Tykistö

Ongelmana tuossa on juuri kauppakumppani. Israelista tuollaisten hankintojen tekeminen vaatii poliittista tahtoa tuollaiseen päätöksentekoon. Siinä kun Ruotsi on jo tunnustanut Palestiinan ja Suomi ostaa Israelista tykkejä, voidaan miettiä miten asiaan poliittisesti reagoitaisiin Euroopassa. Kyllähän Suomi hankkii Israelista kalustoa, mutta ei kuitenkaan ihan tämän kokoluokan kalustoa. Jos tykkejä sieltä lähdettäisiin hankkimaan, silloin täytyisi olla todellakin selkeä poliittinen tahto asialle ja sivuuttaa se tosiseikka, että tällainen kaupankäynti ei ehkä saa kovinkaan suurta kiitosta muualta Euroopasta. Ei sillä, että ATMOS olisi huono, mutta tässä nyt tulee vaan esiin se tausta, että Suomi harvoin hankkii tällaista merkittävää kalustoa muualta kuin Euroopasta tai Pohjois-Amerikasta.

Itse löisin vetoa PzH:n puolesta. Se on mielestäni kaikkein todennäköisin vaihtoehto, toki sillä edellytyksellä, että niitä saa jostain käytettynä. Sen takia tuo hanke on varmaan käynnistettykin, että jos sattuu tulemaan tunnusteluiden kautta tarjous, jota ei viitsisi jättää väliin, niin on mahdollisuus reagoida. Mistään pakottavasta hankinnasta ei kuitenkaan ollut kysymys, vaan vaihtoehtojen etsimisestä ja siihen ei 100 miljoonaa tarvita. Kai ovat laskeneet, että Hollanti myi panssarivaunut edullisesti ja siellä on varastossa panssarihaupitseja, niin varataan se 100 miljoonaa, tehdään tarjous, ennen kuin joku muu nappaa ne sieltä.

PzH jonkun varastosta on minunkin toive tuolle 100 miljoonalle, puhun muun tykistön modailusta.
Kannattavaa on käyttöarvoltaan K 98 kalusto koska se on käytännössä sama tykki mihin ATMOS on suunniteltu.
Vanhemmat 155mm pitää selvittää, 122mm voi olla hyötysuhteelta riitämätön mutta tutkia nämä pitäisi.
 
PzH jonkun varastosta on minunkin toive tuolle 100 miljoonalle, puhun muun tykistön modailusta.
Kannattavaa on käyttöarvoltaan K 98 kalusto koska se on käytännössä sama tykki mihin ATMOS on suunniteltu.
Vanhemmat 155mm pitää selvittää, 122mm voi olla hyötysuhteelta riitämätön mutta tutkia nämä pitäisi.
Zzz. K98 kalusto hankittiin osin kustannussyistä. Sitäpaitsi 122mm on paljon toimintavarmempi, kuin 155mm. Tälläkertaa on tarkoitus hankkia kalustoa, nimenomaan liikkuvan sodankäynnin tarpeita huomioiden.

Minäpä veikkaan että aloitteen tälle hankkeelle, on tehnyt Alankomaat Leopard-kauppojen yhteydessä. Suomenhallinto ei voi suoraan valita tarjottua PzH2000-kalustoa, vaan hanke on ensin kilpailutettava. 100 milliä on sekin aika mitätön summa, mikä on selvämerkki siitä että tarkoitus on sopia kauppa, jota on etukäteen
valmisteltu.

PzH2000 ominaisuudet tulevat parhaiten esiin, silloin kun tarkoitus on tukea panssaroituja osastoja taistelussa.
 
Viimeksi muokattu:
Jos Hollanti myy pzh2000-vaunuja, niin miksei osteta samantien? Mitä tässä ruvetaan vertailemaan vaihtoehtoja ja muuta ajan haaskausta...
Jos kaupat on etukäteen sovittu, niin eihän meillä ole mihinkään kiirettä. Suomen Hallitus ei voi suoraan ostaa kalustoa, vaan hankkeita täytyy aina valmistella sisäpoliittisista syistä. Järjestetään muka joku tarjouskilpa, vaikka ostoehdokki onkin etukäteen valittu. Typerien äänestäjien julkista hämäämistä.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan kun ajattelin tässä laukaista ajatukseni.

Tykistön modernisaatio. HUOMIO! Pitäisi pärjätä vielä 40 -luvullakin ja kenties jopa 50-luvulle...

Tarve 600 piippua + raketinheittimistö ja raskas kranaatinheittimistö.

200kpl PzH2000, hinta noin 800 miljoonaa euroa.
400kpl itseliikkuvia kotimaisia 155mm, hinta noin 200 miljoonaa euroa.
100kpl raskaita ja kevyitä raketinheittimiä monipuolisilla ammuksilla, hinta noin 300 miljoonaa vähintään. Lavetithan ei saa maksaa kuin puoli miljoonaa/kpl ja pitää olla enemmän kuin lipas.
1 000kpl Patrian MASS -lennokkeja maalinosoitukseen. Hinta noin 200 miljoonaa.
100kpl Tykistöä suojaavia ilmatorjuntavaunuja, hinta noin 1 000 miljoonaa.
200kpl AMOS torneja, hinta noin 300 miljoonaa
200kpl NEMO torneja, hinta noin 200 miljoonaa

Peruspaketin hinta ilman hienouksia 3 miljardia euroa + alustat kranaatinheittimistölle.

EDIT

Siis ts. 6 vuoden säästäminen nykymäärärahoilla.... Toteutuuko...? Ei.
 
Viimeksi muokattu:
Zzz. K98 kalusto hankittiin osin kustannussyistä. Sitäpaitsi 122mm on paljon toimintavarmempi, kuin 155mm. Tälläkertaa on tarkoitus hankkia kalustoa, nimenomaan liikkuvan sodankäynnin tarpeita huomioiden.

Minäpä veikkaan että aloitteen tälle hankkeelle, on tehnyt Alankomaat Leopard-kauppojen yhteydessä. Suomenhallinto ei voi suoraan valita tarjottua PzH2000-kalustoa, vaan hanke on ensin kilpailutettava. 100 milliä on sekin aika mitätön summa, mikä on selvämerkki siitä että tarkoitus on sopia kauppa, jota on etukäteen
valmisteltu.

PzH2000 ominaisuudet tulevat parhaiten esiin, silloin kun tarkoitus on tukea panssaroituja osastoja taistelussa.
Puolustustarvikkeita ei tarvitse kilpailuttaa... Tarjouksia voi pyytää ja kannattaakin koska tällöin päästään tutkimaan ja evaluoimaan eri järjestelmiä mutta valinta voidaan tehdä täysin ilman että täytyisi ostaa halvin tai edes sopivin. Tarjouskilpailutus täytyy sen sijaan järjestää ja nykyään vielä eu laajuisesti jos kyse ei puolustusmateriaalista esim. maihinnousukengät tai näkkileipä...
 
Poliittisista syistä voi kuitenkin olla tarkoituksenmukaista olla kilpailuttavinaan.
Kyllä ja yleensä näin tehdäänkin. Se on monessakin mielessä järkevää ellei sitten hankita jotain sellaista mitä muilla ei ole tarjota...
 
Eipä tartte, mutta julkisella kilpailutuksella hallitus osoittaa kansalle ajattelevansa heidän parastaan, eikä tee hankintoja mielivaltaisesti.
Näennäistä demokratiaa siis ;)
 
200kpl AMOS torneja, hinta noin 300 miljoonaa

Eikö sadalla miljoonalla saanut viimeksi vain 18 kpl? Sinun rahallasi voisi saada 60 kpl. Epäilen saman leikkurin iskevän muillakin riveillä. Etenkin kun aletaan rakennella laajamittaisesti kokonaisia uusia varikkoja kaluston säilömiseen.
 
Kyllä ja yleensä näin tehdäänkin. Se on monessakin mielessä järkevää ellei sitten hankita jotain sellaista mitä muilla ei ole tarjota...

Eikä koskaan voi tietää mitä löytöjä tekee kun vähän kaivelee.
 
Eikö sadalla miljoonalla saanut viimeksi vain 18 kpl? Sinun rahallasi voisi saada 60 kpl. Epäilen saman leikkurin iskevän muillakin riveillä. Etenkin kun aletaan rakennella laajamittaisesti kokonaisia uusia varikkoja kaluston säilömiseen.
Eikö ne varikot ole jo olemassa? Kirjoitin torneista, mistä sinä kirjoitit? Nyt puhuttiin hankintahinnoista. Alahan nyt lunastamaan lässytystäsi selvemmäksi.
 
Sotilaslakiasiamieheltä opittua, että yli 30000€ ostokset pitää kilpailuttaa. Summa ei ole ehdottoman pitävä, koska muistista, mutta nuita maita se on. Finlex ja laki puolustusvoimista niin sieltä varmaan löytyy tarkemmin. Taisi olla niin, että koskee kaikkia hankintoja.

Edit.
Eipä löytynytkään, joten se on varmaan jossain muualla lakipykälien syövereissä.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö ne varikot ole jo olemassa? Kirjoitin torneista, mistä sinä kirjoitit? Nyt puhuttiin hankintahinnoista. Alahan nyt lunastamaan lässytystäsi selvemmäksi.

Valitsemasi tyylilaji oikein houkuttelee vastaamaan...

Joudun pyytämään anteeksi. En todellakaan oivaltanut tätä nerokasta hankettasi jossa hankitaan ajoneuvoasenteisia krh-torneja muttei ajoneuvoja niiden alustaksi. Tuleeko tykit vastaavasti ilman putkia ja panssarihaupitsit ilman torneja? Tuolla konstilla rahat varmasti riittävät paremmin kuin kokonaisia järjestelmiä hankkimalla. Ja mitä varikoihin tulee niin vastaus on ei. Meillä ei ole tarvittavia järjestelyjä listaamiesi korkean teknologian laitteiden asianmukaiseen varastointiin. Maa-ala voi olla olemassa ja sen ympärillä jopa verkkoaita mutta aika paljon muutakin tarvitaan. Hintalappuna joitain satoja miljoonia euroja.

Edit

Ja tämä oli viimeinen kerta kun erehdyn kommentoimaan viestejäsi. Toivotan erinomaisen hyvää kevään jatkoa.
 
1200 uutta ajoneuvoa ja näille olisi varastotilat olemassa? Tarvittais tollaset vähintään 40 kpl uusia varastosuojia. Varmaan kolmannes lisää varastokapasiteetiä ajoneuvovarikkojen osalta. Todellista realismia.
 
1200 uutta ajoneuvoa ja näille olisi varastotilat olemassa? Tarvittais tollaset vähintään 40 kpl uusia varastosuojia. Varmaan kolmannes lisää varastokapasiteetiä ajoneuvovarikkojen osalta. Todellista realismia.

Ei kun niitä ajoneuvoja ei hankita vaan ainoastaan tornit.
 
Back
Top