Tykistö

[Bemarimies]

Sellainen juttu vielä, että hinattavia tykkejä ja vastaavaa kuorma-autotykkiä ei tykistötutkalla erota toisistaan, ei ennen kuin aletaan tarkkailla miten paljon ja mistä ammutaan ja millä aikavälillä.

Noiden tykistötutkien käytöstä ei taida olla kovin rohkaisevia kokemuksia mistään sodasta? Tykin ammus on erittäin vaikea tutka maali, eli toisin sanoen yleensä ei näy tutkassa, ellei tykistö keskitys ole iso ja kranaattien lentorata korkea.

Toinen juttu on, että tuollaisen erittäin voimakastehoisen mikroaaltoalueen tutkan sijainnin tarkka määrittäminen onnistuu todennäköisesti 70-vuoden takaisella elso-tekniikalla. Tutkien sijainnin määritteleminen on niin helppoa, että niitä on mahdoton pitää päällä jatkuvasti, se on käynnistettävä, sammutettava ja vaihdettava paikkaa, ennen kuin tulee murkulaa niskaan. Taitaa jäädä melko pieneksi noiden tutkien vaikutus oikeassa mätössä. En tosin tiedä minkälaiset valmiudet Suomella on elso-toimintaan?

Perinteisellä jalkaväki tiedustelulla, lennokeilla ja tiedustelu lennoilla saadaan varmaan huomattavasti tehokkaammin tietoa tykistön ryhmityksistä.

 

[VUps]

Noiden tykistötutkien käytöstä ei taida olla kovin rohkaisevia kokemuksia mistään sodasta? Tykin ammus on erittäin vaikea tutka maali, eli toisin sanoen yleensä ei näy tutkassa, ellei tykistö keskitys ole iso ja kranaattien lentorata korkea.

Toinen juttu on, että tuollaisen erittäin voimakastehoisen mikroaaltoalueen tutkan sijainnin tarkka määrittäminen onnistuu todennäköisesti 70-vuoden takaisella elso-tekniikalla. Tutkien sijainnin määritteleminen on niin helppoa, että niitä on mahdoton pitää päällä jatkuvasti, se on käynnistettävä, sammutettava ja vaihdettava paikkaa, ennen kuin tulee murkulaa niskaan. Taitaa jäädä melko pieneksi noiden tutkien vaikutus oikeassa mätössä. En tosin tiedä minkälaiset valmiudet Suomella on elso-toimintaan?

Perinteisellä jalkaväki tiedustelulla, lennokeilla ja tiedustelu lennoilla saadaan varmaan huomattavasti tehokkaammin tietoa tykistön ryhmityksistä.

Niin, ovatko tykkimiehet ylipäätään ensimmäisen maailman sodan jälkeen keskinäisiä tykistötaisteluita? Varmaankin ovat, mutta nouseeko mikään esille historiasta? Liikesodassa tykistön tuli varmaankin keskittyy iskevien osien tukemiseen.

 

[Old Boy]

Niin, ovatko tykkimiehet ylipäätään ensimmäisen maailman sodan jälkeen keskinäisiä tykistötaisteluita? Varmaankin ovat, mutta nouseeko mikään esille historiasta? Liikesodassa tykistön tuli varmaankin keskittyy iskevien osien tukemiseen

Ovat kyllä! Jopa Suomen vähäinen ammuspulasta kärsinyt tykistömme Talvisodassakin. Ainakin silloin, kun RaskasPsto 1 sai Viipuria ampuneen aavetykin joksikin aikaa vaikenemaan.
Normandian ja Italian maihinnousuissa saksalaisten tykistön tuhoaminen oli Liittoutuneiden laivatykistön päätehtävä.

Vastustajan tykistön eliminointi on edelleen tarkeä tehtävä, johon varataan merkittävä osa a-tarvikeista.

 

[Kyttääjä]

Tanskan seuraava itseliikkuva (self-propelled) tykkimalli selviää lähiaikoina. Valittavana ovat Samsung K9 Thunder, Elbit Atmos ja Caesar. Caesar:ia on pidetty ennakkosuosikkina. Tanskalaiset ovat jo useiden vuosien ajan etsineet korvaajaa vanheneville M109A3-telatykeilleen, mutta budjettileikkaukset ovat lykänneet projektia.

Danish Army issues RFP for M109A3 self-propelled howitzer replacement (28 May 2013) linkki

A request for information (RFI) has been issued by the Danish Defence Acquisition and Logistics Organization (DALO) seeking a new 155mm self-propelled gun for replacement of the national army's ageing M109A3 155mm self-propelled howitzer fleet.

Primarily aimed at replacing the army's remaining 32 M109A3 howitzers, the RFI is seeking 15 new weapons that can either be wheeled or tracked, and should support installation of a self-defence weapon, as reported by Shephard.

Capable of carrying a crew of five, the weapons should be able to achieve a range of at least 40km firing extended range ammunition, and a burst rate of six rounds per minute.

The RFI seeks submission of bids for between nine and 21 systems by 17 June, while evaluation of the responses resulting in selection of three or four manufacturers is scheduled to take place throughout July.

Short-listed candidates will proceed to a comprehensive evaluation programme that will complete in late 2013 or early 2014, followed by the signing of the procurement contract in the middle of the same year.

The contract will also feature a ten-year support, spare parts and maintenance package.

"Short-listed candidates will proceed to a comprehensive evaluation programme that will complete in late 2013 or early 2014."
Likely contenders include BAE Systems Bofors' 155/52calibre wheeled Archer, Krauss-Maffei Wegmann-built 155/52calibre tracked Panzerhaubitze 2000 (PzH 2000), and Nexter 155/52-calibre wheeled CAmion Equipé d'un Système d'ARtillerie (CAESAR), amongst others.

DALO reportedly discussed the production and acquisition of Archer with Norway and Sweden, but withdrew in 2007 before signing a co-operation agreement.

Around 48 Archer systems, including 24 units each for Sweden and Norway, are currently being manufactured by BAE Systems Bofors.

The Danish Artillery Regiment features one artillery battalion and an ISTAR battalion, which is also responsible for training recuits.

In addition, the regiment deployed M/10 120mm towed mortars in support of the Danish troops serving with the International Security Assistance Force (ISAF) in Afghanistan.

Companies Submit Final Proposals for Denmark Armored Vehicles (Dec. 8, 2014) linkki

-- In October, Nexter submitted its truck-mounted 155mm/52-caliber Caesar cannon in a best and final offer for Denmark’s artillery tender, the source said. The French gun is up against the Samsung K9 Thunder and Elbit Atmos.

The Danish Army request for 15 guns and options for six more units may seem small but Denmark is highly active in the field, and winning the artillery order is seen as a significant international reference.

Jälkimmäisessä linkissä viitataan myös laajempaan sotilasajoneuvo hankintaan, jonka voittajat selviävät ensi kuun puolella; Valittu tykkimalli voi selvitä samassa yhteydessä. Suomalaisten kannalta kiinnostavaa tässä tarjouskilpailussa on omia tarpeitamme vastaavat tilausmäärät, sekä hinta (Ranskalainen lehdistö hehkutti jo 2012 että Tanska tulee ehdottomasti hankkimaan 18kpl CAESAR järjestelmää, 90 miljoonan euron hintaan). Kiinostavaa on myös pyörillä kulkevien CAESAR:in ja ATMOS:en välinen kisa. Jos CAESAR voittaa niin se ei lupaa hyvää ATMOS-järjestelmän valinta mahdollisuuksille tänne Suomeen.

Omaan silmääni ATMOS vaikuttaisi teknisesti paremmalta ratkaisulta: Jalakset näyttävän antavan paremmin tukea ensimmäiselle laukauksella, kuin ranskalaisessa härvelissä. Lisäksi Iippojen vehkeeseen saa kiinni "puoli-automaatti-laturin", joka vilahtaa videon loppupuolella. Väittävät myös että kykenisi ampumaan MRSI:a; jopa 4 osumaa samanaikaisesti maalissa. Tämän tosin täytyy näkyä myös hinnassa..

 

[Raveni]

Tuo Atmos automaatti lataajalla vaikuttaa ihan hyvältä. Tuon saisi varmasti patrian alustalla joka toisi "töitä" suomeen eli kauppapoliittiset seikat puoltaisi tuota hyvinkin. Tosin täällä jätettäisiin tuo MRSI kyvyn tuova automaatti lataaja hinnan vuoksi pois... Lisäksi saattaa olla Suomi ajattelee hankkivansa järjestelmän jossa on miehistö suojattuna niin tuohan ei sitäkään täytä. Itse toivoisin G6-52:sta... Joka toisi pyöräjärjestelmän liikkuvuuden ja nopeuden sekä panssaroidun järjestelmän miehistö suojan ja lähes välittömän tulitoiminnan pysähdyksestä.

 

[Sardaukar]

Etelä-Afrikka kauppakumppanina olisi poliittisesti päättäjille myös hieman hyväksyttävämpi nykyisin.

 

[Deleted member 266]

E-A oli hyväksyttävä jo vuonna 1999, mutta poliitikot unohtivat kertoa Pv:ille...

 

[Kyttääjä]

Tuo Atmos automaatti lataajalla vaikuttaa ihan hyvältä. Tuon saisi varmasti patrian alustalla joka toisi "töitä" suomeen eli kauppapoliittiset seikat puoltaisi tuota hyvinkin. Tosin täällä jätettäisiin tuo MRSI kyvyn tuova automaatti lataaja hinnan vuoksi pois... Lisäksi saattaa olla Suomi ajattelee hankkivansa järjestelmän jossa on miehistö suojattuna niin tuohan ei sitäkään täytä. Itse toivoisin G6-52:sta... Joka toisi pyöräjärjestelmän liikkuvuuden ja nopeuden sekä panssaroidun järjestelmän miehistö suojan ja lähes välittömän tulitoiminnan pysähdyksestä.

En löytänyt hintaa ATMOS sydeemille, mutta aikaisemmin joku oli kirjoitellut tänne että hinta olisi 4,5milj/kappale. Täytyy olla jonkin sortin karvalakkimalli ilman automatiikkaa. Mainospuheiden mukaan sen todellakin saisi toiselle alustalle(sisu/scania?), mikä voisi olla parempi ratkaisu kuin tuo panssaroitu tatra-malli.

Pv. ei ole tosin tarkentanut tarpeitaan seuraavalle 155mm järjestelmälle, joten sieltä voi tulla ihan mitä vain apumoottoritykeistä kuolontähteen. Voi olla myös mahdollisuutena ettei mitään hankitakkaan. JOS tästä nyt jotain tulee niin toivon toimivaa, testattua ja laajan käyttäjäkunnan omaavaa laitetta, jota kyettäisiin hankkimaan nopeasti lisää kriisitilanteessa. Esim. Pzh2000:sta (, jota kyettäisiin hankkimaan jo nyt kohtuullisella hinnalla).

 

[Raveni]

Koska olen pv:n rahoituksen ja hankintojen suhteen pessimisti ja tiedossa on että hävitäjien uusimisesta rupeaa tulemaan laskua 10-15 vuoden päästä ja että merivoimat tulee syömään osansa kakusta jota ei ole niin en pidättelisi henkeä odotellessa että tuleeko sieltä mobiilia uutta tykkiä, tykkejä ylipäätään vai laitetaanko koko homma syväjäähän odottelemaan parempia aikoja. Vähän se vaatii taas mielikuvitusta ja uhka kuvien viilaamista mutta siitähän on suomessa pitkä ja hyvin onnistunut kokemus.

 

[Kyttääjä]

Koska olen pv:n rahoituksen ja hankintojen suhteen pessimisti ja tiedossa on että hävitäjien uusimisesta rupeaa tulemaan laskua 10-15 vuoden päästä ja että merivoimat tulee syömään osansa kakusta jota ei ole niin en pidättelisi henkeä odotellessa että tuleeko sieltä mobiilia uutta tykkiä, tykkejä ylipäätään vai laitetaanko koko homma syväjäähän odottelemaan parempia aikoja. Vähän se vaatii taas mielikuvitusta ja uhka kuvien viilaamista mutta siitähän on suomessa pitkä ja hyvin onnistunut kokemus.

Jos 152mm telakanuunat on jo poistettu, sekä vedettävistä ollaan luopumassa niin näkisin mahdollisuudet uuden järjestelmän hankintaan ihan hyviksi. -Lähes tulkoon pakolliseksi, jotta tykistön kaukovaikutus kykyä voitaisiin edes pitää yllä. Joten eiköhän tämä toteudu ainakin 50% todennäköisyydellä .

Ps. Ellei sitten rask.rak.heitinten ole tarkoitus osittain korvata näitä ?

 

[kertakenttään]

Jos 152mm telakanuunat on jo poistettu, sekä vedettävistä ollaan luopumassa niin näkisin mahdollisuudet uuden järjestelmän hankintaan ihan hyviksi. -Lähes tulkoon pakolliseksi, jotta tykistön kaukovaikutus kykyä voitaisiin edes pitää yllä. Joten eiköhän tämä toteudu ainakin 50% todennäköisyydellä .

Ps. Ellei sitten rask.rak.heitinten ole tarkoitus osittain korvata näitä ?

Ei kyllä tuu kesää, jos ei ensin hankita kunnon ampumatarviketta raskaille raketinheittimille. Eikä niillä muutenkaan voida korvata raskaiden tykkien suorituskykyä, koska erilaiset käyttöperiaatteet.

 

[Talvela]

Taktisen tason ELSO on muistaakseni kehitettävänä nyt ja lähitulevaisuudessa, muistelen PV:n käppyrää.
Itse uskon että kyllä niitä maaleja löytyy ja omia asemiakin suojataan elektronisesti, nyt tarvitaan amputarvikkeita jotta päästään todella vaikuttamaan niihin maaleihin.

 

[Kyttääjä]

Lisää tekstiä jenkkien telatykistön päivityksestä:

Paladin PIM deliveries to the US Army begin
Daniel Wasserbly, Washington, DC - IHS Jane's Defence Weekly
09 April 2015

BAE Systems' first seven Paladin PIM prototypes - one of which is pictured here - were delivered to the army in May 2011. Upgrades and design changes have since added capability but pushed production out until recently. Source: BAE Systems
The US Army has begun receiving its first production-model M109A7 Paladin Integrated Management (PIM) self-propelled howitzers (SPHs) and held a ceremony on 9 April to mark the new system's arrival.

The army and prime contractor BAE Systems are in the process of finalising a low-rate initial production (LRIP) plan that is expected to include 66 vehicle sets (a set is one SPH and one M992A3 Carrier Ammunition Tracked vehicle) plus an extra SPH for testing, Mark Signorelli, BAE Systems' vice-president and general manager of combat vehicles, told IHS Jane's on 8 April.

The army could buy as many as 580 sets, but the actual procurement quantity could be slightly lower and depends on funding.

For fiscal year 2016 (FY 2016) the service requested Paladin PIM programme funding to support final developmental testing with USD152.3 million and to buy 30 PIM LRIP systems with USD273.9 million. Signorelli said a full-rate production decision is expected in February 2017 after qualification and reliability testing is completed, and following an operational test slated for the second half of 2016.

PIM is to replace the legacy M109A6 Paladin howitzers and M992A2 ammunition carriers with a more advanced system, while incorporating drive train and suspension components common to the M2 Bradley infantry fighting vehicle.

The programme was approved to begin initial production in October 2014 following an extended testing period after the first seven prototypes were delivered in 2011.

Signorelli described those prototypes as "generation one" and noted that several upgrades and capabilities were added to change the configuration over time, including new armour designs for heightened protection and design changes around the gun drives and rammer. "Very few of them were individually significant," he said, although the changes took time and added testing qualifications.

The PIM retains the legacy 155 mm Paladin's cannon, but it is fitted on a new chassis based on the Bradley. The two vehicles share a 600 hp Cummins V903 diesel engine, a suspension, and other components.

Aside from the chassis, the PIM models also have a new electric ramming system and a 600 V on-board power system that builds on technologies developed during the Non-Line-of-Sight Cannon (NLOS-C) programme and is intended to ensure the PIM will have enough space, weight, and power-cooling growth potential for future upgrades.

linkki

Eli jokaista telatykkiä kohden on myös yksi ammustäydennys vaunu.

Kuinka järkevää/ kustannustehokasta tämä on? Olisiko vastaava fiksua Suomen oloissa?

 

[Raveni]

Tuosta saadaan varmaankin noin parhaiten irti.. Itse tykin matkassahan on verrattain vähän ampuma tarvikkeita matkassa. Kun ne loppuu niin niitä täytyy käydä hakemassa koska kuormuri jossa kymmenen tonnia painoa päällä ei varmasti pääse sinne "pusikkoon" Tuollainen voi risteillä tykin ja ampuma tarvikkeiden välillä ja tällöin tykin ei tarvitse kuin käydä hakemassa polttoaine täydennystä.

 

[SJ]

Lisää tekstiä jenkkien telatykistön päivityksestä:
linkki

Eli jokaista telatykkiä kohden on myös yksi ammustäydennys vaunu.


Kuinka järkevää/ kustannustehokasta tämä on? Olisiko vastaava fiksua Suomen oloissa?

Jos on varaa hankkia tuollaisia, niin on siinä järkeä, mutta itse käyttäisin ne rahat tykkeihin.

 

[Pullosorsa]

93 murkulaa kulkee latausajoneuvon mukana. Ei sillä ihan hirveen pitkään pärjää.

 

[SJ]

93 murkulaa kulkee latausajoneuvon mukana. Ei sillä ihan hirveen pitkään pärjää.

Se on mitä? 2 vai kolme kertaa telahaupitsin ammuslasti?

 

[Kyttääjä]

Tuosta saadaan varmaankin noin parhaiten irti.. Itse tykin matkassahan on verrattain vähän ampuma tarvikkeita matkassa. Kun ne loppuu niin niitä täytyy käydä hakemassa koska kuormuri jossa kymmenen tonnia painoa päällä ei varmasti pääse sinne "pusikkoon" Tuollainen voi risteillä tykin ja ampuma tarvikkeiden välillä ja tällöin tykin ei tarvitse kuin käydä hakemassa polttoaine täydennystä.

Eikö siihen riittäisi yksi ammusvaunu kahta tai kolmea tykkiä kohden? Ryhmissähän nämä liikkuvat jenkeissä, eivätkä "hajautettuna" tykin ja ammusvaunun taistelupareina irrallisesti muista tykeistä.

 

[Kyttääjä]

93 murkulaa kulkee latausajoneuvon mukana. Ei sillä ihan hirveen pitkään pärjää.

Onhan sekin jo jotain. En tiedä montako ammusta on itse telatykillä, mutta jo pelkästään tuon ammusvaunun lastilla ammuttaisiin puoli tuntia yhteen menoon.

 

[Einomies1]

Jos 152mm telakanuunat on jo poistettu, sekä vedettävistä ollaan luopumassa niin näkisin mahdollisuudet uuden järjestelmän hankintaan ihan hyviksi. -Lähes tulkoon pakolliseksi, jotta tykistön kaukovaikutus kykyä voitaisiin edes pitää yllä. Joten eiköhän tämä toteudu ainakin 50% todennäköisyydellä .

Ps. Ellei sitten rask.rak.heitinten ole tarkoitus osittain korvata näitä ?

ATACMS-kauppojen perumisen julkistamisen yhteydessä PV:n materiaaliyksikön neuvos Arto Koski kertoi HS:lle mm. seuraavaa:

HS:Arto Koski, mitä vaihtoehtoja Suomella nyt on? AK: Yhdysvalloissa on muun muassa kehitteillä järjestelmiä, jotka lähtevät samalta alustalta mutta jotka ovat edullisempia ja joiden kantama on lyhyempi. Voi olla myös ihan erilainen järjestelmä, joka ei liity MLRS:ään ollenkaan."

Tämä pisti minut miettimään että tuo n. 100 milj. euroa joka oli kai varattuna ATACMS M57 ohjuksiin sopisi rahamäärän ja puheiden perusteella noihin itseliikkuvien tykkien hankintasuunnitelmiin:
Kosken mukaan puolustusministeriö käyttää taktisiin ohjuksiin varatut rahat muihin hankintoihin.
"Johonkin muuhun, joka on samassa kategoriassa. Meillä on tarpeita, eikä tule olemaan ongelma kohdentaa rahaa uudestaan. Suorituskykyä sillä ostetaan."

Jos M31 GMLRS raketti maksaa noin 110,000 taalaa/kpl, voisi M57 maksaa 1 miljoonan luokkaa, jopa ylitse. Mitä 155mm peruskranaatti maksaa? Onko arvio 1000 euroa oikean suuntainen? Tulee semmoinen mieleen että PV on laskenut myös puhtaasti että paljonko enemmän sille on hyötyä 18-36 tykistä jotka voivat sylkeä tuhansittain ammuksia lähes samaan hintaan kuin MLRS päivitys+ATACMS olisivat maksaneet. Totta on että 70 ohjuksen määrä olisi ollut melko aneeminen ja liikkuvia tykkejä hankkimalla saadaan paljon enemmän a-tarvikkeita=vaikutusta eli "more bang for a buck."

Oletteko kuulleet että meiltä kansalaisilta olisi kyselty että haluammeko rypäleammuksia vai emme?! Samassa jutussa oli tämmöinen lause: "Alun perin Puolustusvoimat oli ajatellut käyttää raketinheittimissä rypäleammuksia, mutta kansalaisten kielteinen suhtautuminen on tehnyt aikeen tyhjäksi."
Arhinmäki / Lapintie vissiin olleet vastaajina

Lähde: http://www.hs.fi/kotimaa/a1396046596248