Tykistö

[Korsumajuri]

On totta, että puolustusvoimien pelottavuus kasvaisi nopeammin, jos FOC saataisiin ripeällä aikataululla. Mutta, PV todennäköisesti arvioi, että pelkkä uusi liikkuvan tykistön kalusto varastoissakin jo itsessään nostaa pelottavuutta.

Mielikuvilla ei huijata ainakaan Venäjää, jolla on paitsi erittäin hyvä tieto Suomen asejärjestelmien tilanteesta, myös taipumus katsoa paperitiikereiltä kortit (esim. Georgia 2008).

Prosessien nopeuttaminen ei välttämättä maksa mitään/paljoa; kyse on enemmänkin siitä, missä järjestyksessä niitä tehdään, mitä tehdään päällekkäin jne. PV ei ole voittoa tavoitteleva organisaatio, mutta samat lainalaisuudet pätevät kaikkiin investointeja tekeviin organisaatioihin. Uudella kalustolla on joku tekninen käyttöikä, ja sen lyheneminen alkaa kaluston vastaanotosta. Jos kalusto on vastaanotettu, mutta ei käyttövalmiudessa, kyseessä on hukka. Vähentämällä hukan määrää, PV:sta tulee tehokkaampi tehtävässään ja vastustajana pelottavampi.

Toistan aiemman: Seitsemän vuotta - jos se on koko totuus - kuulostaa todella pitkältä. Sama aika kuin Samsungilta kesti kehittää K9 piirustuspöydältä koeammuntoihin.

 

[Old Boy]

KARPR Kilpi lehdessä sanottiin että uudenmuotoiseen tulenjohtopatteriin kuuluu raskas tulijoukkue 120KRH-kalustolla

Muistatko missä lehden numerossa noin kerrottiin. Uusi tst -menetelmä varmaan vaatii uusia organisaatioitakin joten kiinnostavaa olisi tietää tällaisesta poppoosta lisää. Siis ensiksi on itsenäinen
tulenjohtopatteri, johon mahdollisesti kuuluu useita tulenjohtueita ja pieniä komento-, viesti- sekä huolto-osia. Ja sillä olisi oma orgaaninen tulijoukkue?

 

[PJ85]

Muistatko missä lehden numerossa noin kerrottiin. Uusi tst -menetelmä varmaan vaatii uusia organisaatioitakin joten kiinnostavaa olisi tietää tällaisesta poppoosta lisää. Siis ensiksi on itsenäinen
tulenjohtopatteri, johon mahdollisesti kuuluu useita tulenjohtueita ja pieniä komento-, viesti- sekä huolto-osia. Ja sillä olisi oma orgaaninen tulijoukkue?

KARPR Kilpi 2/2013
"Karjalan tykistörykmentti tuottaa seuraavien vuosien aikana..(tekstiä)...sekä tulenjohtopattereita, joiden uudessa kokoonpanossa on myös raskas tulijoukkue 120KRH-kalustolla"

 

[CV9030FIN]

Haah! Se joka ei uskonut, että tulenjohtopatteri on enää oikea SA-joukko. Lainaus Tykkimies 2016 sivulta 156 "Lisäksi koulutetaan tulenjohtopattereita, tykistöryhmän johtoportaita, ja raketinheitinpattereita. Ensimmäisen uusimuotoisen tulenjohtopatterin koulutus toteutettiin 215 saapumiserälle."

KARPR Kilpi lehdessä sanottiin että uudenmuotoiseen tulenjohtopatteriin kuuluu raskas tulijoukkue 120KRH-kalustolla.

Muistatko missä lehden numerossa noin kerrottiin. Uusi tst -menetelmä varmaan vaatii uusia organisaatioitakin joten kiinnostavaa olisi tietää tällaisesta poppoosta lisää. Siis ensiksi on itsenäinen
tulenjohtopatteri, johon mahdollisesti kuuluu useita tulenjohtueita ja pieniä komento-, viesti- sekä huolto-osia. Ja sillä olisi oma orgaaninen tulijoukkue?

Äläkäähän taas sotkeko termejä.
TJPRI = M80 jalkaväkipataljoonan osa jossa on kaikki tulenjohtojosat
ERTJPRI = joukko josta puhutte.

 

[SJ]

Boldattu osa paljastaa, että ongelmia sisältyy uuden kaluston käyttöönottovaiheeseen, vaikka järjestelmä muilta osin toimisi hyvin.

Jonkinlainen ratkaisu olisi sopimussotilaiden palkkaaminen alkuvaiheessa nopeuttamaan operointikyvyn saavuttamista. Helpottaisi myös varusmiesten kouluttamista. Sopimussotilaiden määrää pienennettäisiin sitä mukaa kun varusmiehiä saadaan koulutettua. Tämä ei olisi ongelma palkatuille, koska he tietäisivät pestinsä pituuden etukäteen. Sopimussotilaiden palkkaaminen maksaa, mutta jos halutaan tehdä järkeviä taloudellisia päätöksiä, tulee myös huomioida kalustoon sitoutuneen rahan vaihtoehtoiskustannus. Sadan miljoonan hankinnalle se on (normaaleissa korko-olosuhteissa) useita miljoonia euroja vuodessa. Toinen, kenties järkevämpi vaihtoehto, olisi yksinkertaisesti kouluttaa isompi ensimmäinen erä varusmiehiä.

Jos kaikki kivet kääntämällä ja LEAN-jekut käyttämällä saavutettaisiin FOC esim. neljässä vuodessa ensimmäisten K9/PzH 2000:sten saapumisesta, PV:n todellinen hyöty nykyiseen 7v-plääniin verrattuna laskettaisiin todennäköisesti miljoonissa. Puhumattakaan siitä, että FOC:n saavuttaminen mahdollisimman varhain, on itsessään tavoiteltava asia.

Veikkaan, että homma järjestyisi vieläkin helpommin, kun koulutetaan varusmiehiä avain tehtäviin kerralla tarpeeksi ja loput tehtävät miehistöistä paikkaa täydennyskoulutetut reserviläiset. Eli kuten aikaisemmin on jo mainittu, niin nuo tykit saadaan haluttaessa käyttöön nopeamminkin, mutta niin harvemmin tehdään.

 

[nurmipora]

Kertopaakas viisaammat että tarvitseeko K9 SPH aina kaverikseen myös " latausvaunun" vai voiko sen ammustäydennyksen suorittaa manuaalisesti kuten pzh 2000:ssa? Sillä voi olla jotain merkitystä kun pienellä budjetilla liikutaan.

 

[SJ]

Kertopaakas viisaammat että tarvitseeko K9 SPH aina kaverikseen myös " latausvaunun" vai voiko sen ammustäydennyksen suorittaa manuaalisesti kuten pzh 2000:ssa? Sillä voi olla jotain merkitystä kun pienellä budjetilla liikutaan.

En oikein näe miksi sitä ei voisi lastata myös käsin ja monessa järjestelmässä se on se nopeampi keino. Mutta se latausvaunu kulkisi mukana paremmin ja lataamisen pitäisi sujua myös sirpalesateessa (varmaan myös NBC oloissa). Itse pitäisin selvänä, että meillä ei olisi kuitenkaan varaa noihin latausvaunuihin, joten niistä sen enempää.

 

[Korsumajuri]

...tarvitseeko K9 SPH aina kaverikseen myös " latausvaunun" vai voiko sen ammustäydennyksen suorittaa manuaalisesti kuten pzh 2000:ssa?

The K9s fought back in the ratio of shooting one shell every one minute and 30 seconds, because the marines had to carry the shells from the armory and manually load the howitzer under heavy fire after exhausting B/L rounds. (wiki)

Kuten @SJ mainitsi, varaa latausvaunuihin ei ole.

 

[J0h1F]

Onkohan tuo vaikea käsinladattavuus syy, minkä takia Puola päätyi K9:n alustaan, mutta Brittien AS-90:n torniin?

 

[SJ]

Onkohan tuo vaikea käsinladattavuus syy, minkä takia Puola päätyi K9:n alustaan, mutta Brittien AS-90:n torniin?

Ei tuossa lainauksessa sanota että se on vaikeaa. Miehistöjen täytyi hakea ammukset kauempaa samalla kun heitä ammuttiin. Jos sinulla on KA heti tykin vieressä, niin sitten käsinlataus on mahdollisesti jopa nopeampaa kuin latausajoneuvon kanssa.

 

[ctg]

Naapuri lähtee kehittämään heidän omaa raidetykkiä. Propagandaa?

Russia has announced that it is developing its own rail gun technology as the first pictures of US efforts made their way to press. The “battlefield meteorite” is capable of firing a projectile at an initial speed of 4,500 miles per hour, piercing seven steel plates, and leaving a 5-inch hole — able to “blow holes in enemy ships, destroy tanks and level terrorist camps.” For Russia, the new weapon will not replace traditional weapons “even in the mid-term perspective,” as much time needs to pass from the first tests to the mass production, especially considering the high price of the production, according to Russian senator Franz Klintsevich.

http://www.defenseindustrydaily.com...rite-airbus-a400m-problems-home-grown-033910/

 

[nurmipora]

En oikein näe miksi sitä ei voisi lastata myös käsin ja monessa järjestelmässä se on se nopeampi keino. Mutta se latausvaunu kulkisi mukana paremmin ja lataamisen pitäisi sujua myös sirpalesateessa (varmaan myös NBC oloissa). Itse pitäisin selvänä, että meillä ei olisi kuitenkaan varaa noihin latausvaunuihin, joten niistä sen enempää.

Jos käsipelillä lataa niin täytyy olla vähän habaa kun nostelee 40 kg ammuksia olkavarren yläpuolelle. Tuskimpa K9 on Suomen valinta.

 

[Rannari]

Onkohan tuo vaikea käsinladattavuus syy, minkä takia Puola päätyi K9:n alustaan, mutta Brittien AS-90:n torniin?

Taisi olla enempi sattumaa. Tornit on hankittu jo aikapäiviä ja nyt niille piti löytää uusi alusta kun kotimainen ratkaisu ei toteutunutkaan. Liekö kokonainen K9 koskaan ollut puolalaisilla vaihtoehtona?

 

[peelo]

Jos käsipelillä lataa niin täytyy olla vähän habaa kun nostelee 40 kg ammuksia olkavarren yläpuolelle. Tuskimpa K9 on Suomen valinta.

Siinä rungon takaosassa on myös luukku eli ei niitä ammuksia varmaan ladata tornista kuin tuon latausvaunun kanssa.

 

[SJ]

Jos käsipelillä lataa niin täytyy olla vähän habaa kun nostelee 40 kg ammuksia olkavarren yläpuolelle. Tuskimpa K9 on Suomen valinta.

Joo, mutta veikkaan lastaamisen tapahtuvan silloin tuon rungossa olevan oven kautta.

 

[Old Boy]

TJPRI = M80 jalkaväkipataljoonan osa jossa on kaikki tulenjohtojosat
ERTJPRI = joukko josta puhutte.

Vanhat organisaatiot tulevat tietysti mieleen, jos ei uusia tunne. Jalkaväki sai orgaanisen tulenjohdon 20 v sitten. Kaikkea tulenjohtovoimaa ei kuitenkaan silloin jaettu pataljoonille vaan kenttätykistöryk-
mentissä oli edelleen oma tulenjohtopatteri. Kun KTR:t purettiin taisteluosastoiksi, voisi ajatella, että tämä entinen tulenjohtopatteri on säilytetty ja on nyt tämä Erillinen TjPtri. Ja edelläluetun mukaisesti
siihen lisäksi kuuluu nyt raskas tulijoukkue.

 

[CV9030FIN]

Vanhat organisaatiot tulevat tietysti mieleen, jos ei uusia tunne. Jalkaväki sai orgaanisen tulenjohdon 20 v sitten. Kaikkea tulenjohtovoimaa ei kuitenkaan silloin jaettu pataljoonille vaan kenttätykistöryk-
mentissä oli edelleen oma tulenjohtopatteri. Kun KTR:t purettiin taisteluosastoiksi, voisi ajatella, että tämä entinen tulenjohtopatteri on säilytetty ja on nyt tämä Erillinen TjPtri. Ja edelläluetun mukaissti
siihen lisäksi kuuluu nyt raskas tulijoukkue.

Organisaatiokaavioissa on leima nurkassa, siksipä en sano yhtään mitään asiasta.

Edit: JV sai orgaanisen tulenjohdon 26v sitten kun M90 organisaatio astui voimaan.

 

[Teräsmies]

Various looks at the Electromagnetic Railgun and the Hyper Velocity Projectile.

 

[baikal]

Käsittääkseni Suomessa tehtiin aikoja sitten päätös, jonka mukaan ns. kynnysasejärjestelmien operatiivinen käytettävyys hinattiin tappiin, niin tappiin kuin se rauhan oloissa on ylipäätään mahdollista tai edes järkevää. Kun katsoo, mitä maailmassa on tapahtunut viime vuosina, se päätös oli pirullisen oikea. Toinen vaihtoehto rahoitustasollamme olisi ollut valmistella SAjoukot 35-prosenttisesti "sotavalmiiksi". Eli tämä vaihtoehto olisi osoittautunut todella murheelliseksi. Yli 80 prosenttia rahoituksesta lepää kynnyssuorituskyvyn päällä vuodesta toiseen. Loppujen lopuksi "koko orkesteri" tai sen loppuosa rahoitetaan hiluilla.

Mitä tykistöön tulee, niin valinta pitää tehdä siten, että se palvelee aiempia tehtyjä ratkaisuja. Ei tarvi olla suurtietäjä, kun voi aistia panssarijoukkojen osien kuuluvan kynnysasejärjestelmiin....tuolloin aseen pitää olla yhteensopiva, valmis ja koeteltu. Saksanmaalta tällainen löytyy heittämällä, joo, ei ole halvin, mutta todennäköisesti hyvin sopiva valinta, toimii panssariaselajin kanssa niinkuin pitää ja on tunnetusti niin valmis ase kuin voi vain olla.

 

[Old Boy]

aseen pitää olla yhteensopiva, valmis ja koeteltu. Saksanmaalta tällainen löytyy heittämällä, joo, ei ole halvin, mutta todennäköisesti hyvin sopiva valinta

Veli @baikal voi hyvinkin olla oikeassa. Ei ole ilmoitettu esim, että Korean tykki tulisi kokeiluun meille; tosin suomalaiset kävi katsomassa Norjan testejä. Maasto Pohjois-Norjassa on kuitenkin ihan toisenlaista
kun meidän oletettu ratkaisutaisteluseutukuntamme. Siten luulisi omaakin testausta tarvittavan, jos tätä vakavasti harkitaan. Samoin uusien ajoneuvotykkien todelliset ominaisuudet , esim liikuntakyky lumessa
ja alustan vakaus täyspanoksella ammuttaessa, selviävät ainoastaan itse kokeilemalla. Jos tosiaan Pz2000 olisi jo valittu, ei mitään testejä tarvitakaan.