Leaderwolf
Respected Leader
Noiden lisäksi rsrakh:n M270 ainakin tietää oman sijaintinsa. Tai tietää silloin kun ylipäätään toimii..
Noiden lisäksi rsrakh:n M270 ainakin tietää oman sijaintinsa. Tai tietää silloin kun ylipäätään toimii..
proileri
Kenraali
Uusimmissa kännyköissä alkaa lie useimmissa olemaan GPS + GLONASS -tuki vakiona. Tietenkin tosin molempia voi häiritä ja salata, joka hieman vaikeuttanee hyväksikäyttöä.
Salata???
proileri
Kenraali
Käsittääkseni GPS-signaaleita on useampia, joista osa on siviileille avoimia ja osa sotilaskäyttöön eli salattuja. Kriisiaikana siviilisignaalien kohdalla on mahdollista pudottaa tarkkuutta tai lopettaa ne kokonaan satelliittien operaattorien toimesta, eli GPS:n kohdalla päätöksen tekee USAF.
Sarek1
Ylipäällikkö
Huomattiin tuo satelliittien piilottaminen. Piti olla GPS-harjoitus aikanaan kun tekniikka oli uutta ja ihmeellistä ja ihmeteltiin kun värkit eivät toimineet. Ei ihmetelty enää sitten kun uutisissa kerrottiin sotatoimien alkaneen. Amerikkalaiset tekivät källin ja tiputtivat koodaamattoman paikannuksen pois pelistä. No, olin ottanut kartan ja kompassin mukaan kuten aina, joten kopiokoneen kautta maastoon...
Kyllä GPS järjestelmässä on yleinen SPS (Standard Positioning Servise) ominaisuus ja viranomaiskäyttöön PPS (Precise Positioning Service (P)). Ensimmäinen siis kaikille avoin ja jälkimmäisen saa käyttöön jos omaa salaisavaimen ja yhteensopivan vastaanottimen. Suomessa PPS yhteensopivia laitteita ovat ainakin PLGR ja DAGR.
Minä vuonna?
Nykyään niin moni tai voisko sanoa kaikki nojaa GPS järjestelmän käyttöön, joten en usko että tulee tilannetta jossa SPS palvelut otettaisiin pois käytöstä. Pitää muistaa että sillä todennäköisellä vihollisella on myös omat vastaavat systeeminsä (GLONASS, BEIDOU), joten lähinnä haitattaisiin omien ja liittolaisten kykyä käydä sotaa. Jenkki sotilaillakin on paljon siviilivastaanottimia kentällä joissa siis toimii ainoastaan SPS signaali.
Viimeksi muokattu:
proileri
Kenraali
Puhumattakaan siitä että nykyiseen some-aikaan voi siviili-GPS olla arvokas tiedustelulähde, jos vastapuolen sotilaat erehtyvät twiittailemaan tai jakamaan kuvia missä on epähuomiossa GPS-sijainti mukana tiedoissa. Kännykät ja softathan lisäävät tämän monesti kysymättäkin, ja myös voivat automaattisesti liittää GPS-sijainnin kännykällä otettujen valokuvien kuvatietoihin.
Siviili-GPS oli vielä 90-luvulla myös tarkkuudeltaan rajoitettu 50-100m tarkkuuteen, mutta toisaalta Persianlahden sodan aikaan jenkit nimenomaan ottivat tarkkuusrajoituksen pois, jotta omat sotilaat pystyivät käyttämään kotoa ostettuja GPS-laitteita. Sama meno varmaan jatkuu edelleen. Tietenkin koska jenkit käyttävät GPS:ää sotilaallisiin tarkoituksiin niin pyrkivät pitämään sen toimivana myös häirinnän alla, mutta toisaalta onpa Venäjäkin investoinut raskaasti elso-varustukseen ja häirintäkykyyn.
Kännyköiden tietoturvan suhteen kannattaa muistaa että vaikka GPS olisi kytketty pois, voi kännykkä paikantaa itsensä läheisen WLAN-aseman avulla ja liittää mukaan sijaintitiedon sitä kautta. Kännykän valikossa tämä on 'virtaa säästävä paikannus' tai vastaava. Sijaintitieto tulee siinä WLAN-purkin seinäpistokkeen osoitteen mukaisesti ja on tarkkuudeltaan jotain 50m luokkaa, käytännössä siis kertoo missä rakennuksessa kyseinen tukiasema ja netinkäyttäjä on.
Viimeksi muokattu:
Tätähän sitä hoetaan koko ajan. Mitään kongreettista ei kuitenkaan ole antaa.
Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa että GPS voi häiritä. Eräällä idiootilla oli jostain ulkomailta ostettu härintälaite jota hän tohkeissaan esitteli ja kyllä se vaan GPS-vastaanottimesta sijainninopävitys lakkasi vaikka olimme liikkeellä koko ajan (etäisyys about 1 m). Toivottavasti ei tuon jälkeen laitettaan hirveästi käytellyt.
GPS käyttämä taajuus on korkea (yli 1 GHz) ja tuollaiset taajuudet vaimenevat jo ilmakehässä kohtuullisesti sekä vaativat periaatteessa näköyhteyden häirintälaitteen ja vastaanottimen välille. Maasta maahan häirintä siis hankalaa tai vaatii todella korkeat tehot, toki ilmasta tai satelliitista toteutettuna tehokkaampaa. Sotilaskäytössä kuitenkin on vähän sellaisia kokonaisuuksia joissa GPS on täysin välttämätön.
Panssari Salama
Respected Leader
Tämä jäi kaivelemaan jo aikanaan kun oli esillä...
Nyt kun Ukrainan sodan havainnot -ketjussa tuli esille tää raportti jossa voimakkaasti korostettiin vastatykistötutkien merkitystä, niin onko tosiaan niin että meillä ei sellaisia ole.Itse aina mistään mitään tietämättömänä ajattelen kuitenkin niin, että on tavallaan tärkeää kouluttaa osaamista reserviläisille, kun että kaikkea rautaa on rajattomasti varastossa jos iskee tilanne päälle. Arvelisin nimittäin, että vaikka ihan sen EU-turvatakuu lausekkeen puitteissa meidän on hyvä sauma saada rautaa, kun ei kenenkään ulkomaisen poliitikon tartte luvata miehiä meille. Niitähän meillä riittää omastakin takaa.
Se ei vaan lohduta, jos meillä ei edes ole minkäänlaista vastatykistötutkaosaamista. Jos todella näin, niin voisi jättää muutaman putken ostamatta ja hommata perusvalmius tähän(kin) järjestelmään. Vai oliko niin, että meillä oli lyhyen kantaman vastatykistö (krh) tutkia?
Mitä mieltä voorumilaiset?
Samaa mieltä. Varsinkin kun vastatykistötukat ovat sitä ei-tappavaa alhaisen kynnyksen puolustuksellista materiaaliapua mitä olisi helppo antaa.Tämä jäi kaivelemaan jo aikanaan kun oli esillä...
Itse aina mistään mitään tietämättömänä ajattelen kuitenkin niin, että on tavallaan tärkeää kouluttaa osaamista reserviläisille, kun että kaikkea rautaa on rajattomasti varastossa jos iskee tilanne päälle. Arvelisin nimittäin, että vaikka ihan sen EU-turvatakuu lausekkeen puitteissa meidän on hyvä sauma saada rautaa, kun ei kenenkään ulkomaisen poliitikon tartte luvata miehiä meille. Niitähän meillä riittää omastakin takaa.
Se ei vaan lohduta, jos meillä ei edes ole minkäänlaista vastatykistötutkaosaamista. Jos todella näin, niin voisi jättää muutaman putken ostamatta ja hommata perusvalmius tähän(kin) järjestelmään. Vai oliko niin, että meillä oli lyhyen kantaman vastatykistö (krh) tutkia?
Mitä mieltä voorumilaiset?
kertakenttään
Ylipäällikkö
Luulen kyllä, että meillä on vastatykistöosaamista. Millä tasolla ja välineillä en osaa sanoa. Ylijohdon tykistön tehtäviin kuuluu vastatykistötoiminta, joten on mahdotonta että yhtä tärkeintä tehtävistä ei harjoiteltaisi.
Panssari Salama
Respected Leader
Tätäpä juuri kyselin...
kertakenttään
Ylipäällikkö
On meillä maastonvalvonta tutkia, joilla voidaan johtaa tulta. Tutka on AGSUR.
Honcho
SMLNKO M/83
Mitä tuo kategoria pitää sisällään? RakH:t mutta muutakin?
kertakenttään
Ylipäällikkö
Kevyet ja raskaat spagetinheittimet, raskaita ja kevyitä patteristoja. YLJOPO eli käytännössä prikaati-maavoimat taso.
Käsittääkseni ne kertovat lähinnä mihin ammukset osuivat. Toki jos tutkalla on saatu paikannettua vihollisen patteri, niin sitten homma toimii, mutta saadaanko siihen tilaisuutta? Tämä siis jos puhutaan vastatykistöstä, jos puhutaan tykistön tulenjohdosta yleensä, niin silloin tuollainen tutka on oikein hyödyllinen vihollisen kärkeä vastaan.
Vastatykistötutkia ei meillä ole koskaan ollutkaan. Aikoinaan 70-luvulla hankittiin brittien analogista Cymbeline -kalustoa, joka soveltui krh:n paikantamiseen. Ne poistettiin käytöstä joskus viime vuosi-
kymmenen vaihteessa. Vehjettä voi käydä katsomassa Hämeenlinnan Museo Militariassa. Ostoaikaan modernin laitteen teknistä tasoa kuvaa se, että koordinaatit esitetään pyörivillä numerokiekoilla, kuten
1960-luvun auton matkamittarissa.
Osaamista sen sijaan löytyy. Tämä johtuu siitä, että ruotsalaiset kävivät monena vuonna testaamassa omaa Archer -tutkaansa Rovajärven ammunnoissa. Samalla voitiin sivusta seurata modernia tekniikkaa.
Maavoimien viimeviikkoisen mediapäivän ainoa uutinen oli, että nyt suunnitellaan vastatykistötutkien hankintaa.
Vihollisen tykistön paikantaminen ei Etelä-Suomen maastossa ilman tutkaa kovin hyvin onnnistu. Muita metodeja ovat kaukotähystys sekä lennokit. Tähystysväline voidaan nostaa puiden yläpuolelle ja jotkin
laitteet kykenevät etäisyyden mittaamiseen 20 km asti. Tuliasemat jäävät kuitenkin katveeseen puiden ja maastoesteiden taakse. Lennokeilla tiedustelu on myös ongelmallinen. Kevyet lennokit ovat hyvin
rajoitetusti tulenjohtokykyisiä ja raskaat lennokit taas eivät vihollisalueella kauan elä. Ja niillä on muitakin tehtäviä.
kertakenttään
Ylipäällikkö
No tuota... eikös tulen johtaminen ole juuri sitä, että nähdään maali ja iskemät ja voidaan korjata tulta. Maavalvontatutkalla nähdään molemmat.
Meillä on suuret miesvahvuudet verrattuna viholliseen ja alueelliseen taisteluun kuuluu kattava tähystys ja tulenjohtoverkko. Vihollisen tuliyksiköt joutuvat ryhmittymään erittäin ilmeisille paikoille, jotka on AVTssä saatu selville. Vihollinen saa selville puolustusvalmistelut eikä aja tykistöä pellolle, jossa on miinoja. Jätetään ne alueet miinoittamatta, jotka sopivat tuliasemiksi ja järjestetään valvonta niille alueille. Loppua ei varmaan tarvitse selittää.