkeinpä pienimmältä edes jotenkin riittävältä määrältä. Mutta jos niitä ei aiota koota tuon enempää, niin eikö olisi aika luopua asevelvollisuudesta? Jos ei saada kasvaan muuta kuin kolme prikaatia ja neljä taisteluosastoa operatiivisia joukkoja ja 12 taisteluosastoa alueellisia joukkoja, niin johan tuon miesmäärän saisi kasaan ammattiarmeijalla ja sen tuottamalla reservillä, ja jokunen mies jäisi vielä muuallekin.

122 H:n määrä on 234+? kpl joten kalusto riittää tusinalle patteriston sisältävälle taisteluosastoja. Tuosta tykkimallistahan hävitettiin puolet joten mahdollinen joukkojen maksimääräkin leikkautui samalla puoleen. Sen verran tulee muutakin tarviketta hankintaan että tusinakin voi olla äärimmäinen ponnistus. Ja jos alueellisia prikaateja ajatellaan niin 4 taisteluosastoa per alueellinen prikaati kuulostaa järkevälle määrälle sekin.

 

[peelo]

Kato joo, tuo sivu jäikin huomioimatta. Jos 483 kpl on kokoonpanoihin sidottujen tykkien määrä ja loput ovat muuta kalustoa? Tykkejähän on kuitenkin varastoituna hiukan enemmän kuin patteristojen rivivahvuuden verran. 73 kpl ylimääräisiä on kyllä paljon. Merivoimien 0 kpl kertoo ainakin pessimistille paljon moottoroidun RT:n nykytilasta. 130 K on AEMI:n mukaan yhdellä etelän jv-prikaatilla 12 kpl ja Lapin jääkäriprikaatilla 24 kpl. Ainakaan Lapissa ei varmaan ole sijoitettuna rannikkopatteristoja prikaatitykistöksi.

Merivoimien 0 kpl lähes kaikissa sarakkeissa kertoo minusta lähinnä sen että Merivoimien tykistöä/krh/paseja jne. ei ole ilmoitettu tai niitä ei tarvitse ilmoittaa. Mihin muualle ne 73 kpl (+krh) menisi kun jäljelle jää vain Pääesikunta ja Ilmavoimat?

 

[Rannari]

Merivoimien 0 kpl lähes kaikissa sarakkeissa kertoo minusta lähinnä sen että Merivoimien tykistöä/krh/paseja jne. ei ole ilmoitettu tai niitä ei tarvitse ilmoittaa. Mihin muualle ne 73 kpl (+krh) menisi kun jäljelle jää vain Pääesikunta ja Ilmavoimat?

Varikolle jos niitä ei ole kiinnitetty millekään joukolle. Se on muuten totta että merivoimien kohdalla ei näy myöskään Paseja vaikka niitä pitäisi olla vähintään se 45 kpl. Samoin raskaita heittimiä on kokoonpanoissa. Eli näistäkään kupongeista ei voi päätellä mitään. Ylijäämässä on ylijohdon venäläiset kanuunat, rannikkotykit ja varakalusto? Ainakaan neljää patteristoa moottoroitua RT:tä ei käsittääkseni voi olla. Johan noita venäläisiä 152mm kanuunoita pitäisi olla kymmeniä ja ne ovat tuosta 73 kpl määrästä pois.

 

[peelo]

Varikolle jos niitä ei ole kiinnitetty millekään joukolle. Se on muuten totta että merivoimien kohdalla ei näy myöskään Paseja vaikka niitä pitäisi olla vähintään se 45 kpl. Samoin raskaita heittimiä on kokoonpanoissa. Eli näistäkään kupongeista ei voi päätellä mitään. Ylijäämässä on ylijohdon venäläiset kanuunat, rannikkotykit ja varakalusto? Ainakaan neljää patteristoa moottoroitua RT:tä ei käsittääkseni voi olla. Johan noita venäläisiä 152mm kanuunoita pitäisi olla kymmeniä ja ne ovat tuosta 73 kpl määrästä pois.

GEMIssä ilmoitetaan kaikki aseet sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mille joukolle ne on jyvitetty. Samaan tapaan kuin YKn tavanomaisten aseiden rekisterissä (onko mahdollisesti sama?). Eli näistäkin voi päätellä aika paljon osa totuudesta jää toki arvailujen varaan. Miksi 152 K/TELAK olisi 73 mukana, miksei niitä olisi lueteltu Maavoimien alla?

Viimepäivien keskustelussa on tullut esiin taas 152 K ja TELAK. Mielestäni ne ovat poistuneet käytöstä (CV9030FIN voi korjata) ja pienilukuisina vähemmän merkityksellisiä. 130/152 poistuu ja 122/155 jää jäljelle. A-tarvike tilanne varmaan on yksi ratkaiseva tekijä 130 K/TK on ollut laajassa käytössä sen sijaan 152 K/TELAK ei (panoksen luulisi ainakin olevan eri kuin 152 Hssa?).

 

[CV9030FIN]

Viimepäivien keskustelussa on tullut esiin taas 152 K ja TELAK. Mielestäni ne ovat poistuneet käytöstä (CV9030FIN voi korjata) ja pienilukuisina vähemmän merkityksellisiä. 130/152 poistuu ja 122/155 jää jäljelle. A-tarvike tilanne varmaan on yksi ratkaiseva tekijä 130 K/TK on ollut laajassa käytössä sen sijaan 152 K/TELAK ei (panoksen luulisi ainakin olevan eri kuin 152 Hssa?).

152H on poistettu. 152K89 ja 152TELAK91 jatkaa ainakin toistaiseksi. Lähde
En asiasta mitään tiedä, mutta koska kantamaa tarvitaan niin myös NL peräinen K-kalusto jatkaa (ml. 130K54) ainakin niin kauan kun kuranttia a-tarviketta on. Poistot jotka on tehty SA-vahvuuden tippuessa on tehty pääosin heikompi kantamaisesta H-kalustosta (lähde). 122H63 jatkanee koska vaihtoehtoja alueellisten joukkojen TSTOS/PR tasan tykistöksi ei ole. Koska myös heikompi kuntoista 122H63 ja 130K54 kalustoa on poistettu, on lopuilla enemmän ammuttavaa per tykki loppupalvelusajan. Epäilen, että massa mitassa NL-peräiseen kalustoon ei enään a-tarvike hankintoja tehdä, vaan ne jatkavat niin kauan kun a-tarviketta on olemassa riittävät määrät. Joitain komponentteja voidaan valmistaa myös kotimaassa joten tarvittaessa esim. ruutien elinikä ei ole ratkaiseva vaan kranaattien ja aseiden kunto.

 

[Rannari]

GEMIssä ilmoitetaan kaikki aseet sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mille joukolle ne on jyvitetty. Samaan tapaan kuin YKn tavanomaisten aseiden rekisterissä (onko mahdollisesti sama?). Eli näistäkin voi päätellä aika paljon osa totuudesta jää toki arvailujen varaan. Miksi 152 K/TELAK olisi 73 mukana, miksei niitä olisi lueteltu Maavoimien alla?

Viimepäivien keskustelussa on tullut esiin taas 152 K ja TELAK. Mielestäni ne ovat poistuneet käytöstä (CV9030FIN voi korjata) ja pienilukuisina vähemmän merkityksellisiä. 130/152 poistuu ja 122/155 jää jäljelle. A-tarvike tilanne varmaan on yksi ratkaiseva tekijä 130 K/TK on ollut laajassa käytössä sen sijaan 152 K/TELAK ei (panoksen luulisi ainakin olevan eri kuin 152 Hssa?).

Ainoa keksimäni syy ilmoittamattomuudelle on se että niitä ei ole kiinnitetty tietylle joukolle tai alueelliselle esikunnalle. Nythän tuota kokonaisuutta voi lukea niin että prikaateilla yms on 360 putkea, ylijohdon tykistöllä yms 123 putkea ja varikoilla lisäksi 73 putkea ilman korvamerkittyä käyttäjää. Ehkä tuo suma purkautuu kun uusia joukkoja muodostuu. Kuljetuspanssarien kohdallahan on samanlainen tilanne eli 147 kpl on sijoittamatta. Onko osa kokoonpanoista vasta muodostumassa tai tuotannossa?

Jos katsoo alueellisen esikunnan kohtaa niin esimerkiksi Etelä-Suomen sotilasläänillä on 90 kpl APC, 43 kpl tykki ja 27 kpl RsKrh enemmän kuin sen alaisilla prikaateilla yms. Tuolta voisi löytyä ne rannikkojoukkojen raskaat aseet?

edit

Parolassahan on kaiketi koulutuksessa moottoroidut taisteluosastot joille tulee Mtlb ja 122 PSH? Tuo kiinnittämätön APC-määrähän on ilmeisesti täsmälleen Ruotsista ostettujen Ällitällien määrä ja varikoilta pitää löytyä myös noillen tst-osastoille panssarihaupitsit. Jos siis 73 kpl ylijäämästä vähennetään 36 kpl 122 PSH niin jäljelle jää 37 kpl joka lienee lähellä 152mm kanuunoiden määrää? Ei tuo konaisuus vieläkään välttämättä ihan täsmää kun ei ole tarkkoja määriä mutta RPG83:n antama määrä 108 kpl 155 K 83, 1 tai 2 patteristoa RT-kalustoa ja nuo varikkotykit päälle niin olemme varmaan ainakin oikeilla jäljillä.

 

[peelo]

Ainoa keksimäni syy ilmoittamattomuudelle on se että niitä ei ole kiinnitetty tietylle joukolle tai alueelliselle esikunnalle. Nythän tuota kokonaisuutta voi lukea niin että prikaateilla yms on 360 putkea, ylijohdon tykistöllä yms 123 putkea ja varikoilla lisäksi 73 putkea ilman korvamerkittyä käyttäjää. Ehkä tuo suma purkautuu kun uusia joukkoja muodostuu. Kuljetuspanssarien kohdallahan on samanlainen tilanne eli 147 kpl on sijoittamatta. Onko osa kokoonpanoista vasta muodostumassa tai tuotannossa?

Jos katsoo alueellisen esikunnan kohtaa niin esimerkiksi Etelä-Suomen sotilasläänillä on 90 kpl APC, 43 kpl tykki ja 27 kpl RsKrh enemmän kuin sen alaisilla prikaateilla yms. Tuolta voisi löytyä ne rannikkojoukkojen raskaat aseet?

Ei kannata sotkea AEMIa ja GEMIä keskenään. GEMIssä ilmoitetaan kaikki aseet ei sitä mille ne on kiinnitetty niinkuin aiemmin laitoin. APC, AIFV sarakkeissa kokonaismäärät ja Army Command määrät täsmää eli molemmissa samat (toisinsanoen kaikki maavoimilla). Edelleenkään mielestäni mikään ei osoita etteikö Merivoimilla voisi olla 4x18 130 K PSTOa tai 130 TK kalustoa sekä 2x18+ 130 K.

AEMIsta ei pysty hahmottamaan kokonaisuutta koska siinä ilmoitetaan vain joukot RYKMENTISTÄ ylöspäin.

 

[Rannari]

Ei kannata sotkea AEMIa ja GEMIä keskenään. GEMIssä ilmoitetaan kaikki aseet ei sitä mille ne on kiinnitetty niinkuin aiemmin laitoin. APC, AIFV sarakkeissa kokonaismäärät ja Army Command määrät täsmää eli molemmissa samat (toisinsanoen kaikki maavoimilla). Edelleenkään mielestäni mikään ei osoita etteikö Merivoimilla voisi olla 4x18 130 K PSTOa tai 130 TK kalustoa sekä 2x18+ 130 K.

AEMIsta ei pysty hahmottamaan kokonaisuutta koska siinä ilmoitetaan vain joukot RYKMENTISTÄ ylöspäin.

Asiakirjoissahan on kunkin alue-esikunnan kaluston kokonaismäärä (GEMI) ja esikunnan alaisten ehdot täyttävien joukkojen kaluston määrä (AEMI). Kyllä nuo täydentävät toisiaan. GEMI - AEMI antaa sitten suoraan esikunnan alaisuudessa olevien tai rykmenttiä pienempien kokoonpanojen kaluston määrä. Puolustusvoimilla ei ole sellaista kalustoa, jota ei ole sisällytetty GEMI:n kokonaismäärään tai sitten Suomi on väärentänyt asiakirjan. RT:lle ei siis ole kalustoa kuin hyvin rajoitetusti, ei voi olla.

 

[RPG83]

122 H:n määrä on 234+? kpl joten kalusto riittää tusinalle patteriston sisältävälle taisteluosastoja. Tuosta tykkimallistahan hävitettiin puolet joten mahdollinen joukkojen maksimääräkin leikkautui samalla puoleen. Sen verran tulee muutakin tarviketta hankintaan että tusinakin voi olla äärimmäinen ponnistus. Ja jos alueellisia prikaateja ajatellaan niin 4 taisteluosastoa per alueellinen prikaati kuulostaa järkevälle määrälle sekin.

Mitä se muu tavara on? Olen kuvitellut, että tuo olisi halpaa: olkapääohjuksia (jos nyt edes puolenkymmentä per tst-os), NLAW ja KES, miinoja, pimeänäkölaitteita ja viestikalusto. Paljonko tuo voi maksaa?

6 kpl Stinger (laukaisin ja 4-5 ohjusta) 10 milj. €. 200 kpl NLAW (a 30 000 €) ja 800 kpl KES (a 2 500 €) yht. 8 milj. €. 2000 kpl Valonvahvistin (a 2 500 €) 5 milj. €. Räjähteet ovat halpoja, puhuttaneen 100-200 eurosta per telamiina tai viuhkapanos, pohjamiina lienee sitten hintavampi. Budjetoidaan niihin 2 milj. €, jolloin kokonaissummaksi muusta kuin viestikalustosta tulee 25 milj. €. Paljonko viestikalusto sitten maksaa? Yle: "- Lyhyesti sanottuna hinnat alkavat noin 20 000 eurosta ja päättyvät noin 100 000 euroon riippuen siitä kuinka korkeatasoisesti taistelija halutaan varustaa elektronisilla päätelaitteilla." Jos tuosta lähdetään jotain linjaa vetämään, niin sanotaan vaikkapa 300 kpl Taistelijan päätelaite (johtajille ym.) a 50 000 € yht. 15 milj. €. Lisätään päälle 5 kpl Viestisolmu a 1 milj. €, yht. 5 milj. €. On päästy 45 milj. € lukuun, johon lisätään 5 milj. € sekalaiseen kalustoon (lääkintä, UAV jne.).

Yhden taisteluosaston kustannus 50 milj. € olettaen ajoneuvojen, mieskohtaisen kaluston ja raskaiden aseiden olevan olemassa ennestään (tai ajoneuvojen tapauksessa pakko-otettavissa).

Nyt on ollut alueellisten joukkojen varustamisen aika (2012-2016), ja mitä on saatu? Vuositasolla ainakin 200 miljoonaa euroa olisi pitänyt saada osoitettua alueellisille joukoille, jolloin rahaa olisi pitänyt olla 16 taisteluosaston varustamiseen kunnolla. Vähän tinkimällä 20 taisteluosastoakin olisi ollut tehtävissä. Vaan eipä ole rahaa paljon tippunut, enkä pidätä hengitystänikään.

Mikä on ollut toteutunut tulos? Olkapääohjuksia 90 miljoonalla? Tulenjohtosensoreita muutaman kymmenen miljoonan euron arvosta? Pimeänäkölaitteita ja lämpötähystimiä joillakin kymmenillä miljoonilla euroilla? Traktoreita (mitä varten ottokalusto ei kelpaa?)? Uusi KES?

Rahat ovat huvenneet johonkin ihan muuhun kuin olisi pitänyt...

------------------------------------------------------------------------------

Mistä tuo neljä taisteluosastoa per alueellinen prikaati oikein tulee? Monellako alueellisella prikaatilla laskit tuon? Alueellisten prikaatien / alueellisten taisteluryhmien määrähän on vaihdellut julkisuudessa kolmesta (selonteko) kuuteen (uutiset). Ja millaisia taisteluosastoja, kolme tykillistä ja yksi hajautettu?

 

[Rannari]

Mitä se muu tavara on? Olen kuvitellut, että tuo olisi halpaa: olkapääohjuksia (jos nyt edes puolenkymmentä per tst-os), NLAW ja KES, miinoja, pimeänäkölaitteita ja viestikalusto. Paljonko tuo voi maksaa?

6 kpl Stinger (laukaisin ja 4-5 ohjusta) 10 milj. €. 200 kpl NLAW (a 30 000 €) ja 800 kpl KES (a 2 500 €) yht. 8 milj. €. 2000 kpl Valonvahvistin (a 2 500 €) 5 milj. €. Räjähteet ovat halpoja, puhuttaneen 100-200 eurosta per telamiina tai viuhkapanos, pohjamiina lienee sitten hintavampi. Budjetoidaan niihin 2 milj. €, jolloin kokonaissummaksi muusta kuin viestikalustosta tulee 25 milj. €. Paljonko viestikalusto sitten maksaa? Yle: "- Lyhyesti sanottuna hinnat alkavat noin 20 000 eurosta ja päättyvät noin 100 000 euroon riippuen siitä kuinka korkeatasoisesti taistelija halutaan varustaa elektronisilla päätelaitteilla." Jos tuosta lähdetään jotain linjaa vetämään, niin sanotaan vaikkapa 300 kpl Taistelijan päätelaite (johtajille ym.) a 50 000 € yht. 15 milj. €. Lisätään päälle 5 kpl Viestisolmu a 1 milj. €, yht. 5 milj. €. On päästy 45 milj. € lukuun, johon lisätään 5 milj. € sekalaiseen kalustoon (lääkintä, UAV jne.).

Yhden taisteluosaston kustannus 50 milj. € olettaen ajoneuvojen, mieskohtaisen kaluston ja raskaiden aseiden olevan olemassa ennestään (tai ajoneuvojen tapauksessa pakko-otettavissa).

Nyt on ollut alueellisten joukkojen varustamisen aika (2012-2016), ja mitä on saatu? Vuositasolla ainakin 200 miljoonaa euroa olisi pitänyt saada osoitettua alueellisille joukoille, jolloin rahaa olisi pitänyt olla 16 taisteluosaston varustamiseen kunnolla. Vähän tinkimällä 20 taisteluosastoakin olisi ollut tehtävissä. Vaan eipä ole rahaa paljon tippunut, enkä pidätä hengitystänikään.

Mikä on ollut toteutunut tulos? Olkapääohjuksia 90 miljoonalla? Tulenjohtosensoreita muutaman kymmenen miljoonan euron arvosta? Pimeänäkölaitteita ja lämpötähystimiä joillakin kymmenillä miljoonilla euroilla? Traktoreita (mitä varten ottokalusto ei kelpaa?)? Uusi KES?

Rahat ovat huvenneet johonkin ihan muuhun kuin olisi pitänyt...

------------------------------------------------------------------------------

Mistä tuo neljä taisteluosastoa per alueellinen prikaati oikein tulee? Monellako alueellisella prikaatilla laskit tuon? Alueellisten prikaatien / alueellisten taisteluryhmien määrähän on vaihdellut julkisuudessa kolmesta (selonteko) kuuteen (uutiset). Ja millaisia taisteluosastoja, kolme tykillistä ja yksi hajautettu?

Kolme alueellista prikaatia uusimmissa kaavailuissa on muistaakseni mainittu. Jokainen on varmasti enemmän tai vähemmän omanlaisensa joten tyydyn arvioimaan suuruusluokkia. Eikö käytettyjä tekoja hankittu sen verran että niillä voisi varustaa suunnilleen yhden alueellisen prikaatin pohjoiiseen? Mitä noihin hankintojen kustannuksiin tulee niin merkittävä osa kuluista näytääisi tulevan sellaisista nimikkeistä jotka ovat meikäläiselle näkymättömiä. Kokonaisuuksien hintoja joutuu joka tapauksessa aina hämmästelemään. Tällainen käsitys minulle on jäänyt enkä enää ylläty puolitiehen jäävistä hankkeista. En siis lähde erittelemään kun en osaa mutta kokokemusperäisesti ennakoin kokonaisuudesta tulevan yllättävänkin kallis.

 

[RPG83]

Kolme alueellista prikaatia uusimmissa kaavailuissa on muistaakseni mainittu.

Oliko tämä selonteosta? Vai onko sama luku näkynyt muuallakin? Jos en muista todella pahasti vikaan, niin selonteossa puhuttiin tärkeimmistä joukoista. Eli pelkkään selontekoon nojaten alueellisia prikaateja voisi olla enemmänkin kuin kolme.

 

[Rannari]

Oliko tämä selonteosta? Vai onko sama luku näkynyt muuallakin? Jos en muista todella pahasti vikaan, niin selonteossa puhuttiin tärkeimmistä joukoista. Eli pelkkään selontekoon nojaten alueellisia prikaateja voisi olla enemmänkin kuin kolme.

En muista mistä tuutista näitä tavoitevahvuuksia viimeksi on tullut, erilaisia versioitahan on tosiaan ollut liikkeellä runsaasti. Lopputulemana lienee joka tapauksessa kourallinen prikaateja ja joitakin erillisiä osastoja siihen päälle. Eiköhän tuo suuri kuvio ala 2-3 vuoden kuluessa hahmottua, odotellaan mielenkiinnolla.