Tykistö

[ctg]

The Navy’s futuristic electric cannon, or railgun, received yet more hype this week for its ability to fire a shell at up to 5,600 miles per hour, and do it far more cheaply than a missile. But there’s a daunting reality behind the hype: the Pentagon is already looking past the railgun to a less power-intensive, more easily deployable alternative. The railgun rounds can be fired from more conventional cannons, giving the same capability sooner and cheaper.

http://www.defenseone.com/technology/2016/06/can-navys-electric-cannon-be-saved/128793/?oref=d-river

In 2012, the Pentagon realized that they could fire the railgun’s projectile out of the 5-inch powder guns on existing ships. No, it wouldn’t hit speeds of Mach 7 (topping out closer to Mach 3), but that’s twice as fast as a normal round fired from a 5-inch powder gun.

Pentagon leaders who vaunted the program recently started talking it down. “We thought railguns were something we were really going to go after, but it turns out that powder guns firing the same hypervelocity projectiles gets you almost as much as you would get out of the electromagnetic rail gun, but it’s something we can do much faster,” Deputy Defense Secretary Robert Work told Congress in May.

No, ymmärrän jenkkien yskän raidetykin suhteen, mutta samanlailla kuin kävi heidän laserprojektien kanssa uskon että raidetykki ei pysy koipalloissa kauan aikaa.

“The capacitors and switches could always just be scaled up. Additional power plants could be provided if needed to maintain the firing rate … The real limit is how much energy per shot you can deliver to the projectile + sabot without destroying the rails too fast,” he said. “All that plasma that you see when the gun erupts, that’s material from the rails and sabot being vaporized at the sliding contact, unlike a powder gun where the barrel isn’t much eroded and the flame is from the propellant gases. I think this is what limits the total energy that can be delivered to the projectile in practice,” he said.

The reason you want to deliver more power into the shell is to give it more kick when it actually reaches its far-away target.

“They are trading off mass vs. velocity/range, under a constraint on the total energy,” says Gubrud. “They want to be able to say it’s hypersonic, and has much greater range than powder guns … That’s the principal virtue of the railgun as compared with powder guns or any pyrotechnic gun.” Because the round is so light, 23 lbs versus 70 for a conventional 5 inch shell it loses most of that energy in flight, he says.

In other words, no matter how much you improve the power source, the gun will still face limitations.

 

[BlackFox]

Eurosatory 2016: Nexter unveils Menhir 155 mm guided round
Nicholas de Larrinaga, Paris - IHS Jane's Defence Weekly
15 June 2016


Nexter revealed at Eurosatory 2016 that it is developing a new guided and extended range 155 mm artillery round called Menhir.

Nexter unveiled its Menhir guided and extended range 155 mm round at Eurosatory 2016. (Nick de Larrinaga)

According to company vice president Mohamed Ben-Ahmed, the round is currently in its demonstration phase. As part of this, Nexter has already conducted firing trial of the round.

Menhir is guided via GPS and INS and features fold-out wings to extend its range (rather than using rocket assistance or base-bleed technologies).

Nexter began development of Menhir around 18 months ago according to Ben-Ahmed, although he noted the company has been involved in developing guided ammunition for at least 20 years.

 

[nurmipora]

Eurosatory 2016: German Army considers artillery modules for Boxer MRAV

Christopher F Foss, Paris - IHS Jane's International Defence Review

14 June 2016

The German Army may acquire a number of Krauss-Maffei Wegmann's 155 mm/52-cal Artillery Gun Modules (AGMs) for integration in its 8x8 ARTEC Boxer Multi Role Armoured Vehicle (MRAV) fleet.

An ARTEC Boxer MRAV fitted with the 155 mm/52-cal AGM. (IHS/Patrick Allen)

The German Army is already taking delivery of 272 Boxers and has recently ordered a batch of 131 vehicles that will extend the production line to 2020.

For this self-propelled (SP) artillery application, the Boxer's rear mission module has been removed and the chassis modified to mount the AGM.

This combination has already undergone live-firing and mobility trials with good results. It was also found that no stabilisers are required as the stability of the Boxer platform is adequate.

Saksa näyttää olevan tosissaan AGM:n kanssa. Kannattaisi Suomenkin pohtia AGM:ää jollakin sopivalla alustalla. Ei vaan taidä ehtiä tälle kierrokselle.

 

[SJ]

Saksa näyttää olevan tosissaan AGM:n kanssa. Kannattaisi Suomenkin pohtia AGM:ää jollakin sopivalla alustalla. Ei vaan taidä ehtiä tälle kierrokselle.

Tai sitten voisi käydä kysymässä, että mitä ne meinasi tehdä vanhoille SPG:ille ja mihin hintaan ne saataisiin ostettua.

 

[Old Boy]

sitten voisi käydä kysymässä, että mitä ne meinasi tehdä vanhoille SPG:ille ja mihin hintaan ne saataisiin ostettua

Ehkä näin tapahtuukin. Päätöskin hankittavasta ajoneuvotykistä lienee tehty. Julkistetaan kun sopimus on allekirjoitettu.

 

[Huhta]

Tai sitten voisi käydä kysymässä, että mitä ne meinasi tehdä vanhoille SPG:ille ja mihin hintaan ne saataisiin ostettua.

Voi jumankauta, kunpa tässä olisi nyt mahdollisuus tyhjentää lähivuosien aikana koko PzH2000-arsenaali sakuilta! Mutta ei niin tietenkään tapahdu, ehei, ei Suomessa.

Mitä Wikipediasta katsoin, panssarihaupitseja pitäisi olla vielä 149 kpl. Siitä riittäisi mekanisoiduille taisteluosastoille 18 kpl kumpaisellekin. Sen jälkeen jäisi vielä kuudelle prikaatille kullekin yksi patteristo, tai viidelle, jos KARJPR saisi ansaitsemansa kaksi patteristoa. Vaikka prikaateja ei enää (kohta) olisikaan tuollaista määrää, niin tykeille löytyy aina käyttöä. Jos ei mitään muuta, niin rannikkotykistön elvyttäminen ei olisi välttämättä pöllömpi idea...

Miettikää jätkät, yli 300 putkea 155 mm tykistöä olisi eurooppalaisessa mittakaavassa jotakin sellaista, mistä moni unelmoi koko ikänsä! Mutta eipä taida olla rahaa... Vaan onko sittenkään, kun 122 mm on konkreettisesti tiensä päässä ja pitäisi korvata? Vielä huonommin, luulen ma.

Ehkä näin tapahtuukin. Päätöskin hankittavasta ajoneuvotykistä lienee tehty. Julkistetaan kun sopimus on allekirjoitettu.

Millä rahalla? 100 miljoonalla eurolla ei kyllä osteta Saksan koko panssarihaupitsiarmadaa...

 

[Old Boy]

100 MEUR saisi Kroatian hinnoilla 20 kpl ja uusina tietysti ainoastaan murto-osan. Muuta rahoitusta ei liene käytettävissä. Tuskin koko PzH2000 armada edes on tulosa myyntiin.

 

[Korsumajuri]

100 MEUR saisi Kroatian hinnoilla 20 kpl ja uusina tietysti ainoastaan murto-osan. Muuta rahoitusta ei liene käytettävissä. Tuskin koko PzH2000 armada edes on tulosa myyntiin.

Juuri näin. Vai onko jollakulla antaa linkki uutiseen, jossa Saksa kertoo luopuvansa PzH 2000:sista? Raskaassa aseistuksessa tuulet puhaltavat Saksassa päinvastaiseen suuntaan, ks. alla oleva lainaus tämän vuoden alusta. Joku määrä käytettyjä saattaa vielä olla myynnissä Saksassa ja/tai Hollannissa, mutta paras (halvin) aika käytettyjen hankkimiselle meni jo.

Demnach soll die Zahl der Kampfpanzer „Leopard 2“ von 225 auf 320 und die Zahl der Transportpanzer von 1170 auf 1300 erhöht werden. Von den Spähpanzern „Fennek“ soll die Bundeswehr 248 statt 217 erhalten. Zudem sollen der Truppe 101 statt 89 der „Panzerhaubitzen 2000“ zur Verfügung gestellt werden. Bei den Schützenpanzern gibt es eine Option, neben 342 neuen „Pumas“ 196 der alten „Marder“-Modelle beizubehalten. linkki

Ja lopuksi asian vierestä: Militaer Teknikk-lehden englanninkielinen artikkeli (pdf) Norjan tykistöhankinnan testeistä.

 

[magitsu]

Hollannin valtiovarainministeriön säästöehdotus antaa paremmat eväät toivolle hyvistä kaupoista.

Naapurissa VDV saa uuden Lotos (Lootus) SPG:n. Korvannee 2S9:n. http://www.janes.com/article/61471/eurosatory-2016-russia-designs-new-spg-for-airborne-forces

 

[Huhta]

100 MEUR saisi Kroatian hinnoilla 20 kpl ja uusina tietysti ainoastaan murto-osan. Muuta rahoitusta ei liene käytettävissä. Tuskin koko PzH2000 armada edes on tulosa myyntiin.

Ymmärtääkseni @SJ nimenomaan vihjasi siihen suuntaan, että AGM-Boxer korvaisi nykyiset tykit ("Tai sitten voisi käydä kysymässä, että mitä ne meinasi tehdä vanhoille SPG:ille ja mihin hintaan ne saataisiin ostettua."). Ja teikäläisen komppasi: "Ehkä näin tapahtuukin. --"

Ihan eri asia sitten taas, jos AGM-Boxer ei korvaakaan nykyistä tykkikalustoa. Mutta siinä tapauksessa nyt ei tarvitse suuremmin edes kysellä, mitä meinasivat tehdä vanhoille SPG:ille, kun käytössä on selvästi pienempi määrä kuin kokonaisvahvuus ja panssarihaupitseja on myytykin viime aikoina ulkomaille. Hyvin selvä indikaatio, että niitä on saatavilla käytettynä.

 

[ctg]

Janes juttelee ATKn edustajalle 155mm PGK sytyttimestä.

 

[kertakenttään]

Kuten tämän hankkeen nimikin Operatiivinen tykistö viittaa, niitä tykkejä halutaan käytettävä operatiiviseen tulenkäyttöön. Tällöin ei ole mitään väliä millä alustalla ne ovat tai mille prikaatille ne menee, koska veikkaan niiden menevän ehkä AK-tasolle. Niille halutaan ostaa kaveriksi vastatykistötutkia mikä taas todistaa sitä ettei ne mene mekille tai karjalaisille. Lisäksi olisi hyvä saada pitkän kantaman kranaatteja kuten Excalibur.

 

[SJ]

Kuten tämän hankkeen nimikin Operatiivinen tykistö viittaa, niitä tykkejä halutaan käytettävä operatiiviseen tulenkäyttöön. Tällöin ei ole mitään väliä millä alustalla ne ovat tai mille prikaatille ne menee, koska veikkaan niiden menevän ehkä AK-tasolle. Niille halutaan ostaa kaveriksi vastatykistötutkia mikä taas todistaa sitä ettei ne mene mekille tai karjalaisille. Lisäksi olisi hyvä saada pitkän kantaman kranaatteja kuten Excalibur.

Tämä kuulostaa hyvältä. Tarkoittaa ainakin sitä, että ne entiset panssarihaupitsit pysyvät edelleenkin käytössä.

 

[peelo]

@kertakenttään mitähän tulenkäyttöä se SA Karjalan Prikaatin patteriston tulenkäyttö oikein olikaan?

 

[kertakenttään]

@kertakenttään mitähän tulenkäyttöä se SA Karjalan Prikaatin patteriston tulenkäyttö oikein olikaan?

Taktista ja operatiivistä tulenkäyttöä. Miksi edes kysyt?

 

[kertakenttään]

@kertakenttään mitähän tulenkäyttöä se SA Karjalan Prikaatin patteriston tulenkäyttö oikein olikaan?

Pari seikkaa, jotka mielestäni puoltavat sitä ettei hankittavat tykit mene millekään perusyhtymälle:
- Karjalan Jääkäriprikaatilla panos-hyötysuhde on heikko, jos heitä käytetään 1-3 operaatioon, jonka jälkeen KARJPR on taputeltu sekä he ovat odotelleet vaikka viikon taistelusta irti kaikki patteristoineen
- Jalkaväkiprikaateilla/rajavartiostoilla paras on kyky tiedustella ja maalittaa vihollisten syvyydestä, koska ne jättäytyvät osin tai kokonaan vihollisen selustaan, jossa suuri kantama kyetään parhaiten hyödyntämään.
- Vaikuttaminen halutaan aloittaa heti rajalta, joten parhaan kantaman kaluston on hyvä myös aloittaa silloin vaikuttaminen. Miten se toteutuu, jos KARJPR on jossain omassa selustassa harjoittelemassa ekaa tehtäväänsä?

 

[SJ]

Pari seikkaa, jotka mielestäni puoltavat sitä ettei hankittavat tykit mene millekään perusyhtymälle:
- Karjalan Jääkäriprikaatilla panos-hyötysuhde on heikko, jos heitä käytetään 1-3 operaatioon, jonka jälkeen KARJPR on taputeltu sekä he ovat odotelleet vaikka viikon taistelusta irti kaikki patteristoineen
- Jalkaväkiprikaateilla/rajavartiostoilla paras on kyky tiedustella ja maalittaa vihollisten syvyydestä, koska ne jättäytyvät osin tai kokonaan vihollisen selustaan, jossa suuri kantama kyetään parhaiten hyödyntämään.
- Vaikuttaminen halutaan aloittaa heti rajalta, joten parhaan kantaman kaluston on hyvä myös aloittaa silloin vaikuttaminen. Miten se toteutuu, jos KARJPR on jossain omassa selustassa harjoittelemassa ekaa tehtäväänsä?

Toinen juttu on se, mitä olen pari kertaa esittänyt, eli että nuo tykit lastattaisiin yksistään sirpaleammuksilla, oli se sitten perävirtausyksiköllä tai ei, tai GPS ohjattua tai ei, ja ammutaan vain sen mukaisia tehtäviä. Olettaisin, että nuo tulevat tykit tulevat olemaan tulinopeudeltaan parempia, kuin nykyiset tampellat ja kykenevät MRSI tehtäviin, joten annetaan niiden ampua juuri niitä ja antaa muiden ampua muita tehtäviä.

 

[kertakenttään]

Toinen juttu on se, mitä olen pari kertaa esittänyt, eli että nuo tykit lastattaisiin yksistään sirpaleammuksilla, oli se sitten perävirtausyksiköllä tai ei, tai GPS ohjattua tai ei, ja ammutaan vain sen mukaisia tehtäviä. Olettaisin, että nuo tulevat tykit tulevat olemaan tulinopeudeltaan parempia, kuin nykyiset tampellat ja kykenevät MRSI tehtäviin, joten annetaan niiden ampua juuri niitä ja antaa muiden ampua muita tehtäviä.

Eiköhän niille koko repertuaari tule käyttöön. Rajoittaa liikaa muuten käytettävyyttä.

 

[ctg]

Eurenco has been selected by German leading ammunition manufacturer Rheinmetall Waffe Munition GmbH for the explosive charge of its new DM121 155mm artillery ammunition. The Cast-PBX explosive charge designed by Eurenco for the DM121 ammunition has been successfully tested in South Africa and Germany in 2015-2016. Rheinmetall fired hundreds of DM121 shells with success in all conditions.

Series production is to be launched by Eurenco late 2016 for deliveries of 30 000 explosive charges over three years. The ammunition filling is done by Eurenco in its explosive plant in Sorgues (France) using an innovative filling process in an up-to-date workshop.

Main advantages of Eurenco’s Cast-PBX explosive charges for Artillery ammunition include high performances (88% RDX content) and excellent Insensitive Munitions (IM) properties. Moreover, Cast-PBX explosives offer enhanced mechanical properties and temperature stability in extreme conditions compared to other technologies.

http://www.armyrecognition.com/euro...einmetall_new_dm121_artillery_ammunition.html

 

[proileri]

Katsonkos oikein että tuossa taustalla kököttää AGM 6x6:n lavalla?

Voi jumankauta, kunpa tässä olisi nyt mahdollisuus tyhjentää lähivuosien aikana koko PzH2000-arsenaali sakuilta! Mutta ei niin tietenkään tapahdu, ehei, ei Suomessa.

Miettikää jätkät, yli 300 putkea 155 mm tykistöä olisi eurooppalaisessa mittakaavassa jotakin sellaista, mistä moni unelmoi koko ikänsä! Mutta eipä taida olla rahaa... Vaan onko sittenkään, kun 122 mm on konkreettisesti tiensä päässä ja pitäisi korvata? Vielä huonommin, luulen ma.

Ei ole tulossa 300 putkea 155 mm kalustoa, ainakaan panssaroituna. Mutta toisaalta, suurin hyöty PzHsta saadaan iskevien osastojen tukena, torjuville osastoille riittänee kohtuudella vedettävä kalusto. Parempi siis lie pistää ne drakmat vedettävien 155:n hankintaan. Vedettävät 155 todnäk ovat kyllä tulossa, kun vedettävää 122-kalustoa pitää joskus lähteä korvaamaan, ei nimittäin ole mitään järkeä lähteä sitä pienempää kaliberia katselemaan.

Joka tapauksessa, sanoisin että vedettävät 155:t lisääntyvät kyllä, samoin kuin liikkuvat, mutta avoin kysymys on että mille alustalle liikkuvat tulevat ja montako hankitaan. Lopulta yhdistelmä voi jopa olla jotain tyyliin PzH mekanisoiduille joukoille, AGM moottoroiduille ja lopuille vedettäviä.