Tykistö

[peelo]

Noista venäläisistä tykeistä mitä Suomessa on käytössä vain 122H63(D-30) on oikeasti hyvä ja edelleenkin kohtuu moderni tuotos. Sen suurin puute tulee lyhyestä putkesta ja epäaerodynaamisesta a-tarvikkeesta (eli lyhyt kantama). Toki kranaatin teho voisi olla parempi, mutta sitten itse asekin olisi raskaampi. Kaikkia noita muita tykkejä vaivaa yksi merkittävä puute, huono korotusalue <50 astetta.

Kenttätykeillä yleensä saavutetaan maksimi kantama n. 45-asteen korotuksella ja tykillä millä voi ampua yläkulmille voidaan yhdellä panoksella ampua tietylle etäisyydelle kahdella eri kulmalla (matala ja korkea lentorata). Joskus tämä puute voi jopa estää ammunnan kokonaan.

 

[kertakenttään]

Noista venäläisistä tykeistä mitä Suomessa on käytössä vain 122H63(D-30) on oikeasti hyvä ja edelleenkin kohtuu moderni tuotos. Sen suurin puute tulee lyhyestä putkesta ja epäaerodynaamisesta a-tarvikkeesta (eli lyhyt kantama). Toki kranaatin teho voisi olla parempi, mutta sitten itse asekin olisi raskaampi. Kaikkia noita muita tykkejä vaivaa yksi merkittävä puute, huono korotusalue <50 astetta.

Kenttätykeillä yleensä saavutetaan maksimi kantama n. 45-asteen korotuksella ja tykillä millä voi ampua yläkulmille voidaan yhdellä panoksella ampua tietylle etäisyydelle kahdella eri kulmalla (matala ja korkea lentorata). Joskus tämä puute voi jopa estää ammunnan kokonaan.

Puhut asiaa, mutta suunnittelussa nuo asiat on otettu huomioon tuliasema-alueita valittaessa. Se on lähinnä hento rajoite ja voi aiheuttaa rauhan ajan operatiivisessa suunnittelussa harmaita hiuksia, kun patterin päällikkö miettii miten saa kaikki tykit ampumaan käsketylle alueelle JA järkeviin tuliasemiin.

 

[scip10]

Puhut asiaa, mutta suunnittelussa nuo asiat on otettu huomioon tuliasema-alueita valittaessa. Se on lähinnä hento rajoite ja voi aiheuttaa rauhan ajan operatiivisessa suunnittelussa harmaita hiuksia, kun patterin päällikkö miettii miten saa kaikki tykit ampumaan käsketylle alueelle JA järkeviin tuliasemiin.

Perinpohjainen tuliasemien suunnittelu kuulostaa juuri rauhan ajan luksukselta. Sota-aikana voi hyvin tulla tarve ampua sieltä mihin päästään, ja varsinkin kaupunkialueella voi yläkulmilla olla käyttöä.

 

[kertakenttään]

Perinpohjainen tuliasemien suunnittelu kuulostaa juuri rauhan ajan luksukselta. Sota-aikana voi hyvin tulla tarve ampua sieltä mihin päästään, ja varsinkin kaupunkialueella voi yläkulmilla olla käyttöä.

Kaupunkialueelle ei lähtökohtaisesti ryhmitetä tykistöä ellei sitten puhuta todella isoista kaupungeista eikä välttämättä sielläkään. Tykistö todennäköisesti olisi kaupungin laitamilla teollisuusalueilla, jossa ala ja yläkulmilla pystyy ampumaan ihan yhtä hyvin. Kaupunkiin taas ei ole millään tapaa käytännöllista ampua tykistöllä muuten kuin omakotitaloalueille, edes yläkulmilla edes 122 H 63 kalustolla. Kranaatinheittimet ovat käytännöllisesti katsoen ainut epäsuoran tulen ase, jota voi käyttää tehokkaasti kaupungissa. Maastossa taas kyse on lähinnä moottorinsahan käytöstä. Rauhan aikana pystyy tiedustelemaan ja vaikka valmistelemaankin* niin paljon tuliasemia, kuin vain sielu sietää, että sodan syttyessä ei tarvitse valmistaa ainuttakaan tuliasemaa. Enintään tarvitsee kolata lumet tai kaatuneet puut paikalta ja ajaa asemaan.

*Sillä olettamuksella, että satut omistamaan ne maat, jonne valmistat tuliasemia tai saat maanomistajan luvan tai jotain muuta yhtä epätodennäköistä. Eihän niitä oikeasti valmistella loppuun ennen kuin joukot perustetaan.

 

[PJ85]

Puolustusvoimat hankkii johtamiskontteja
Puolustusministeri Jussi Niinistö on valtuuttanut Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen esikunnan hankkimaan M15-johtamiskontteja Nokian Metallirakenne Oy:ltä. Hankittavat kontit valmistetaan Suomessa.

Johtamiskonttiin asennetaan itsenäisen toiminnan mahdollistavia johtamisjärjestelmien laitteita sekä muita toiminnassa tarvittavia varusteita. Johtamiskontti M15 mahdollistaa hajaryhmitetyn tuliyksikön sekä huoltokomppanian johtamistoiminnan.

Johtamiskonttien toimitukset ajoittuvat vuosille 2016?2017. Hankinnan arvo on noin 2,88 miljoonaa euroa. Työllistävä vaikutus on noin 8 henkilötyövuotta. Hankintasopimukseen sisältyvän option arvo on lisäksi noin 11 miljoonaa euroa.

Lisätietoja hankinnasta antavat puolustusministeriössä hallitusneuvos Jouko Tuloisela puh. 0295 140 412 ja Maavoimien esikunnassa tykistön tarkastaja, eversti Pasi Pasivirta, puh. 0299 800 (vaihde).

http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet?9_m=7702

 

[Old Boy]

Puolustusministeri Jussi Niinistö on valtuuttanut Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen esikunnan hankkimaan M15-johtamiskontteja

Otsikko olisi voinut olla myös: PV hankkii pienen määrän johtamisjärj kontteja. Koska optille, joka kai käytettäisiin joskus jos rahaa on, jää lähes viisinkertainen tilaus.

 

[peelo]

Otsikko olisi voinut olla myös: PV hankkii pienen määrän johtamisjärj kontteja. Koska optille, joka kai käytettäisiin joskus jos rahaa on, jää lähes viisinkertainen tilaus.

Aikaisemmin on hankittu käsittääkseni ylemmän portaan johtamispaikkoja (TSTOS/Pataljoona/PSTO) ja nyt ilmeisesti on aloitettu PTRI/Komppania tasan varustaminen. Et kyllä ne varmaan ihan suunnitellusti toteutuu (tai ainakin melkein).

Tarjouspyynnössä minimimäärät taisi olla 8+6 kpl (2016+17).

 

[Old Boy]

Veli @peelo taas tapansa mukaan tarkat datat pöytään.
Eli nyt hankittiin siis kahdelle pstolle toimitettuna v 2016 ja 1,5 pstoa varten tulee v 2017. Jos ei ennestään ollut yhtään, niin voidaan aloittaa koulutus kolmessa joukko-osastossa. Lisää tulee sitten, jos
optio pytytään käyttämään.

 

[SJ]

Kaupunkialueelle ei lähtökohtaisesti ryhmitetä tykistöä ellei sitten puhuta todella isoista kaupungeista eikä välttämättä sielläkään. Tykistö todennäköisesti olisi kaupungin laitamilla teollisuusalueilla, jossa ala ja yläkulmilla pystyy ampumaan ihan yhtä hyvin. Kaupunkiin taas ei ole millään tapaa käytännöllista ampua tykistöllä muuten kuin omakotitaloalueille, edes yläkulmilla edes 122 H 63 kalustolla. Kranaatinheittimet ovat käytännöllisesti katsoen ainut epäsuoran tulen ase, jota voi käyttää tehokkaasti kaupungissa. Maastossa taas kyse on lähinnä moottorinsahan käytöstä. Rauhan aikana pystyy tiedustelemaan ja vaikka valmistelemaankin* niin paljon tuliasemia, kuin vain sielu sietää, että sodan syttyessä ei tarvitse valmistaa ainuttakaan tuliasemaa. Enintään tarvitsee kolata lumet tai kaatuneet puut paikalta ja ajaa asemaan.

*Sillä olettamuksella, että satut omistamaan ne maat, jonne valmistat tuliasemia tai saat maanomistajan luvan tai jotain muuta yhtä epätodennäköistä. Eihän niitä oikeasti valmistella loppuun ennen kuin joukot perustetaan.

Jos tykistö saa välineet joilla kaikki tykit saadaan hajautettua yksitellen, niin tuo tiedustelu voi tulla entistäkin helpommaksi, kun patterin tai jaoksen ei tarvitse olla koossa, vaan voidaan tarvittaessa katsoa joka tykille omat asemat sillä perusteella, että kuinka vähän valmistelua sen aseman käyttö vaatii. Ja valtio taitaa ainakin nyt toistaiseksi olla se suurin maanomistaja mikä maasta löytyy, joten siellä se valmistelu voisi onnistua hieman etupainoisestikin.

 

[peelo]

Veli @peelo taas tapansa mukaan tarkat datat pöytään.
Eli nyt hankittiin siis kahdelle pstolle toimitettuna v 2016 ja 1,5 pstoa varten tulee v 2017. Jos ei ennestään ollut yhtään, niin voidaan aloittaa koulutus kolmessa joukko-osastossa. Lisää tulee sitten, jos
optio pytytään käyttämään.

Niin noi oli tarjouspyynnön minimit eli on voinut tulla enemmän tai jopa vähemmän

Ajattelisin että tämä Johtamiskontti M15 on PTRI/KRHK/HK väline. Eli ALTSTO PSTOssa olisi 3 kpl ja KRHK/HK olisi 1 kpl.

Juttuja ja kuviakin on aikaisemmin hankituista PSTOn Tulitoimintakontista ja niiden lisukkeista. Käsittääkseni eri kontti.

 

[PJ85]

Uusista tykistön konteista uutisoitiin jo pari vuotta sitten (sivut 4-5), eli jotain kontteja on alueellisen tykistön puitteissa jo hankittukin kuten Peelo viittasi.
http://tykkimiehet-fi-bin.directo.f.../application/pdf/190193/tukom1_2014_netti.pdf

 

[karponaattori]

Mikä selittää, että miksi


Jos tykistö saa välineet joilla kaikki tykit saadaan hajautettua yksitellen, niin tuo tiedustelu voi tulla entistäkin helpommaksi, kun patterin tai jaoksen ei tarvitse olla koossa, vaan voidaan tarvittaessa katsoa joka tykille omat asemat sillä perusteella, että kuinka vähän valmistelua sen aseman käyttö vaatii. Ja valtio taitaa ainakin nyt toistaiseksi olla se suurin maanomistaja mikä maasta löytyy, joten siellä se valmistelu voisi onnistua hieman etupainoisestikin.

Vanhallakin kalustolla hajauttamista rajoittaa vain parikaapelin pituus ja mitta-au:n motivaatio. 122h63 kaluston työntää helposti miesvoimin metsän reunaan ja siinä on valmiina koskematon ympäristö ilmasuojineen minimaalisella raivauksella. 152 kalustoa ei niin vaan joka koloon lykitäkään ja varmasti suosivat läpiajettavia asemia 155 kaluston tapaan. Ei se välttämättä ole vahinko, että maailmalla soditaan vieläkin 122mm kalustolla ja vieläpä mallia d30 vaikka Neuvostoliitosta puskettiin maailmalle suuri määrä 152mm kalustoakin.

 

[kertakenttään]

Mikä selittää, että miksi


Jos tykistö saa välineet joilla kaikki tykit saadaan hajautettua yksitellen, niin tuo tiedustelu voi tulla entistäkin helpommaksi, kun patterin tai jaoksen ei tarvitse olla koossa, vaan voidaan tarvittaessa katsoa joka tykille omat asemat sillä perusteella, että kuinka vähän valmistelua sen aseman käyttö vaatii. Ja valtio taitaa ainakin nyt toistaiseksi olla se suurin maanomistaja mikä maasta löytyy, joten siellä se valmistelu voisi onnistua hieman etupainoisestikin.

Tykkien hajauttamisen helppouteen ei vaikuta tuliaseman olosuhteet tai maasto. Hajauttamisen mahdollistaa johtamisjärjestelmä ja asekohtaiset päätteet. Patteristolla vaikuttaa vastuualue, KRHKlla lähinnä minkä joukkojen alueella se toimii ja mitä ne aikovat tehdä omalla alueellaan.

 

[Old Boy]

Kenttätykeillä yleensä saavutetaan maksimi kantama n. 45-asteen korotuksella ja tykillä millä voi ampua yläkulmille voidaan yhdellä panoksella ampua tietylle etäisyydelle kahdella eri kulmalla

Tiedoksi veli @peelo meillä tykin kantama ilmoitetaan vähän yli 40 asteen korotuksella. Siitä syystä, että tulitoimintakartalle piirretty tulialue todella on käytettävissä myös pakkasilla ja vastatuulessa. Lisäksi on
pystyttävä jatkamaan lyhyeksi jääneitä osumia ja kyettävä ns lähialueen tulittamiseen. Jälleen esimerkki nettitietojen vaarallisuudesta; moni valmistaja ilmoittaa tuon 45 asteen maksimikantaman ja vielä jossain aavikkolämmöissä.

En tunne viimeisimpiä virtauksia, mutta koulutetaanko ja harjoitellaan todella jossakin veivitykin MRSI-toimintaa? Yläkulmillahan sivu muuttuu helposti yli 20 piirua, joten tykki on suunnattava kokonaan uudelleen.
Ampuma-arvot tietysti saa helposti, jos ammunnanhallintaohjelma tätä tukee. Ehkä nuoremman kaartin @juuja tietää.

 

[peelo]

Tiedoksi veli @peelo meillä tykin kantama ilmoitetaan vähän yli 40 asteen korotuksella. Siitä syystä, että tulitoimintakartalle piirretty tulialue todella on käytettävissä myös pakkasilla ja vastatuulessa. Lisäksi on
pystyttävä jatkamaan lyhyeksi jääneitä osumia ja kyettävä ns lähialueen tulittamiseen. Jälleen esimerkki nettitietojen vaarallisuudesta; moni valmistaja ilmoittaa tuon 45 asteen maksimikantaman ja vielä jossain aavikkolämmöissä.

En tunne viimeisimpiä virtauksia, mutta koulutetaanko ja harjoitellaan todella jossakin veivitykin MRSI-toimintaa? Yläkulmillahan sivu muuttuu helposti yli 20 piirua, joten tykki on suunnattava kokonaan uudelleen.
Ampuma-arvot tietysti saa helposti, jos ammunnanhallintaohjelma tätä tukee. Ehkä nuoremman kaartin @juuja tietää.

Moni asia tehdään toiminnan yksinkertaistamiseksi ja johtamisen helpottamiseksi. Ihan samanlaisia se RT puolella oli. Johtamissovellukset muuttavat monia asioita ainakin osittaisen automaation myötä.

Kyllähän sillä tykillä kuitenkin kannattaa varmaan yläkulmillakin ampua, mitä järkeä sitä koroaluetta on yli 45 asteen nostaa, kun se kuitenkin monimutkaistaa asetta. Yritätkö väittää ettei 122 H tai 155 K ammutaan ollenkaan yläkulmilla.

Enkä myöskään tarkoittanut että samassa tulikomennossa ammuttaisiin eri koroilla vaan että voidaan ampua tilanteen niin vaatiessa soveltuvimmalla korolla.

 

[Jukkis]

Yläkulmilla ampumisessa on ainakin se hyvä puoli, että jyrkemmässä kulmassa maahan putoavan kranaatin sirpalepeitto on huomattavasti parempi. Suurin osa sirpaleista kun lähtee sivulle, niin loivassa kulmassa tuleva kranu ampuu isomman osan niistä taivaalle tai maaperään ihan osumapisteen lähellä.

 

[juuja]

@Old Boy Juu ei sitä veivaamalla mrsi:tä ammuta (vois olla suuntaajalla vähä kiirus ). Peelo nyt muuten vastasi jo ja paremmin kuin itse osaisin. (Olenhan vain tymä tykkimies )

 

[Old Boy]

Enkä myöskään tarkoittanut että samassa tulikomennossa ammuttaisiin eri koroilla

Joo, näin sen luin; oli väärinymmärrys!

Yläkulmilla ampumisessa on ainakin se hyvä puoli, että jyrkemmässä kulmassa maahan putoavan kranaatin sirpalepeitto on huomattavasti parempi.

Yläkulmilla ammutaan, kun siihen on tarve. Tämä sirpalepeitto ei kuitenkaan ole sellainen tarve. Sirpaleiden peittävyyteen riittää, kun kranaatin tulokulma ei vain mene liian pieneksi. Tässä yksi syy, miksi
ylipäänsä on haupitseja; kaarevampi lentorata pitää tulokulmat riittävän suurina. Tyypillisin yläkulma-ammunta tehdään alueelle, jonne ei ole varauduttu nopeasti tulta käyttämään tai jos joudutaan pikaisesti ryhmittymään uusiin asemiin. Yläkulmilla kun ei tarvita ampuma-alan raivauksia. Toinen käyttötilanne ovat asutuskeskustaistelut, joissa talojen väliinkin saadaan osumia kunhan tulokulma on suuri.

 

[Huhta]

Ja valtio taitaa ainakin nyt toistaiseksi olla se suurin maanomistaja mikä maasta löytyy, joten siellä se valmistelu voisi onnistua hieman etupainoisestikin.

Ihan kuin muistelisin @CV9030FIN :n kertoilleen aikanaan, kuinka metsähallitus oli vaatinut harjoituksessa vaurioituneesta puustosta korvauksia. Tuskin valtio on metsän valmistelun suhteen sen armollisempi kuin rakennustenkaan suhteen; jos eräs valtion instanssi haluaa käyttää valtion maita tai valtion rakennuksia [Senaatti kiinteistöt], niin sehän maksaa siitä valtiolle. Kuinkas muuten.

Muokkaus: Korjataas nyt lainaus kuntoon ja etsitään se oikea viesti, mihin viittaan:

Katsos Metsähallitus ei tykkää jos kaadetaan/kolhitaan heidän omistamia puitaan meidän harjoitusalueilla (siis ne samat puut jotka intti lahjoitti ilmaiseksi niille) ja joista se nyt haluaa intiltä korvauksen jos me kolhimme niitä markkina-arvon mukaan. Myöskään Tiehallinto ei pidä jäljistä asvaltissa, saati sitten murtuneista ojanpenkoista ja taas intti maksaa...

 

[J0h1F]

Tyypillisin yläkulma-ammunta tehdään alueelle, jonne ei ole varauduttu nopeasti tulta käyttämään tai jos joudutaan pikaisesti ryhmittymään uusiin asemiin. Yläkulmilla kun ei tarvita ampuma-alan raivauksia. Toinen käyttötilanne ovat asutuskeskustaistelut, joissa talojen väliinkin saadaan osumia kunhan tulokulma on suuri.

Yläkulmilla ampuminen kuitenkin lisää hajontaa ja siitä aiheutuvaa epätarkkuutta, sekä kasvattaa varmuusetäisyyksiä. Lisäksi se tarvitsee erilaiset sääkorjaukset pidemmän lentoajan ja korkeamman lentoradan vuoksi.
Rakennusten väliin kadulle osuminen on taas aika vaikeaa osumatta rakennuksiin.

Meille ainakin tulenjohdosta rakennetulla alueella koulutettiin se, että patteristoa käytetään, kun halutaan tuhota jokin rakennus, ja KRHK:ta ja KRHJ:tä silloin, kun halutaan ampua rakennusten väliin - tai sytyttää puurakenteisia rakennuksia tuleen savuammuksilla.
Jalkaväkeen saadaan kuitenkin riittävä vaikutus jo KRHK:lla, silläkin sirpale-etäisyydet ovat aivan riittävät rakennusten välisiin alueisiin.