kertakenttään
Ylipäällikkö
Erikoisolosuhteilla tarkoitat 1) köyhää talonpoikaisarmeijaa 2) pohjoisia olosuhteita?
Erikoisolosuhteilla tarkoitat 1) köyhää talonpoikaisarmeijaa 2) pohjoisia olosuhteita?
Ykkösen lisäksi kotimaisten hankintojen suosimista ulkomaisten kustannuksella.
kertakenttään
Ylipäällikkö
No olipa suuri onnettomuus, että ostettiin 466 miljoonalla NASAMS II.
Periaatteessa sitä voitaisiin käyttää demottamaan sitä, että tykki on kykenevät parempaan tarkkuuteen, kuin TA-kivääri, mutta tuossa siinä pössittiin, kun ammuttiin niin läheltä ja kasaa meloneja.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Onneksi sadan metrin matkalla tarvitsee ottaa huomioon ballistista säätä tai kranaatin painoluokkaa ja muita ammunnanhallinta juttuja. Tykin tarkuudella sadan metrin matkalla ei tee juuri mitään. Voi näyttää hienolta ja silleen.
Öööö...ok?
nipo alkaa / ( summa oli muuten 340 miljoonaa euroa ) / nipo loppuu
kertakenttään
Ylipäällikkö
Niin, että miksi telatykit ei olisi tehokkaita niiden hinnan takia. Ei ne rahaa kuitenkaan ammu.
Ainakin viisvitosia oli sa-kokoonpanoissa juuri tuo 8kpl ja Leopardeja 100kpl. Ehkä sattumalta. Leopard 2 on hyvä esimerkki epäjohdonmukaisuudesta. Hankittu määrä on ilmeisesti 124+15kpl mutta missään vaiheessa ei tilastoissa ilmeisesti ole esitetty kuin se 100kpl. Loppusatsissa on siis vaunuja jotka ovat koko ajan olleet olemassa varaosalähteinä. Kun niitä ei kuitenkaan ole otettu kirjanpitoon tst-vaunuina niin ne ovat pysyneet tilastoinnin harmaalla alueella. Silti siellä on saattanut olla käyttökuntoisia vaunuja joukossa.
Näinhän se on Suomessa ennenkin hoidettu kun rahat ei riitä. "testeissä ei löydetty kustannustehokasta ratkaisua" Silloinkin ongelmana olivat kustannukset eikä tehot mutta sitähän ei saa ääneen sanoa koska 155K98 muka on erikoisolosuhteissamme ainakin yhtä hyvä. Ja melkein panssaroitukin kun vetäjäksi lanseerataan Pasi.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Niin joo kustannustehokkaita, se jäi aivoilta huomaamatta. Eiköhän se tarve hankkia telatykkejä ole oikeasti huomattu eikä kompromissejä tällä kertaa aiota tehdä vaan hankitaan sitä itseään.
Tätä me kaikki toivomme. Tykistön olisi aika päästä tälle vuosituhannelle. Eiköhän muutama patteri saada vuosikymmenen aikajänteellä hankituksi.
kertakenttään
Ylipäällikkö
En kyllä tässä asiassa vähättelisi, tykistö on kuitenkin varmaan toiseksi tärkein aselaji jalkaväen jälkeen. Esikunnissa tiedetään, että tykistön romahdus tarkoittaa puolustuskyvyn romahdusta. Kyllä siihen panostetaan.
kimmo.j
Respected Leader
Olen samaa mieltä kannasi, mutta miten tykistöön on panostettu menneenä vuosikymmenenä? Tulenjohdon välineet ovat parantuneet, mutta muuten kehitys on jäänyt MRLS;n hankkimiseen.
Toivotaan kuitenkin, että tykistö saisi telatykkinsä.
Kun saataisiin edes mekanisoitujen joukkojen tykistö teloille niin parannus olisi jo huomattava. 24-30 tykkiä siis hakusessa noin niin kuin miniminä.
Onko kukaan muu samaan mieltä kuin minä, että hyvä telatykki on ennenkaikkea nopea? 10 nopeaa vastaa 20 hidasta mutta rahaa säästyy.
Nopeutta tulee kun on asiallinen moottori ja aika kevyt panssarointi. Piilo ja liike olkoon sen panssari, korostaisin myös kylmän piipun ja kylmän moottorin tärkeyttä. Onneksi vesi, lumi ja lämpöpumput on keksitty.
Seuraava asema pitää olla valmis jo ennen kuin se lähtee edellisestä paikasta. Suunnitelmallisuutta käyttöön. Kokemukseni perustuvat tietokonesimulaattoriin. Protolab olisi hyvä ammusten täydennysauto.
Nopeutta tulee kun on asiallinen moottori ja aika kevyt panssarointi. Piilo ja liike olkoon sen panssari, korostaisin myös kylmän piipun ja kylmän moottorin tärkeyttä. Onneksi vesi, lumi ja lämpöpumput on keksitty.
Seuraava asema pitää olla valmis jo ennen kuin se lähtee edellisestä paikasta. Suunnitelmallisuutta käyttöön. Kokemukseni perustuvat tietokonesimulaattoriin. Protolab olisi hyvä ammusten täydennysauto.
vlad
Respected Leader
Tykistöä ei missään nimessä pitäisi väheksyä/aliarvioida, Suomen kohdalla on myös huomioitava kyky vastatykistötoimintaan.
Vaikka Suomen maasto-olosuhteet eroavat huomattavasti Itä-Ukrainasta (sekä Syyriasta), on Itä-Ukrainassa käynnissä oleva sota kaikella tapaa paljastanut sen, että tykistö on keskeisessä roolissa venäläisessä sodankäynnissä - toki on huomioitava, että Ukrainassa Venäjä ei ole tukeutunut ilmavoimiin toisin kuin Syyriassa, mutta silti tykistöllä on merkittävä rooli venäläisessä sodankäynnissä.
Ukrainalaisten (ja länsimaisten neuvonantajien) havaintojen mukaan tiettyjen UAV:n ilmaantuminen alueelle tarkoittaa sitä, että noin vartissa (10-15 min) alue joutuu tuli-iskun kohteeksi. Näyttäisi myös siltä, että venäläisten voimakkaamman osallistumisen jälkeen Syyriassakin tykistön rooli on muuttunut ja sitä näytetään käytettävän aiempaa enemmän ja voimakkaammin, valtaosa tykistöstä on Syyrian asevoimien mutta epäilemättä Venäjällä ja Iranilla on merkittävä rooli siinä, että tykistöä käytetään voimakkaammin, monipuolisemmin ja häikäilemättömämmin. UAV:t hoitavat tiedustelun etc.
Voidaan siis päätellä, että Suomessa tilanne olisi sama - hyökkääjä (eli Venäjä) turvautuisi myös voimakkaaseen tykistöaseeseen ja tämän tähden Suomella pitäisi olla valmiudet vastatykistötoimintaan, nopeaan asemaan menoon ja siitä poistumiseen. Tiedustelun pitäisi olla tehokasta ja monipuolista, olisi varauduttava hyökkääjän UAV:n varalle (niiden käyttö tulee lisääntymään ja määrät kasvamaan, kokemuksen myötä tehokkuuskin lisääntyy). Suomella maaston erityisolosuhteet omalta osaltaan helpottavat puolustusta ja jossain määrin vähentävät tykistöaseen muodostamaa uhkaa, peitteinen maasto on aivan jotain muuta mitä Itä-Ukrainan laajat arot:
vlad
kertakenttään
Ylipäällikkö
TT
Eversti
On sveduille kyllä aika floppi että Archer ei kelvannut norskeille. Muuten hassua että tuo pyöräalustainen Caesar on telavehkeiden joukossa. Mikäs siinä on heillä logiikka?
Tykimies
Kapteeni
Komppaan vladia. Lisäksi Venäjällä on tykistötutkia, joita meillä ei taas ole. Se on hyökkääjälle etu ja puolustajalle erittäin v-mäinen asia. Eivät toki ilmaisia ole, että rahaa niihinkin tarvitaan.
Slammer
Kenraali
En näe siinä mitään hassua. Aika harvoin tarpeena on nimenomaan teloilla liikkuva tykki, joten miksi ei katsoisi menestyykö pyörävehje.