Tykistö

voiko tämä tutkimus hieman heijastella tulevan panssarihaupitsikaupan alitajuisesti valittua voittajaa?

Ao henkilö on valmistunut SKK:sta viime vuonna eli tutkimusaihe on ennettu jo ennenkuin hankintaprosessi on käynnistetty. Ja organisaatioiltaan ps-haupitsipstot ovat varmaan aika samanlaisia vaikka
olisi varustettu muullakin kalustolla. Saksa on ainakin lähellä ja NATO-maa noin aineistonhankintamielessä.
 
Ao henkilö on valmistunut SKK:sta viime vuonna eli tutkimusaihe on ennettu jo ennenkuin hankintaprosessi on käynnistetty. Ja organisaatioiltaan ps-haupitsipstot ovat varmaan aika samanlaisia vaikka
olisi varustettu muullakin kalustolla. Saksa on ainakin lähellä ja NATO-maa noin aineistonhankintamielessä.

Joo, aihe on jo ennen hankintaprosessin alkua valittu, mutta mistään sotakorkeasta hän ei ole valmstunut. Hän on käynyt esiupseerikurssin, joka on erillinen, kaikille pakollinen kurssi. SKK ei ole oikea termi.
 
Ao henkilö on valmistunut SKK:sta viime vuonna eli tutkimusaihe on ennettu jo ennenkuin hankintaprosessi on käynnistetty. Ja organisaatioiltaan ps-haupitsipstot ovat varmaan aika samanlaisia vaikka
olisi varustettu muullakin kalustolla. Saksa on ainakin lähellä ja NATO-maa noin aineistonhankintamielessä.

Tuntuisi myös että ylipäätänsä modernit panssarihaupitsit ovat aika lähellä toisiaan. Ei taida mikään erottua kauheana joukosta ominaisuuksiensa perusteella.
 
 
No joo, SJ omaa sinällään validin pointin, jota en tullut huomioineeksi. Nähdäkseni on kuitenkin epäilyttävää, onko reagointinopeus tällöin riittävä. Jos lennokki on 5 kilometrin päässä tykistön tuliasemista, ja suuliekit tulevat havaituksi, niin kaunko kuluu aikaa asemien paikantamiseen? Väitän, että kauemmin kuin vastatykistötutkalla. Kaikki tuo aika on avuksi vihollisen irtautumiseen.

Jälkimmäinen juttu on mielenkiintoinen idea-tasolla, mutta onko liikkuvan maalin ampuminen tykistöllä kovinkin yleistä? Voisi ajatella, että kranaattien lentoajan takia homma ei olisi kovin helppoa.



Mitä tulee lentokorkeuksiin, niin Einomiehen ehdottama 100-150 metriä (AGL) on jo todella paljon. Noin korkealla lentävä lennokki ei enää jää alakatveeseen, jos alueella on hyvän (tai edes kohtalaisen) tuliaseman löytänyt Tunguska tai Pantsir. Sitä en sitten osaa sanoa, kuinka paljon lennokeissa on häiveominaisuuksia, mutta hinnasta päätellen Orbiter ei ole mikään lennokkien F-35 (eli siis äärimmäisen heikosti havaittava).

Entä missä lennokkien lukumäärä on ilmoitettu? Luin kyllä itsekin aikanaan israelilaismedian spekulaation, että "satoja". Lähde nimenomaan 250 lennokille olisi kiva silti nähdä itsekin, jos luku on kerran tarkentunut.
Löytyy lähde ihan googlaamalla: https://www.flightglobal.com/news/articles/orbiter-2b-passes-cold-weather-test-in-finland-408564/

Kyllähän Orbiterin pieni koko, muotoilu ja komposiittirakenne antavat jo ihan hyvän suojan valvontaa vastaan. Eipä etusektoriin jää juurikaan heijastavia pintoja nokan lisäksi. Lentävän siiven muotoinen malli on kyllä sellaisenaan hyväksi todettu kuten B-2 pommittajan muotoilustakin voi todeta. Ei siinä mitään sinänsä salaista ole mutta kyllä tutkaheijaste on varmasti murto-osa ed. mainituista syistä johtuen vs. esim. Ranger.
 
Tarkoittaako tämä sitä että myös alus-asennetulle yksittäiselle tykille saadaan pistemaalin kyky? Jopa liikkuvasta aluksesta?
Laittaa paikallaan olevalle maalille mietittävää...

Laukaisevan aluksen liikkeellä ei ole merkitystä. Ammukselle annetaan laukaisuhetkellä sijaintitieto ja lennon aikana tieto tulee suoraan satelliitistä. Aivan samaan tapaan kuin kenttätykistössäkin.

Jos kranaatti pitää sisällään vain INS/GPS-paikannuksen niin sillä ei voi ampua kuin paikallaan olevia maaleja. Näin varmaankin on alkuvaiheessa. Raytheon on suunnittelemassa ainakin millimetrialueen tutkaa, jolloin saavutettaisiin jonkinlainen liikkuvan maalin torjuntakyky.
 
Jenkkien isot laivatykit on tarkoitettu ainoastaan maamaalien pommittamiseen. Laivan liikkuminen ei ole ollut mikään ongelma, onhan suurin osa viime vuosisataa yritetty osua toiseen liikkuvaan laivaan.
Aluksissa oli tilaa ammunnanhallintajärjestelmille; nyt GPS aikana helpompaa. Suomellakin on asiasta kokemusta, kun panssarilaivat pommitti Hangon mottia. Ampumamenetelmiä ei ollut, joten ne piti kehittää.

Suurin ongelma. rajallinen kantama, korjaantuu edellä esitetyillä ratkaisuilla. Maalinosoitus saadaan tavallisesti lennokilta.
 
K9 Norja videoita kun katseli niin tuli vastaan pari Samsungin mainosvideota

Ensimmäinen jossa K9

Toinen 105 mm kuorma-autohaupitsi

Ei kyllä Etelä-Korealaisten uskottavuutta tai uskoa heidän kykyihinsä lisännyt nämä. Toivottavasti ovat vain mainosvideoita ja että niistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä, on hiukan omituista kun pitää kokoajan mainita kyseisten tuotteiden olevan maailman parhaita. Jälkimmäisessä vielä on asennettu WW II aikainen tykki modaamattomana samanaikakauden sysipaskaan kuorma-autoon. No oliskohan kuitenkin käsitys markkinoinnista ja toisena sitten kielimuuri näiden takana.

Tässä vielä K9 video missä näkyy latauslaite ehkä parhaiten toiminnassa. Panos ilmeisesti ladataan käsin kuten PZH2000.
 
Tässä vielä K9 video missä näkyy latauslaite ehkä parhaiten toiminnassa. Panos ilmeisesti ladataan käsin kuten PZH2000.

Miksikäs ei? Luultavasti halvin tapa toteuttaa tuo, ottaen huomioon, että se on luotettavin tapa hoitaa asia, mahdollisesti sallii useammankin panosjärjestelmän käytön. Ja se konellinen lataushan on yleensäkin siksi, että se 155 millinen kranaatti olisi pirun raskas käsitellä miesvoimin, panoksen käsittely on huomattavasti helpompaa ja onnistunee vaunun sisälläkin.
 
K9 Norja videoita kun katseli niin tuli vastaan pari Samsungin mainosvideota

Ensimmäinen jossa K9

Toinen 105 mm kuorma-autohaupitsi

Ei kyllä Etelä-Korealaisten uskottavuutta tai uskoa heidän kykyihinsä lisännyt nämä. Toivottavasti ovat vain mainosvideoita ja että niistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä, on hiukan omituista kun pitää kokoajan mainita kyseisten tuotteiden olevan maailman parhaita. Jälkimmäisessä vielä on asennettu WW II aikainen tykki modaamattomana samanaikakauden sysipaskaan kuorma-autoon. No oliskohan kuitenkin käsitys markkinoinnista ja toisena sitten kielimuuri näiden takana.

Tässä vielä K9 video missä näkyy latauslaite ehkä parhaiten toiminnassa. Panos ilmeisesti ladataan käsin kuten PZH2000.

Ei noista mainoksista varmaan sen suurempia johtopäätöksiä kannata vetää maan kyvystä sodankäyntiin. Sielläkin mainosmiehet saa rahaa mainostamisesta, ei totuuden kertomisesta. Tuntuuvat osaavansa tehtävänsä, miltei jokaisessa Sotilasaikakausilehdessä viime aikoina on ollut K9:n mainos.
 
Ei kyllä Etelä-Korealaisten uskottavuutta tai uskoa heidän kykyihinsä lisännyt nämä. Toivottavasti ovat vain mainosvideoita ja että niistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä, on hiukan omituista kun pitää kokoajan mainita kyseisten tuotteiden olevan maailman parhaita. Jälkimmäisessä vielä on asennettu WW II aikainen tykki modaamattomana samanaikakauden sysipaskaan kuorma-autoon. No oliskohan kuitenkin käsitys markkinoinnista ja toisena sitten kielimuuri näiden takana.

No, voihan se ollakin maailman paras kuorma-auton lavalle pultattu 105 mm haupitsi :D

Ei ole sinänsä tykki- tai ajoneuvoteknologia kovin paljoa kehittynyt WW2 jälkeen, mitä nyt hieman kylkeen pultattu automaatiota ja tietotekniikkaa. Sama periaate pätee tuohonkin, pultattu modernit suuntaus- ja mittauslaitteet kylkeen ja menoksi - ja kyllä siitä muuten moderni suuntausautomatiikka löytyy. Varmaan sellaiselle maalle ihan ok, joka haluaa välttämättä käyttää kevyttä itseliikkuvaa 105 mm järjestelmää esim. vuoristo-oloissa, onhan se kuitenkin vedettävään 105 mm huomattava parannus kun tulee shoot&scoot, integroitu tietotekniikka ja puolet pienempi miehistö.

ROKilla näyttääkin olevan melko hyvä panostus tykistön osalta, vedettäviä putkia on n. 5000 kpl ja n. 2000 kpl panssarihaupitseja. Ilmeisesti tuota kuormuri-105:sta olisivat myös hankkimassa 800 kpl. Ovat vissiin oikeasti varautuneet siihen Paras-Korean massahyökkäykseen.
 
Viimeksi muokattu:
Puolustusvoimat hankkii Yhdysvalloista raskaan raketinheittimen ampumatarvikkeita

"Puolustusministeri Jussi Niinistö hyväksyi kaupat torstaina. Hankinnan kokonaisarvo on noin 70 miljoonaa euroa ja sen rahoitus sisältyy Puolustusvoimien rahoituskehykseen.

Puolustusvoimien mukaan kauppa koskee aluevaikutteisia GMLRS AW- ja pistemaaleihin vaikuttavia GMLRS UNITARY -ampumatarvikkeita.

Ampumatarvikkeet valmistaa Lockheed Martin ja niiden toimitukset Suomeen ajoittuvat vuosille 2016–2018."


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454562894096.html
 
Ei varsinaisesti uutinen, sillä tilauksesta ilmoitettiin jo marraskuussa, jolloin julkaistiin samasisältöinen Plm:n tiedote. Tai ei aivan samasisältöinen: lisätietojen antaja oli vaihtunut, sillä ev Pasi Pasivirta
aloitti tykistön trakastajana 1.1.2016.

Rakettitilauksen arvo oli 70 milj EUR. Summasta käy ilmi kuinka epäsuoran tulen hankinnoissa atarvikkeet useinmiten maksavat yhtä paljon kun aseet. Nythän on ainakin aloitettu samaa suuruusluokkaa
oleva ajoneuvotykkihankinta.
 
Ei varsinaisesti uutinen, sillä tilauksesta ilmoitettiin jo marraskuussa, jolloin julkaistiin samasisältöinen Plm:n tiedote. Tai ei aivan samasisältöinen: lisätietojen antaja oli vaihtunut, sillä ev Pasi Pasivirta
aloitti tykistön trakastajana 1.1.2016.

Rakettitilauksen arvo oli 70 milj EUR. Summasta käy ilmi kuinka epäsuoran tulen hankinnoissa atarvikkeet useinmiten maksavat yhtä paljon kun aseet. Nythän on ainakin aloitettu samaa suuruusluokkaa
oleva ajoneuvotykkihankinta.

Tarkoitatko tätä? Tuolloin kerrottiin valmistelusta joka voitiin varmaankin ilmoittaa FMS luvan tultua.
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/...ttimen_ampumatarvikkeiden_hankintaa.6649.news


Tässä vielä julkaistu FMS päätös 10.11.2015 ja tuo PLM tiedote seuraavana päivänä.
http://www.dsca.mil/major-arms-sale...et-system-gmlrs-m31a1-unitary-and-gmlrs-m30a1
 
Tässähän noin kuukausi sitten oli puhetta raketinheitinten määrästä, ja siitä, kuinka nykyiset PV:n 122 mm raketinheittimet vanhenevat 2020-luvun puolenvälin aikoihin.

Puola ja Georgia ovat jatkaneet 122 mm raketinheitinten kehitystä, ja kumpikin maa on nyt 2010-luvun puolenvälin aikoihin tuonut markkinoille omat modernisoidut 122 mm raketinheittimet, sekä parannellut sirpaleraketit, joilla kantama kasvaa 42-45:een kilometriin (vrt. BM-21:n ja 122 RAKH 89 M1 eli RM-70:n 20 km). Lisäksi kuorma-ammusraketeilla kantama on 32 km.

Puolalaisilla on raketinheittimestään itse asiassa 2 mallia, WR-40 Langusta ja Langusta 2.
Kummassakin on GPS:ään perustuva paikannusjärjestelmä, ja ammunnanhallintatietokoneet, sekä tietokoneohjattu rakettiyksikkö. Jos sitä ei jostain syystä voikaan käyttää, voi raketinheitinyksikön suunnata vanhalla menetelmällä käsin veivaamallakin. Ampuma- ja tulivalmius saavutetaan siis oleellisesti nopeammin, kuin 122 RAKH 89:llä.
Ohjaamot ovat NBC- ja sirpalesuojatut, ja niissä on tilaa koko raketinheittimen miehistölle. Ilmeisesti ainakin vanhemmassa mallissa voi 4 hengen miehistö jopa yöpyä. Vanhemmassa mallissa on myös tilaa 6 hengen miehistölle, siinä missä kakkosmallissa tilaa on vain ja ainoastaan neljälle.
Varhaisempi malli, Langusta, on otettu Puolassa käyttöön 2010-luvun vaihteessa. Se painaa 17 100 kg tyhjänä, on 8,6 metriä pitkä ja siinä on 6 pyörää.
Ominaisuuksia:
http://en.hsw.pl/defence-and-security/effector/rocket-launcher-langusta
http://en.hsw.pl/i/fmfiles/langusta/langusta-hsw-rocket-launcher.pdf
Kuva:
6ea3de1_main.jpg


Langusta 2 on hiukan pidempi malli, jossa on 122 RAKH 89:n tapaan kaksinkertainen ammustäyttö, jolloin rakettiputket voidaan ladata nopeasti uudelleen. Langusta 2 painaa 23 500 kg tyhjänä, on 10,5 m pitkä, ja siinä on 8 pyörää.
Ominaisuuksia:
http://en.hsw.pl/defence-and-security/effector/rocket-launcher-langusta-ii
http://en.hsw.pl/i/fmfiles/langusta-ii/langustaii-hsw-rocket-launcher.pdf
5a6db41_main.jpg


40-putkinen 122 mm raketinheitin on kuitenkin varsin tulivoimainen ase, sillä se kykenee yhdellä tulitehtävällä vaikuttamaan hyvin laajalle alueelle, ja hyvin suurella volyymillä. Lisäksi raketinheittimillä on jonkinasteinen pelotevaikutus vähemmän ammattimaisia joukkoja vastaan.
Puolalaisten 3-patterisessa esimerkkiraketinheitinpatteristossa on yhteensä 24 raketinheitintä, joten tuhovoima on taattu:
langusta-ang.webp
Maalialueelle tuskin jää paljon mitään henkiin, kun tuollainen raketinheitinpatteristo ampuu 2 sarjaa, eli täyden kasetillisen. Itse näkisin, että on tuhlausta käyttää koko patteristoa, patterit varmaankin kannattaisi hajauttaa suomalaiseen tapaan, sillä 6 tai 8 raketinheitintäkin on varsin tulivoimainen tuliyksikkö.

Puolan kanssa meillä on muutenkin ollut varsin onnistunutta puolustusteollisuusyhteistyötä, niin voisi olettaa, että jos näitä hankittaisiin, voisimme saada vastakauppoja sovittua.

--

Georgialaiset ovat taas tehneet BM-21:n uuden tulkinnan varsin länsimaisella otteella.
RS-122 -raketinheitin on Langustan tapaan ohjaamoltaan täysin sirpale- ja NBC-suojattu, ja siinä on myös GPS, ammunnanhallintatietokoneet ja tietokoneohjattu rakettiyksikkö. Myös sitä voi tarvittaessa kuitenkin suunnata käsin.
RS-122:ssa on paikat 5 hengen miehistölle, tosin majoitusratkaisu on kyllä varmasti oltava erikseen, ohjaamon pienuuden vuoksi.
http://delta.gov.ge/en/product/rs-122/

DRS-122_georgian_MLRS_%282%29.jpg
 
Ohjaamot ovat NBC- ja sirpalesuojatut, ja niissä on tilaa koko raketinheittimen miehistölle. Ilmeisesti ainakin vanhemmassa mallissa voi 4 hengen miehistö jopa yöpyä. Vanhemmassa mallissa on myös tilaa 6 hengen miehistölle, siinä missä kakkosmallissa tilaa on vain ja ainoastaan neljälle.

Tuo on muuten aika iso juttu miehistölle, etenkin talvella. Ei tarvitse teltan kanssa säätää. Joskin mietityttää vain minkälaiset ne majoitustilat oikeasti ovat, eli onko siellä joku paikka josta on tosi paska lähteä vartioon tai kuselle kaikkien muiden nukkuessa?

Maalialueelle tuskin jää paljon mitään henkiin, kun tuollainen raketinheitinpatteristo ampuu 2 sarjaa, eli täyden kasetillisen. Itse näkisin, että on tuhlausta käyttää koko patteristoa, patterit varmaankin kannattaisi hajauttaa suomalaiseen tapaan, sillä 6 tai 8 raketinheitintäkin on varsin tulivoimainen tuliyksikkö.

Sinällään olen samaa mieltä, että jos on koko patteristo käytettävissä, niin ammutaan mieluummin useampaan maalipisteeseen, kuin kaikki yhteen kasaan, mutta tämä tietenkin riippuu etäisyydestä ja maalista. Hyvässä suojassa oleva vihollinen voi vaatia enemmän laukauksia ja etäisyyden kasvaessa hajonta muutenkin kasvaa, joten tarvitsee ampua enemmän.
 
Patterihan meillä on ollut raketinheitinten tuliyksikkö eikä 12/18 tykkinen psto tykistön tapaan. Juurikin tuosta syystä eli ptrin vaikutus on riittävä. Mitään uusia isompia hankintojahan ei epäsuoran puolella
varmaan ala seuraavaan pariin vuosikymmeneen, ainakin jos rauhalliset olot säilyvät. Ainahan voi forumilla silti ajatusleikkeillä. Silloin tule mieleen esiteltyjen 122 RAKH:n kantama sekä atarvikkeiden moni-
puolisuus ja vaikutus. En tarkistanut, mutta veikkaan, että häviävät molemmissa selvästi jenkkivehkeille.
 
Back
Top