Tykistö

Sattui silmään IHS jane's:in Liettuan pzh2000 kauppaa käsittelevällä kommenttipalstalta [1]:

Lithuania will receive some ammunition as well as part of the deal,. Croatia signed similar deal with Germany, 12 systems + 3 spare systems + 1 training simulators for total of 16.

however Croatia already fields 155mm artillery system and has significant stockpiles of 155mm ammo, non the less Germany is providing significant quantity of ammunition as well on top of extensive package agreed. Total value of the contract is $54.4 million.

Germany has offered same system to Estonia and Finland. Estonia is evaluating offer, however only 6-8 systems are being considered by Estonia, Finland is holding talks with Netherlands for 18 Dutch systems, no information on package value, but it is estimated at £50 million.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo 50 miljoonaa puntaa vastaisi n. 68 miljoonaa euroa. Yhden PzH2000NL-vaunun hinnaksi tulisi siis 3,8 milj. euroa (sisältäen varaosat?). Näiden lisäksi lapinpolttajat tarjoavat 12kpl haupitseja varaosineen ja simulaattoreineen tuohon 54 millin $ (48milj. eur) hintaan. Kappale hinta tällöin 4 milj. euroa.

Montako vaunua pv:llä on lopulta kiikarissa? Riittäkö tässä tapauksessa vain 18kpl Pzh2000NL:ää 68 miljoonalla? Meneekö loppusumma 100 miljoonasta muihin kohteisiin vai olisiko lisäksi suunnitteilla yhteishankintaa virolaisten kanssa? Saksan tilaus puoliksi?

Tämä siis kesäkuulta. Voi olla jo vanhaa tietoa tai puutaheinää koko kommentti. :rolleyes:
 
magitsu kirjoitti:
Toisaalta ko. laitteen asiakkaat ei vakuuta:
  • 23px-Flag_of_Azerbaijan.svg.png
    Azerbaijan - The Azerbaijani Army operates 5 systems.
  • 23px-Flag_of_Cameroon.svg.png
    Cameroon - The Cameroonian Army operates 18 systems.
  • 23px-Flag_of_Thailand.svg.png
    Thailand - The Thai Army operates 18 systems.
  • 23px-Flag_of_Romania.svg.png
    Romania - The Romanian Army have 3 ATROM prototypes.
  • 23px-Flag_of_Uganda.svg.png
    Uganda
Pitäisi tutkia erityisen perusteellisesti kun kukaan länsimaa ei ole ostanut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo taas johtuu siitä, että länsimaat eivät ole juurikaan investoineet tykistöön viimeaikoina. Tosin Tanska taisi olla tuosta ATMOS systeemistä enemmän kuin ranskalaisten vastineesta.
 
Kyttääjä kirjoitti:
Sattui silmään IHS jane's:in Liettuan pzh2000 kauppaa käsittelevällä kommenttipalstalta [1]:



Tuo 50 miljoonaa puntaa vastaisi n. 68 miljoonaa euroa. Yhden PzH2000NL-vaunun hinnaksi tulisi siis 3,8 milj. euroa (sisältäen varaosat?). Näiden lisäksi lapinpolttajat tarjoavat 12kpl haupitseja varaosineen ja simulaattoreineen tuohon 54 millin $ (48milj. eur) hintaan. Kappale hinta tällöin 4 milj. euroa.

Montako vaunua pv:llä on lopulta kiikarissa? Riittäkö tässä tapauksessa vain 18kpl Pzh2000NL:ää 68 miljoonalla? Meneekö loppusumma 100 miljoonasta muihin kohteisiin vai olisiko lisäksi suunnitteilla yhteishankintaa virolaisten kanssa? Saksan tilaus puoliksi?

Tämä siis kesäkuulta. Voi olla jo vanhaa tietoa tai puutaheinää koko kommentti. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Miten minusta alkaa tuntua, että nuo PZH2000:t tulevat operoimaan pattereina, ei patteristoina.
 
Sinänsä mielenkiintoinen juttu tuo ATMOS, tykkihän perustuu Tampellan israelilaiselle Soltamille kehittämään 155KAN68:aan. Tosin, Tampellan ja Soltamin virallisen eron (1950-) 1974 jälkeen aseet ovat eläneet omaa elämäänsä, Suomessa tuloksena 155K83(-97) ja 155K98.
 
Nexter esitteli uuden 8x8 alustan CAESAR:ille DSEI-2015 messuilla

03099bde7bdc55dad879fb42b8747d4c.jpg


7ad6ebe4530c4ef899bf5306f3088fae.jpg

Kuvat: Defence24.pl

Caesar rolls in on eight wheels

To meet potential export customer requirements for a 155mm/52 calibre self-propelled (SP) artillery system with greater mobility than the current production Caesar (6x6) SP artillery system, Nexter Systems (Stand S9-260) has just completed the first example of the Caesar in the 8x8 configuration, which is being unveiled at DSEI.

It is based on the Tatra T815 (8x8) cross-country chassis with the power-operated 155mm/52 calibre ordnance mounted at the rear of the chassis, which is the same as that fitted to the current production Caesar system. The Tatra is just one of the 8x8 chassis available; the others being from Renault Trucks Defense, Rheinmetall MAN Military Vehicles and Sisu.

The 8x8 Caesar being shown is fitted with a standard unarmoured forward control four-person cab, but one of the options is a fully armour protected cab. Gross vehicle weight would depend on the level of armour protection, but is about 30 tonnes. It is powered by a 410hp diesel engine.

The standard production 6x6 Caesar carries a total of 18 155mm projectiles and modular charge systems (MCS) but the latest 8x8 can carry 30 155mm projectiles and MCS. The 155mm ordnance has powered elevation and traverse and a large hydraulically operated spade is lowered at the rear to provide a more stable firing platform.

Caesar is equipped with an onboard computerised fire control system and a global positioning system/inertial navigation system.

It was developed by Nexter as a private venture but has already been adopted by the French Army, which has taken delivery of five pre-production vehicles plus 72 production systems; these have seen combat use in Afghanistan, Lebanon and, more recently, Mali.

The French Army Caesar systems are based on a Renault Trucks Defense 6x6 chassis, as are those deployed by Thailand (6) and being supplied to Indonesia (37). The 136 Caesars supplied to Saudi Arabia are on a Mercedes-Benz Unimog (6x6) chassis, although this has never been confirmed by Nexter Systems.

CHRISTOPHER F FOSS
16 September 2015

http://www.janes.com/article/54396/caesar-rolls-in-on-eight-wheels-dsei15d2

CAESAR Sisun (8x8) alustalle. -Tämä konsepti lienee siis Nexterin tarjoama vaihtoehto Suomen itseliikkuvaksi 155mm tykiksi.
 
Kyttääjä kirjoitti:
CAESAR Sisun (8x8) alustalle. -Tämä konsepti lienee siis Nexterin tarjoama vaihtoehto Suomen itseliikkuvaksi 155mm tykiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, siinä on vastaus niille, jotka epäilivät tuota hankintaa sillä perusteella, että alustaksi on tarjolla vain ranskalainen alusta. En tarkoita tällä, että CAESAR hankittaisiin varmasti, mutta ainakin tuo este on poistunut.
 
SJ kirjoitti:
Miten minusta alkaa tuntua, että nuo PZH2000:t tulevat operoimaan pattereina, ei patteristoina.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minusta joissain tykistön miesten tulevaisuutta käsittelevissä artikkeleissakin on oltu tuolla kannalla. Esimerkiksi 8-putkinen patteri PZH2000-kalustolla hoitaisi MEKTSTOS tykistön hommat. KARJPR tarvitsisi sitten kaksi tuollaista patteria. Muille joukoille kuorma-autoalustaista ja vedettävää 155-kalustoa.
 
Muutama vuosi sitten ostetut Sisun 8x8 maksoi Suomelle n. 430k€ verottomana. Thaimaa osti Ceasareja 37 kappaletta 240 miljoonalla eli n. 6,5 miljoonaa per tykki. Saudian Ceaser kaupasta en löydä nopealla googlauksella hintaa. Sisun alustaa käyttämällä saadaan varmasti kokonaishinta laskemaan ja osa rahoista pysyy kotimaassa
 
Rannari kirjoitti:
Minusta joissain tykistön miesten tulevaisuutta käsittelevissä artikkeleissakin on oltu tuolla kannalla. Esimerkiksi 8-putkinen patteri PZH2000-kalustolla hoitaisi MEKTSTOS tykistön hommat. KARJPR tarvitsisi sitten kaksi tuollaista patteria. Muille joukoille kuorma-autoalustaista ja vedettävää 155-kalustoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse vähän epäilen tuota pattereittain toimimista. Tykistöllä kuitenkin halutaan ampua pitkälle ja koska meillä ei ole hakeutuvia tai ohjautuvia kranaatteja Bonuksen lisäksi pitää ampua paljon, jotta osuu mihinkään, joten patteristo on pienin yksikkö jolla kannattaa ampua. Mekillä ei ole maalinosoitus tai tiedustelukykyä vihollisen syvyyteen ja sen taktisen tulenkäytön hoitaa KRHK, jonka lisäksi sen suora-ammuntavoima on järkyttävän suuri. Pitkän kantaman tykistön kannattaa olla sellaisessa organisaatiossa, jolla on kyky tiedustella operatiivisessä syvyydessä eli yleensä prikaati. Ongelmana ihmisillä on monesti se, että he eivät käsitä tai ajattele taktisen ja operatiivisen tulenkäytön eroa. Pataljoona/taisteluosastotasolla voi olla jonkin verran 155mm a-tarvikeoikeutta ja tulenjohtokomentaja pitää sen itsellään ja käyttää tärkeisiin maaleihin kuten MEKJVPR toisen portaan ryhmitysalueelle. Suurin osa 155 menee kuitenkin esim TIEDKlle tai lentotiedustelulle.
 
kertakenttään kirjoitti:
Itse vähän epäilen tuota pattereittain toimimista. Tykistöllä kuitenkin halutaan ampua pitkälle ja koska meillä ei ole hakeutuvia tai ohjautuvia kranaatteja Bonuksen lisäksi pitää ampua paljon, jotta osuu mihinkään, joten patteristo on pienin yksikkö jolla kannattaa ampua. Mekillä ei ole maalinosoitus tai tiedustelukykyä vihollisen syvyyteen ja sen taktisen tulenkäytön hoitaa KRHK, jonka lisäksi sen suora-ammuntavoima on järkyttävän suuri. Pitkän kantaman tykistön kannattaa olla sellaisessa organisaatiossa, jolla on kyky tiedustella operatiivisessä syvyydessä eli yleensä prikaati. Ongelmana ihmisillä on monesti se, että he eivät käsitä tai ajattele taktisen ja operatiivisen tulenkäytön eroa. Pataljoona/taisteluosastotasolla voi olla jonkin verran 155mm a-tarvikeoikeutta ja tulenjohtokomentaja pitää sen itsellään ja käyttää tärkeisiin maaleihin kuten MEKJVPR toisen portaan ryhmitysalueelle. Suurin osa 155 menee kuitenkin esim TIEDKlle tai lentotiedustelulle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei hätää. Muodostetaan sitten neliputkiset patterit ja niistä 8-putkiset patteristot ;) Kuten totesin niin tuollaista ampuvan pumpun keventämistä ovat pureksineet mm. tykistön tarkastajat yms. joten ei kai se ihan kertakaikkisen mahdoton ajatus ole. Jotain kokoonpanoille pitää joka tapauksessa tehdä tai lähes kaikki joukot jäävät jatkossa ilman tykistöosia.
 
kertakenttään kirjoitti:
Army Guiden sivuilta voi saada käsityksen, että Atmos 2000 myytiin Thaimaaseen? 18 kappaletta 30 miljoonalla lisenssillä. Samaan hintaan meille saataisiin melkein 60 kappaletta 100 miljoonalla, 5 12-tykkistä patteristoa eli tommonen tykistöprikaati. Tämä sopisi meille kuin nyrkki silmään hintansa puolesta. Vehkeellä on hyvä kantama, loistava operatiivinen liikkuvuus ja se on vissiin mahdollista laittaa Sisun alustalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

First Elbit Systems' ATMOS 155mm Self-Propelled Gun Arrived to Thailand

According to reports on various sites, the Royal Thai Army purchased about 18 guns, with the possibility of joint production on the land of Thailand. Elbit Systems' SOLTAM ATMOS guns have arrived to the Thai army in the last months. The ATMOS is a wheeled self-propelled 155 mm howitzer with a range of 40 km. There are rumors of a joint production of Elbit Systems and the Royal Thai Army (RTA).



First_Elbit_Systems_ATMOS_155mm_Self-Propelled_Gun_Arrived_to_Thailand_640_001.jpg

ATMOS-2000 consists of a 155mm/52 cal howitzer mounted on a 6x6 platform (Photo: Mr. Natphat Poolsuan)

According to the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI), Thailand ordered in 2012 six ATMOS-2000 155mm self-propelled guns to be delivered between 2014 and 2015. It seems they have effectively been delivered to Royal Thai Army. ATMOS-2000 consists of a 155mm/52 calibre howitzer mounted on a 6x6 platform.

ATMOS for the Thai Army has a number of improvements. It was developed in cooperation with Thailand's military industrial complex. It's development commenced in 2012 and the new truck mounted howitzer was revealed in 2013. It is fitted with an armored cab. Many of the gun's systems are automated. It is operated by a crew of three or four men. The Thai ATMOS will may be license-produced in Thailand. By 2016 it is planned to deliver first five artillery systems of Thai A rumour said “18 systems will be shipped to Thailand ” and “the assembly will be done in the Army Weapon factory ”, but there is no confirmation about that.

In 2006, Thailand purchased some wheeled self-propelled guns to France. Six CAESAR 6x6 155mm had been bought at that time.

http://www.armyrecognition.com/marc...m_self-propelled_gun_arrived_to_thailand.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Konkreettiset luvut tuntuvat puuttuvan kaikilta. Ei ole varmuutta montako he lopulta ostavat (6 tai 18), mitä lisenssi pitää sisällään tai mikä oli edes maksettu hinta.

PS. Thaimaalaiset ovat muuttamassa vedettävät (32kpl) Soltam M-71-tykkinsä itseliikkuviksi:
doi-thu-cua-phao-tu-hanh-caesar-tai-khu-vuc-dong-nam-a.jpg


Joku ehdotteli aiemmin tässä lirpakkeessa 155 K 83-97 nostamista Sisun tai Scanian lavalle vastaavaan tyyliin.
 
VUps kirjoitti:
Mikäs sen takavuosien koukkulavatykkikokeilun lopputulema oli?
Klikkaa laajentaaksesi...

Koukkulavakalustoa ei ollut silloin vielä tarpeeksi, joten sitä ei otettu puolustusvoimissa sen enempää käyttöön. Joku taisi mainita, että yhdistelmä olisi ajossa ollut yläpainoinen.
 
kertakenttään kirjoitti:
Itse vähän epäilen tuota pattereittain toimimista. Tykistöllä kuitenkin halutaan ampua pitkälle ja koska meillä ei ole hakeutuvia tai ohjautuvia kranaatteja Bonuksen lisäksi pitää ampua paljon, jotta osuu mihinkään, joten patteristo on pienin yksikkö jolla kannattaa ampua. Mekillä ei ole maalinosoitus tai tiedustelukykyä vihollisen syvyyteen ja sen taktisen tulenkäytön hoitaa KRHK, jonka lisäksi sen suora-ammuntavoima on järkyttävän suuri. Pitkän kantaman tykistön kannattaa olla sellaisessa organisaatiossa, jolla on kyky tiedustella operatiivisessä syvyydessä eli yleensä prikaati. Ongelmana ihmisillä on monesti se, että he eivät käsitä tai ajattele taktisen ja operatiivisen tulenkäytön eroa. Pataljoona/taisteluosastotasolla voi olla jonkin verran 155mm a-tarvikeoikeutta ja tulenjohtokomentaja pitää sen itsellään ja käyttää tärkeisiin maaleihin kuten MEKJVPR toisen portaan ryhmitysalueelle. Suurin osa 155 menee kuitenkin esim TIEDKlle tai lentotiedustelulle.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tuon perusteella odottaisin armeijan ottavan ne GPS-ohjatut kranaatit käyttöön pian tuon hankinnan jälkeen.
 
Rannari kirjoitti:
Minusta joissain tykistön miesten tulevaisuutta käsittelevissä artikkeleissakin on oltu tuolla kannalla. Esimerkiksi 8-putkinen patteri PZH2000-kalustolla hoitaisi MEKTSTOS tykistön hommat. KARJPR tarvitsisi sitten kaksi tuollaista patteria. Muille joukoille kuorma-autoalustaista ja vedettävää 155-kalustoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mahtaisiko budjetti riittää 32 putken hankkimiseen? Se olisi hienoa, mutta jotenkin pelkään 24:n olevan realistisempi. Toisaalta eipä tuota tiedä mistä PV meinasi ne tykit hankkia.

Kyttääjä kirjoitti:
PS. Thaimaalaiset ovat muuttamassa vedettävät (32kpl) Soltam M-71-tykkinsä itseliikkuviksi:
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisin muuten hieman pettynyt, jos PV päättäisi käyttää sen budjettinsa kotimaisten tykkien liikkuvaksi muuttamiseen. Niin paljon hyödyllisempiä kuin ne tykit saattaisivat ollakin, mutta tuolloin putkien määrä ei lisääntyisi ollenkaan ja veikkaan, että ihan sama määrä putkia tulisi "massavanhenemaan" siinä samalla, kuin kaikissa muissa vaihtoehto tilanteissa.
 
SJ kirjoitti:
Tuon perusteella odottaisin armeijan ottavan ne GPS-ohjatut kranaatit käyttöön pian tuon hankinnan jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m1156.htm, tähän hommaan nuo olisivat aika passeleita. Yhdistettynä PZHn suureen tulinopeuteen, voitaisi pienemälläkin tuliyksiköllä saada aikaan, varsinkin jos vedetään vaikka sillä 8 tykillä putket punasina minuutin 10 laukausta per tykki. 93% iskemistä olisi alle 100 metrin päässä iskemäkeskeispisteestä eli 75 kranaattia. Jos saisin valita 24 PZHta vai 32 Atmosta/Ceasaria ottaisin jälkimmäisen.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top