tykinruoka
Alokas
Kyllähän sen kaikki tietää että K9 on paras vaihtoehto, kohtuuhintainenkin viellä. Niitä me halutaan...
Miksi K9 on paras?
Korsumajuri
Kapteeni
Voisiko joku selittää tyhmälle ei-tykkimiehelle, miten ensitoimituksesta täyteen toimintakykyyn (FOC) menee seitsemän (7) vuotta? IOC->FOC on viisi (5) vuotta, eikö tässä tosiaankaan ole helvetisti löysää?
Isot yritykset rakentavat ja varustavat tyhjälle tontille elektroniikkatehtaan muutamassa vuodessa, palkkavat ja kouluttavat työntekijät jne. Sellainen systeemi on monta kokoluokkaa monimutkaisempi kuin parikymmentä telahaupitsia.
Laitatko linkin.. en jaksa kännykällä googlailla
Valmistus, Quality Assurance, testaus ja käyttöönotto vie kaikki aikaa. Varsinkin jos kalusto on täysin uutta ja sitä ei ole meillä ollut rivissä. Tämän päälle pitää kouluttaa miehistö ja intergroida kalusto/tykki meidän johtojärjestelmiin. Kaikki nämä vie aikaa, mutta voidaan myös tarpeen vaatiessa toteuttaa tulipalo aikataululla.
@ctg valaisikin jo asiaa. Tässä täytyy tosiaan ymmärtää mitä nämä termit tarkoittavat, eikä tehdä oletuksia.
Ei pitäisi olla mahdotonta. Ja kun niitä miehistöjä koulutetaan sen jaos/patteri per vuosi, niin siinähän se aika meneekin, kun muistaa että kapparitkin pitäisi saada koulutettua.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Maavoimien sivuille, tietoa meistä. Sieltä löytyy, en jaksa kännykällä pöntöltä sulle linkkiä kaivella.
Korsumajuri
Kapteeni
Niin ne vievät yksityisellä sektorillakin, eikä silti puhuta seitsemästä vuodesta, ellei rakenneta ydinvoimalaa. Valmistus ja laadunvarmistus tehdään tehtaalla, joten ne eivät kuluta PV:n aikaa, joka alkaa siitä kun PzH saapuu Turun satamaan. PV tehnee omat vastaanottotarkastukset, mutta luulisi että puhutaan max. päivistä per vaunu, jos testausprosessi on selkeä ja valmiiksi mietitty. Ymmärtääkseni reklamaatioita on mahdollista tehdä myöhemminkin, kun ongelmia ilmenee käytössä.
Testaus ja käyttöönotto... miten nämä voivat kestää vuosia, kun asioita on mahdollista tehdä päällekkäin? Esim. jos osa haupitseista on tarkastettavana, se ei estä kantahenkilökunnan koulutuksen aloittamista tarkastuksen läpäisseillä vaunuilla. Erinäisiä valmistelutöitä kotimaassa on mahdollista tehdä jo silloin, kun vaunuja vielä valmistetaan tehtaalla, joten todellinen, käytettävissä oleva aika on yli seitsemän vuotta.
Olisikohan tämä "tulipaloaikataulu" jotain sellaista, mitä kutsutaan "normaaliksi aikatauluksi" muualla? Sori, mutta en näe tässä mitään, mikä selittäisi noin pitkän aikajakson. Kyse on kuitenkin kalliista pääomahyödykkeistä, jotka pitäisi saada käyttöön a.k.a. joukkotuotantoon ja taisteluvalmiiksi mahdollisimman nopeasti.
Tarkoitin noita Aemi ja Gemi ilmoituksia.
Ajattelin jos olisit ollut kätevämmän koneen äärellä. Oma kännykkä menee solmuun pienestäkin googlailusta. Mutta saan kuuklailtua ne sitten kotonakin
kertakenttään
Ylipäällikkö
Näyttää siltä, että wikipediassa lähteenä ollut linkki firman sivuille tuohon ilmoitukseen ei enää toimi.
mutta... olen ladannut PDF-tiedostona sen itselleni jonnekin. Ehkä, katsotaan.
Sama vika. Ilman latailua siis
kertakenttään
Ylipäällikkö
Elikkäs, 2015 tilanne tykit ja haupitsit yli 100 milliset 728kpl ja 2016 tilanne 775kpl. Tuolla wikipediassa lähteenä olleen AEMIn mukaan lisänä olisi vielä 76kpl 130K:ta, jolloin saadaan 804, jonka mainitsin aiemmin. -15 AEMI kertoo yli 100 millisten krhn määräksi 261 pl AMOS ja -16 GEMI 716.
Eli
-2015 jkr. 728 kpl tykkejä/haupitseja sekä 261 krh
-2016 jkr. 775 kpl tykkejä/haupitseja sekä 716 krh
Mitä tässä ei nyt ole on se 2016 AEMI, jossa tykkien ja haupitsien kokonaismääräksi tulee 804 ja PV:n sivuilla luvuksi ilmoitetaan 800. Omien laskelmieni mukaan nämä suurimmat luvut eli 804 ja 716 ovat eniten linjassa. Älkää kysykö mistä olen laskenut, en aio edes kertoa.
Normaali aikataulu minulle on vuodesta kahteen vuotta. Tulipaloaikataulu on kun otetaan lennossa käyttöön, ja opitaan suoraan tekemällä kuten saattaa käydä SA tilanteessa. Ajatushan on siinä, että todellisessa kiireessä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin seurata järkeä ja käyttää intuitioa (tiedä mikä sen suomalainen sivistyssana on).
Pitää kehittää taktiikat ja oppia parhaat strategia, sekä ympätä ne sitten uuteen taistelutapaan varmuudella, eikä mutulla. Siinä menee aikansa, mutta siitä olen samaa mieltä että seitsämän vuotta on turhan pitkä aika tälle muutokselle. Seitsämän vuotta voi olla aika missä me saamme koko kaluston käyttöön, jos se tulee tipoittain tehtaalta, emmekä osta vanhaa käytettynä.
Huhta
Greatest Leader
Kun nyt olisi ensin jotakin ammuttavaakin... enkä tarkoita vihollista.
Huhta
Greatest Leader
Arvelen, että vastaus löytyy siitä joukkotuotannosta. FOC lienee saavutettu vasta, kun tykeillä on täydellinen miehistö. Kun ei ole tulipalokiire ja homma pohjautuu reserviin, niin on ihan järkevää kouluttaa pikkuhiljaa. Ei ole kovin kustannustehokasta kouluttaa suunnatonta määrää ammattilaisia järjestelmän saloihin, jotta voidaan kouluttaa tykeille miehistöt yhdestä saapumiserästä, minkä jälkeen 4/5 järjestelmälle koulutetuista ammattilaisista siirretään ihan muihin tehtäviin. Parempi on varusmieskouluttaa tasaisesti, vaikka se vähän aikaa kestäisikin, jos ei ihan pakkorakoon jouduta. Toimitukset tapahtuvat joka tapauksessa vuosien mittaan, ostettiin sitten uutta tai käytettyä (mm. Hollannista ostetut Leopardit), koska toimitusajat ja etenkin koska budjetti.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Vaan eiköhän sitä löydy. 155 millistä taidetaan ampua pelkästään poskilaukauksina ja näytöksissä. Missään isossa ampumaharjoituksessa en ole kuullut olleen viimeisen viiden vuoden aikana raskaat tykit 6,1 tuuman väljyydessä. Varsinkin nyt kun Bonusta on hankittu lisää niin alkaa sitäkin löytymään kiitettäviä määriä.
Korsumajuri
Kapteeni
No nyt tuli järkevän kuuloinen selitys. Jos noin, FOC olisi todellisuudessa saavutettu kaluston osalta paljon aiemmin kuin 7v. (Mutta ei siis koko paketin, ml. käyttäjät, taktiikat, ammukset, osalta).