Tykistö

Samses kirjoitti:
Rohkenen olla radikaalisti eri mieltä. Minut on varusmiehenä koulutettu ParSaan ja ressuna SanLaan. Joka ikisessä harjoituksessa näiden umpikamalien 80-luvun alun aivopierujen käyttö pitää täydellisen epäintuitiivisuuden vuoksi opetella erikseen uudestaan alusta, ja piti jo varusmiesaikana, vaikka käyttökertojen välillä olisi kulunut vain päiviä.

Tämä on ongelma, koska tosipaikassa voi olla että sen tukomin omalle epäsuoralle pitäisi lähteä rip-rap, vaikka jo joukon perustamisvaiheessa, jos jotain äkillistä tapahtuu. Ja sodassa muuten tapahtuu.

Johlaa en ole käyttänyt, joten en osaa verrata, mutta väite että idioottikin osaa käyttää SanLaa pitää paikkansa vain jos se suullinen kouluttaja seisoo koko ajan ko. idiootin vieressä neuvomassa.

EDIT ja minä sentään jotenkuten opin käyttämään ParSaa, moni varusmiestovereista ei oppinut koko aikana lähettämään laitteella viestiä. Käyttöliittymäähän siinä ei oikeastaan ole, on vain yksi rivi punaisia kryptisiä vaihtuvia kirjainkoodeja mustalla pohjalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos jouduttaisiin sotaan, niin voitaisiin antaa muutaman tuollaisen jäädä vihollisen käsiin...
 
SanLaa ja ParSaa reservissä opetelleena voin kyllä kompata tuota käyttöliittymään kohdistuvaa kritiikkiä. Pari vuosikymmentä myöhemmin homma avautui jollain tapaa paremmin mutta:

Nyt ja tulevaisuudessa tarvitsemme taistelijoille laitteita, joita on helppoa, nopeaa ja yksinkertaista käyttää taisteluolosuhteissa silloin kun on väsy ja nälkä, sirpaleet viuhuvat ympärillä, verta ja suolenpätkiä roikkuu oksilla ja vihollinen on tulossa jyräämään loputkin siitä mikä on meitin. Laitteiden tulee myös toimia luotettavasti.

Käyttöliittymän toimivuus ja helppokäyttöisyys on kriittisen tärkeä ominaisuus silloin kun on tosi kyseessä.
 
Eräässä alan julkaisussa ehdotettiin taisteluosaston patteriston muuttamista koostumukseen 1 raskas ja 2 kevyttä patteria. Taisteluosaston tulta voitaisiin käyttää kaksi kertaa kaueammas ja erikoisampumatarvikkeiden käyttö mahdollistuisi sekä olisi oikeasti mahdollisuus vastatykistötoimintaan jo taisteluosasto tasalla. Olisiko vaikka 130K ollut tähän tarkoitukseen soiva peli vaikka eihän sille mitään erikoisampumatarvikkeita ole, on sen kantama silti melkein kaksi kertaa 122H 63 kantamaa pidempi. 155 millisellä tykillä saataisiin Bonuksetkin käyttöön taisteluosastoon ja panssaritorjunnan painopiste kyettäisiin luomaan joukkojen käytöllä sinne minne se halutaan ja muualle voidaan ampua Bonuksia. Samoin kyettäisiin vastatykistötoimintaan hyvin tehokkaasti hakeutuvilla ampumatarvikkeilla. Ajatuksia?
 
kertakenttään kirjoitti:
Eräässä alan julkaisussa ehdotettiin taisteluosaston patteriston muuttamista koostumukseen 1 raskas ja 2 kevyttä patteria. Taisteluosaston tulta voitaisiin käyttää kaksi kertaa kaueammas ja erikoisampumatarvikkeiden käyttö mahdollistuisi sekä olisi oikeasti mahdollisuus vastatykistötoimintaan jo taisteluosasto tasalla. Olisiko vaikka 130K ollut tähän tarkoitukseen soiva peli vaikka eihän sille mitään erikoisampumatarvikkeita ole, on sen kantama silti melkein kaksi kertaa 122H 63 kantamaa pidempi. 155 millisellä tykillä saataisiin Bonuksetkin käyttöön taisteluosastoon ja panssaritorjunnan painopiste kyettäisiin luomaan joukkojen käytöllä sinne minne se halutaan ja muualle voidaan ampua Bonuksia. Samoin kyettäisiin vastatykistötoimintaan hyvin tehokkaasti hakeutuvilla ampumatarvikkeilla. Ajatuksia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei alueellisille taisteluosastoille ole tulossa mitään uutta. 122 H soveltuu varmasti ihan hyvin tehtäväänsä siellä ja parhaiten käytössä olevista vaihtoehdoista. 130 K:n kyvyistä tuollaiseen käyttöön en olisi niin hirveän vakuuttunut. Tykillä jonka maksimi koro on 45-astetta ja varustettu jollain antiikin aikaisella panosjärjestelmällä voi olla hankalaa tukea omien joukkojen taistelua reaaliajassa. Soveltuu varmaan kohtuullisesti operatiiviseen tulenkäyttöön.

MEKTSTOS voisivat toimia uusilla 155 PSH ja 122 PSH rinnan, jos se ei huollollisesti olisi liian suuri rasite. 155 PSH suorituskykylisä vaan taitaa olla sellainen että sen jälkeen 122 PSH ei ole enää tarvetta.
 
kertakenttään kirjoitti:
Eräässä alan julkaisussa ehdotettiin taisteluosaston patteriston muuttamista koostumukseen 1 raskas ja 2 kevyttä patteria. Taisteluosaston tulta voitaisiin käyttää kaksi kertaa kaueammas ja erikoisampumatarvikkeiden käyttö mahdollistuisi sekä olisi oikeasti mahdollisuus vastatykistötoimintaan jo taisteluosasto tasalla. Olisiko vaikka 130K ollut tähän tarkoitukseen soiva peli vaikka eihän sille mitään erikoisampumatarvikkeita ole, on sen kantama silti melkein kaksi kertaa 122H 63 kantamaa pidempi. 155 millisellä tykillä saataisiin Bonuksetkin käyttöön taisteluosastoon ja panssaritorjunnan painopiste kyettäisiin luomaan joukkojen käytöllä sinne minne se halutaan ja muualle voidaan ampua Bonuksia. Samoin kyettäisiin vastatykistötoimintaan hyvin tehokkaasti hakeutuvilla ampumatarvikkeilla. Ajatuksia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö sekopatteristoista hankkiuduttu aikanaan kiireesti eroon sotakokemusten myötä? Silloin taisi tosin olla kaikilla kolmella patterilla erilaiset tykit. Noin kaiken kaikkiaan ei varmaan ole välttämätöntä sijoittaa kaikkea kalustoa kiinteästi taisteluosaston alaisuuteen. Jos raskaampaa tykistöä tarvitaan niin saahan sitä tarvittaessa järjestettyä paikalle. Eikä sekään ole välttämättä hyvä idea että vähälukuiset raskaat kanuunat ripotellaan pattereittain sinne ja tänne. Eikö tulta pitäisi mieluummin pyrkiä keskittämään sinne missä sitä eniten tarvitaan ja se ei noilla kokoonpanoilla onnistu. Ja kannattaako taisteluosaston ottaa murhetta vastatykistöstä. Pystyykö kukaan lopulta tekemään mitään jos kaikki yrittävät tehdä kaikkea?
 
Weibelin lähtönopeustutkista oli aikaisemmin juttua ja alla olevassa videossa näyttäisi olevan kyseinen laite kiinni. Ja tosiaan putken päällä eikä suinkaan erillisellä jalustalla. Ei mielestäni näytä ainakaan LT85. @Old Boy

 
Idea, kun juuri on siinä, että raskasta tykistöä ei välttämättä ole saatavilla ja taisteluosaston vastuualueen koko huomioiden saatetaan olla tilanteessa, jossa jollekin alueelle ei voida tukea ollenkaan tykistöllä tai raskaalla heittimistöllä. Raskaiden kanuunoiden sijoittamista taisteluosastoon tukee myös ajatus tappioiden aiheuttamisesta koko vastuualueen syvyydessä. Jos taistelun alussa 122H patteri tai heitinosasto oli eteen työnnetyissä asemissa, ei samalle alueelle kyetä enää vaikuttamaan taisteluiden edetessä, koska kantama ei riitä. Pitempi kantama myös helpottaa tulen keskittämisessä keskeisille alueille ja sekä sivuillekin. Ajatus siitä, että "hankitaan paikalle" tarkoittaa että siinä menee vähintään puoli päivää, että yksikin patteri olisi saapunut ja tilanne on mennyt armotta ohi. Resurssit täytyy tuoda sinne missä päätökset tehdään ettei tarvitse mitään saatanan lomakkeita kolmena kappaleena lähettää prikaatin vaikuttamiskeskukseen, jossa 08-16 käsitellään edellisenä päivänä saapuneet tukipyynnöt.En nyt tarkoittanut, että uutta hankitaan vaan vaihdetaan pari raskasta patteristoa YLJOPOlta ja ripotellaan taisteluosastoihin. Tätä ideaa tukee myös menestyksen hyödyntäminen. Pitkä kantoinen tykistö kykenee tuliasemia vaihtamatta jatkuvasti tukemaan menestystä toisin kuin 122H.
 
peelo kirjoitti:
Ei mielestäni näytä ainakaan LT85
Klikkaa laajentaaksesi...

Weibel tutka on kyseessä! Eihän se tietenkään sitä muuksi muuta, että tämä värkki voidaan sijoittaa myös jalustalle.


peelo kirjoitti:
Ei alueellisille taisteluosastoille ole tulossa mitään uutta
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin asia on. 130 K kaluston panokset vanhenevat ja viimeisetkin tykit poistunevat pikapuoliin varauskalustosta. Käyttö jatkuu leiritykkeinä niin kauan kun ammuttavaa riittää.

Sekapatteristoja kokeiltiin jo Talvisodassa. Silloin oli tosin 2 kpl 76 K02 patteria ja yksi 122 H. Kokemuksen perusteella niistä luovuttiin. Toinen asia on, että verkottunut johtamisjärjestelmä mahdollistaa tulevaisuudessa
kaikilla yksiköillä joustavan tulitehtävän/tukemisen allokoinnin yksittäiselle tulipatterille, jaokselle tai jopa yksittäiselle tykille. Valmiusprikaatien tykistö on voinut toimia jo pitkään näin. Tähän on pakkokin mennä, kun vastuu-
alueet laajenevat eikä aseita tule lisää.

Oma vastatykistötoiminta ei ole minkäänlaisissa kantimissa, kun tiedustelukyky puuttuu melkein kokonaan. Vihollisen tykistön vaikutusta taas pystytään väistämään, kun riittavä määrä uutta viesti- ja mittauskalustoa on
saatu hankittua. Yksittäisinä maalipisteinä ei tykkejämme ole helppo vaientaa.
 
Tuli mieleen yksi vaihtoehto järjestää alueeelliselle prikaatille pitkäkantoista tykistöä, joka tietenkin heti mollataan. Hankitaan 8-tykkinen patteri 2S7 jokaiselle. Kranaattien teho riittää kaikkeen, kantama 37km, tulinopeus ei haittaa, koska massiivinen teho. Sarjassamme köyhän miehen Stuka ja vaikutus edellä.
 
Weibelin siirto aseesta toiseen - jos ja kun niissä on kiinnitystaso valmiina - vie minuutteja, irto-Weibelin suuntaaminen vie hermot ja aikaa.
 
kertakenttään kirjoitti:
Idea, kun juuri on siinä, että raskasta tykistöä ei välttämättä ole saatavilla ja taisteluosaston vastuualueen koko huomioiden saatetaan olla tilanteessa, jossa jollekin alueelle ei voida tukea ollenkaan tykistöllä tai raskaalla heittimistöllä. Raskaiden kanuunoiden sijoittamista taisteluosastoon tukee myös ajatus tappioiden aiheuttamisesta koko vastuualueen syvyydessä. Jos taistelun alussa 122H patteri tai heitinosasto oli eteen työnnetyissä asemissa, ei samalle alueelle kyetä enää vaikuttamaan taisteluiden edetessä, koska kantama ei riitä. Pitempi kantama myös helpottaa tulen keskittämisessä keskeisille alueille ja sekä sivuillekin. Ajatus siitä, että "hankitaan paikalle" tarkoittaa että siinä menee vähintään puoli päivää, että yksikin patteri olisi saapunut ja tilanne on mennyt armotta ohi. Resurssit täytyy tuoda sinne missä päätökset tehdään ettei tarvitse mitään saatanan lomakkeita kolmena kappaleena lähettää prikaatin vaikuttamiskeskukseen, jossa 08-16 käsitellään edellisenä päivänä saapuneet tukipyynnöt.En nyt tarkoittanut, että uutta hankitaan vaan vaihdetaan pari raskasta patteristoa YLJOPOlta ja ripotellaan taisteluosastoihin. Tätä ideaa tukee myös menestyksen hyödyntäminen. Pitkä kantoinen tykistö kykenee tuliasemia vaihtamatta jatkuvasti tukemaan menestystä toisin kuin 122H.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikilla joukoilla ei voi olla kaikkea mahdollista tavaraa orgaanisena tai pelimerkit yksinkertaisesti loppuvat heti kättelyssä. Osa resursseista on pakko pitää yhteisinä ja niitä heitellään sitten sinne missä niitä eniten tarvitaan. Minusta tämä on vähän sama asia kuin joskus ehdotettu olkapääohjuksen sijoittaminen jokaiseen joukkueeseen. Pääosa kalustosta olisi jatkuvasti tyhjän panttina mutta hankinta hörppäisi silti rahoituksen kuiviin eikä muuta ilmatorjuntaa pystyttäisi hankkimaan. Tilanne on hyvä jo sillä että jokaisella taisteluosastolla on se 122H-patteristo. Olisihan se tietysti hyvä jos olisi raskaampaa ja kauemmas kantavaa tykkiä riittävästi olemassa. Ylijohdon patteristojen niistäminen ei kuitenkaan ole järkevä ratkaisu. Sen jälkeen kenellekään ei enää ole antaa riittävää määrää tykistöä.
 
kertakenttään kirjoitti:
Tuli mieleen yksi vaihtoehto järjestää alueeelliselle prikaatille pitkäkantoista tykistöä, joka tietenkin heti mollataan. Hankitaan 8-tykkinen patteri 2S7 jokaiselle. Kranaattien teho riittää kaikkeen, kantama 37km, tulinopeus ei haittaa, koska massiivinen teho. Sarjassamme köyhän miehen Stuka ja vaikutus edellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän tässä heti ruveta ketään mollaamaan, vaan vasta syvällisen pohdinnan jälkeen. Tän idean jälkeen 130 K rupeaa taas vaikuttamaan ihan fiksulta peliltä.
 
Rannari kirjoitti:
Kaikilla joukoilla ei voi olla kaikkea mahdollista tavaraa orgaanisena tai pelimerkit yksinkertaisesti loppuvat heti kättelyssä. Osa resursseista on pakko pitää yhteisinä ja niitä heitellään sitten sinne missä niitä eniten tarvitaan. Minusta tämä on vähän sama asia kuin joskus ehdotettu olkapääohjuksen sijoittaminen jokaiseen joukkueeseen. Pääosa kalustosta olisi jatkuvasti tyhjän panttina mutta hankinta hörppäisi silti rahoituksen kuiviin eikä muuta ilmatorjuntaa pystyttäisi hankkimaan. Tilanne on hyvä jo sillä että jokaisella taisteluosastolla on se 122H-patteristo. Olisihan se tietysti hyvä jos olisi raskaampaa ja kauemmas kantavaa tykkiä riittävästi olemassa. Ylijohdon patteristojen niistäminen ei kuitenkaan ole järkevä ratkaisu. Sen jälkeen kenellekään ei enää ole antaa riittävää määrää tykistöä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos alueelliseen prikaatiin liitettäisiin kolme patteria 155 millistä niin niiden tuli olisi mahdollista vielä keskittää. Kolmelle alueelliselle prikaatilla tarvittaisiin kolme patteristoa; yhdelle voisi antaa 130 K, toiselle 152K ja kolmannelle 155 K 83-97.

Rannari kirjoitti:
Kaikilla joukoilla ei voi olla kaikkea mahdollista tavaraa orgaanisena tai pelimerkit yksinkertaisesti loppuvat heti kättelyssä. Osa resursseista on pakko pitää yhteisinä ja niitä heitellään sitten sinne missä niitä eniten tarvitaan. Minusta tämä on vähän sama asia kuin joskus ehdotettu olkapääohjuksen sijoittaminen jokaiseen joukkueeseen. Pääosa kalustosta olisi jatkuvasti tyhjän panttina mutta hankinta hörppäisi silti rahoituksen kuiviin eikä muuta ilmatorjuntaa pystyttäisi hankkimaan. Tilanne on hyvä jo sillä että jokaisella taisteluosastolla on se 122H-patteristo. Olisihan se tietysti hyvä jos olisi raskaampaa ja kauemmas kantavaa tykkiä riittävästi olemassa. Ylijohdon patteristojen niistäminen ei kuitenkaan ole järkevä ratkaisu. Sen jälkeen kenellekään ei enää ole antaa riittävää määrää tykistöä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hakusanoilla "riittävästi" ja "olemassa" löytyy yksi kohde: 130 K 54.
 
kertakenttään kirjoitti:
Tuli mieleen yksi vaihtoehto järjestää alueeelliselle prikaatille pitkäkantoista tykistöä, joka tietenkin heti mollataan. Hankitaan 8-tykkinen patteri 2S7 jokaiselle. Kranaattien teho riittää kaikkeen, kantama 37km, tulinopeus ei haittaa, koska massiivinen teho. Sarjassamme köyhän miehen Stuka ja vaikutus edellä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Itse olisin sitä mieltä, että mikäli aletaan ampua tykistöllä kauas ja käytössä ei ole erikoisammukset, eli siis ohjatut, niin putkia saisi olla enemmän kuin patteri kerralla.

Mitä taas tulee 2S7:ään, niin niitä ei ole saatavilla. Silloinkaan noita ei kannattaisi hankkia jokaiselle taisteluosastolle.

155 millinen on paras kompromissi tykistölle.
 
kertakenttään kirjoitti:
Jos alueelliseen prikaatiin liitettäisiin kolme patteria 155 millistä niin niiden tuli olisi mahdollista vielä keskittää. Kolmelle alueelliselle prikaatilla tarvittaisiin kolme patteristoa; yhdelle voisi antaa 130 K, toiselle 152K ja kolmannelle 155 K 83-97.



Hakusanoilla "riittävästi" ja "olemassa" löytyy yksi kohde: 130 K 54.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksei se patteristo voi olla suoraan prikaatilla? Ja"pataljoonilla" sitten 122H. Jotain tykkejä sinne varmasti voitaisiin sulaton odotushuoneesta löytääkin mutta en vain ymmärrä mitä erityistä hyötyä hajautuksella saadaan? Huoltoa ja johtamista sillä kyllläkin kuormitetaan. Eikö prikaatin patteristollakin voida tukea sitä taisteluosastoa joka tukea tarvitsee? Riittää että siellä jalkaväen mukana on tulenjohtaja.
 
SJ kirjoitti:
Itse olisin sitä mieltä, että mikäli aletaan ampua tykistöllä kauas ja käytössä ei ole erikoisammukset, eli siis ohjatut, niin putkia saisi olla enemmän kuin patteri kerralla.

Mitä taas tulee 2S7:ään, niin niitä ei ole saatavilla. Silloinkaan noita ei kannattaisi hankkia jokaiselle taisteluosastolle.

155 millinen on paras kompromissi tykistölle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tämä on jonkinlainen fakta, että niitä ei ole myynnissa? Ehkä sitten M110. Ideana on, että tykit vaihdetaan eikä ukkoja tarvii olla sen enempää valtakunnassa, osalla vain aseistus vaihtuisi raskaampaan. Tällä tapaa tulisi taisteluosastoja, joilla olisi vain kaksi patteria. Siis jos prikaatille annettais patteristo.
 
kertakenttään kirjoitti:
Ja tämä on jonkinlainen fakta, että niitä ei ole myynnissa? Ehkä sitten M110. Ideana on, että tykit vaihdetaan eikä ukkoja tarvii olla sen enempää valtakunnassa, osalla vain aseistus vaihtuisi raskaampaan. Tällä tapaa tulisi taisteluosastoja, joilla olisi vain kaksi patteria. Siis jos prikaatille annettais patteristo.
Klikkaa laajentaaksesi...

M110 telatykit on nekin pääsääntöisesti romutettu. Jenkit tekivät omiensa putkista pommeja.
Maailmalla ei taida olla montaa 203mm tykistöjärjestelmiä ja ne joita on, eivät edusta mitään kehityksessä mukana olevaa järjestelmää.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top