Tykistö

Amatöörinä kun miettii tuota tykistön kehittämistä.

Niin meillä on noin 25 kpl taisteluosastoja joissa on 18 kpl. 122mm tykkejä. Ja nämä taisteluosastot kykenevät noin raa´sti yleistäen pysäyttämään hyökkäävän venäläisen taisteluosaston.

Oman ymmärrykseni mukaan tähän pysäytystehtävään tarvitaan myös noiden 122mm apua. Vaikka ne eivät tuhoakkaan panssarivaunuja jne.. mutta ne tehoavat hyökkäävään jalkakäveen.

Ja jos meillä on olemassa kolme alueellista/jalkaväkiprikaatia joiden alla nuo osastot toimivat.

Niin en oikein usko että muutama telatykki riittää täyttämään koko taistelualueen epäsuoran tulen tarpeen.

Jottain niihin taisteluosastoihin tarviis tehrä.

Yksivaihtoehto on lisätä raskaita kranaatinheittimiä noihin taisteluosastoihin, mutta riittääkö niidenkään teho.
 
Amatöörinä kun miettii tuota tykistön kehittämistä.

Niin meillä on noin 25 kpl taisteluosastoja joissa on 18 kpl. 122mm tykkejä. Ja nämä taisteluosastot kykenevät noin raa´sti yleistäen pysäyttämään hyökkäävän venäläisen taisteluosaston.

Oman ymmärrykseni mukaan tähän pysäytystehtävään tarvitaan myös noiden 122mm apua. Vaikka ne eivät tuhoakkaan panssarivaunuja jne.. mutta ne tehoavat hyökkäävään jalkakäveen.

Ja jos meillä on olemassa kolme alueellista/jalkaväkiprikaatia joiden alla nuo osastot toimivat.

Niin en oikein usko että muutama telatykki riittää täyttämään koko taistelualueen epäsuoran tulen tarpeen.

Jottain niihin taisteluosastoihin tarviis tehrä.

Yksivaihtoehto on lisätä raskaita kranaatinheittimiä noihin taisteluosastoihin, mutta riittääkö niidenkään teho.

Laastari pahimpaan hätään olisi varmaan juuri vaihtaa komppanioiden kevyet heittimet raskaisiin pl. hajautetut yksiköt. Mutta sillä ei pääse kuin alkuun. Pitää olla rohkea ja uskaltaa unelmoida muustakin kuin 155/52cal tykeistä. Olen edelleen sitä mieltä, että 5" laivatykeistä saisi hyvän vedettävän haupitsin. Järjestelmä on MOTS pääosin ja a-tarvikevalikoima hyvä, useita kv. valmistajia. Yhdistää 105 ja 155 millisen parhaat puolet sopivaan puolivälikrouviin.
 
Laastari pahimpaan hätään olisi varmaan juuri vaihtaa komppanioiden kevyet heittimet raskaisiin pl. hajautetut yksiköt. Mutta sillä ei pääse kuin alkuun. Pitää olla rohkea ja uskaltaa unelmoida muustakin kuin 155/52cal tykeistä. Olen edelleen sitä mieltä, että 5" laivatykeistä saisi hyvän vedettävän haupitsin. Järjestelmä on MOTS pääosin ja a-tarvikevalikoima hyvä, useita kv. valmistajia. Yhdistää 105 ja 155 millisen parhaat puolet sopivaan puolivälikrouviin.

Itsehän kierrättäisin jotain.. Tai onko esim. Kiinalla tarjota mitään tuossa kaliberissa?
 
Eipä koskaan tullut huomattua. My bad.

Tuossa pätee sääntö: "Jos jokin vaikuttaa liian hyvältä, niin se luultavasti onkin sitä." Ottaen huomioon miten vaikeaa yleensäkin on löytää aseiden ja ammuksien hintoja, niin sivusto jostä löytyy noin paljon tietoa täytyy olla jotakin peliä varten.
 
2025-2030 haarukka lienee ihan kohtuullinen, mutta jos nuo oltaisiin poistamassa vaikkapa ennen 2020, niin jotenkin hölmöltä tuntuisi, kun ne on kuitenkin justiinsa modernisoitu ja nuo uudet PSH:t olisivat ainoat liikkuvat tykit mitä puolustusvoimilla on.

Tiettävästi niitä ei ole varsinaisesti modernisoitu, vaan sinne on lisätty GPS-paikannin ja AHJO. Kamat saanee tarvittaessa helposti irti ja uuteen kalustoon.
 
Kaikella todennäköisyydellä jenkit eivät tule päivittämään kaikkia MLRS (M270) vaunujaan uuteen standardiin, vaan luopuvat osasta panostaakseen loppuihin. Sieltä saattaisi saada halvalla heittimiä täydentämään tarvetta.
Yksi keino saada päättäjät innostumaan asiasta olisi myydä MLRS monitoimialustana. Noiden laitteiden kanssa pelanneena niiden samankaltaisuus VLS järjestelmiin kuten MK41 on joissain suhteissa jopa hämmästyttävä. Kuinka vaikeaa olisi tehdä sovitteita/modeja joilla kasetit saisi ladattua esim lyhyen tai keskimatkan ilmatorjuntaohjuksilla? Poliitikolle taikasana on säästäminen, edullinen ja monitoimi. Yksi alusta, toisessa kasetissa raketteja, toisessa it-ohjuksia. Ainakin papereissa.

Edit. ennenkuin kukaan ehtii huomauttamaan tutkien ja johtojärjestelmien yhteenliittämisestä niin sovitaan lyhyen matkan ohjukset. IR siis lähinnä joka olisi maalaisjärjellä helpoin.
 
Kaikella todennäköisyydellä jenkit eivät tule päivittämään kaikkia MLRS (M270) vaunujaan uuteen standardiin, vaan luopuvat osasta panostaakseen loppuihin. Sieltä saattaisi saada halvalla heittimiä täydentämään tarvetta.
Yksi keino saada päättäjät innostumaan asiasta olisi myydä MLRS monitoimialustana. Noiden laitteiden kanssa pelanneena niiden samankaltaisuus VLS järjestelmiin kuten MK41 on joissain suhteissa jopa hämmästyttävä. Kuinka vaikeaa olisi tehdä sovitteita/modeja joilla kasetit saisi ladattua esim lyhyen tai keskimatkan ilmatorjuntaohjuksilla? Poliitikolle taikasana on säästäminen, edullinen ja monitoimi. Yksi alusta, toisessa kasetissa raketteja, toisessa it-ohjuksia. Ainakin papereissa.

Edit. ennenkuin kukaan ehtii huomauttamaan tutkien ja johtojärjestelmien yhteenliittämisestä niin sovitaan lyhyen matkan ohjukset. IR siis lähinnä joka olisi maalaisjärjellä helpoin.


MLRS alusta kykenee jo nyt ampumaan Amraam ohjuksia. Ohjuksia mahtuu vissiin 2 siihen laatikkoon mihin menee 6 rakettia. NASAMS järjestelmään liittäminen on sitten toinen juttu, mutta mahdollinen. Kuten myös tuon soveltuminen tehtävään, sitä ei ole rakennettu kääntymään NASAMS alustan nopeudella ja kaikenkaikkiaan tarvitaanko tuohon oikeasti tela-alusta? Mutta jos noita alustoja olisi saatavilla, niin ehkä tutka alustoiksi?
 
145kpl M777 750 milj. dollaria Intialle. Eli 5.2 milj. per.
http://www.defenseone.com/business/...d-its-border-china/129430/?oref=DefenseOneTCO

Kiinnostavampi osa jutusta:

The government has also asked the Ordnance Factory Board (OFB) in Jabalpur to provide indigenously produced 155mm 45 caliber guns, named Dhanush, to address the severe shortage of artillery. India requires between 2,800 and 3,000 such guns and the government wants its public defence manufacturers to step up efforts to deliver.

By the end of the month, OFB will provide three Dhanush guns—modelled on the Bofors FHB02—to the army. Three more will be supplied by September. Subsequently, some 18 such guns will be supplied, although a timeline for their delivery has not been set.

Lisää MLRSää stenaan kohta menevien 122 rakh tilalle kuulostaisi hyvältä.
 
Itse luulen että tykistölle on tulossa toinen hankintakierros.

Mutta koskas tää hankinta pitikään päättää

jos hyvin käy niin hankintoja saadaan myöhemmin jatkettua samalla teemalla. Se on ainakin selvää että esimerkiksi 100 miljoonalla ei mitään uudistusprojektia viedä maaliin kuin erittäin rajoitetuin tavoittein. Vaikkapa mekanisoitujen joukkojen osalta.

Koko hanke on toistaiseksi erittäin epämääräinen niin rahoituksen kuin tavoitetilankin suhteen joten antaa ajan kulua.
 
Kaikella todennäköisyydellä jenkit eivät tule päivittämään kaikkia MLRS (M270) vaunujaan uuteen standardiin, vaan luopuvat osasta panostaakseen loppuihin. Sieltä saattaisi saada halvalla heittimiä täydentämään tarvetta.
Yksi keino saada päättäjät innostumaan asiasta olisi myydä MLRS monitoimialustana. Noiden laitteiden kanssa pelanneena niiden samankaltaisuus VLS järjestelmiin kuten MK41 on joissain suhteissa jopa hämmästyttävä. Kuinka vaikeaa olisi tehdä sovitteita/modeja joilla kasetit saisi ladattua esim lyhyen tai keskimatkan ilmatorjuntaohjuksilla? Poliitikolle taikasana on säästäminen, edullinen ja monitoimi. Yksi alusta, toisessa kasetissa raketteja, toisessa it-ohjuksia. Ainakin papereissa.

Edit. ennenkuin kukaan ehtii huomauttamaan tutkien ja johtojärjestelmien yhteenliittämisestä niin sovitaan lyhyen matkan ohjukset. IR siis lähinnä joka olisi maalaisjärjellä helpoin.

MLRS alusta kykenee jo nyt ampumaan Amraam ohjuksia. Ohjuksia mahtuu vissiin 2 siihen laatikkoon mihin menee 6 rakettia. NASAMS järjestelmään liittäminen on sitten toinen juttu, mutta mahdollinen. Kuten myös tuon soveltuminen tehtävään, sitä ei ole rakennettu kääntymään NASAMS alustan nopeudella ja kaikenkaikkiaan tarvitaanko tuohon oikeasti tela-alusta? Mutta jos noita alustoja olisi saatavilla, niin ehkä tutka alustoiksi?

Tämä meni nyt jukemaiseksi. Yksi laite, joka toimii samaan aikaan sekä ilmatorjunta- että tykistöaseena? Joo ei kiitos. Jokunen syy:

-Komentosuhteet ja koulutus voisivat olla lievästi sanottuna mielenkiintoiset (ilmatorjunta vai tykistö).
-Tela-alusta on selvästi kalliimpi käyttää pyöräalustaan verrattuna ja vaatii enemmän huoltoa. Onko ohjuslavetit oikeasti saatava niin korpeen, ettei pyöräalusta riitä?
-Jenkkien vanhat MLRS-heittimet eivät vastaa meikäläisiä. Jotta niistä tulisi meikäläisille relevantteja, ne pitäisi päivittää kovalla rahalla kykeneväksi ampumaan täsmäaseita. Hollannista käytettyinä ostettujen heittimien päivitys maksoi n. 2 miljoonaa dollaria per heitin.
-Konsepti ei ole ihan loppuun asti testattu. Tietääkseni vain HIMARS on laukaissut Amraamin, mutta ei MLRS, vaikka laitteissa onkin paljon yhtenevyyttä. Lisää kehitystyötä pitäisi siis vielä tehdä, ja oletan, että ohjelmistopuolella on vielä paljon tekemätöntä työtä. HIMARS:ia oli ainakin pitänyt muokata, jotta laukaisu oli onnistunut.

Eli siis, en ole puolesta enkä päinvastoin vaan pikemminkin vastaan. En kannata. Rahaa tuohon saa kyllä tärvättyä, mutta eiköhän rahalle saa paremman hyötysuhteen ostamalla kaupanhyllyltä valmista. Ei meillä nyt niin erikoisolosuhteet ole, etteikö muiden kalujen pitäisi kelvata meillekin.

@SJ Ehdotuksesi MLRS-alustasta NASAMS:n tutkan alustana on mielenkiintoinen! Asemasta toiseen siirtymisen luulisi nopeutuvan, jos tutka kaikkine härväkkeineen olisi ajoneuvoasenteinen eikä peräkärryssä. Vähän tulee kuitenkin mieleen, että tarvitaanko äärimmäistä liikkuvuutta, vai olisiko pyöräalusta sittenkin parempi? Tela-alusta tuo rasitteensa huoltoon, kun taas koukkulavalla olevan tutkan ottaa tarvittaessa vaikka siviilikuorma-auton kyytiin, jos armeijan autosta tekniikka jostakin syystä pettää.
 
@SJ Ehdotuksesi MLRS-alustasta NASAMS:n tutkan alustana on mielenkiintoinen! Asemasta toiseen siirtymisen luulisi nopeutuvan, jos tutka kaikkine härväkkeineen olisi ajoneuvoasenteinen eikä peräkärryssä. Vähän tulee kuitenkin mieleen, että tarvitaanko äärimmäistä liikkuvuutta, vai olisiko pyöräalusta sittenkin parempi? Tela-alusta tuo rasitteensa huoltoon, kun taas koukkulavalla olevan tutkan ottaa tarvittaessa vaikka siviilikuorma-auton kyytiin, jos armeijan autosta tekniikka jostakin syystä pettää.

Tuota tela-alustaa mietin sillä, että tela-alusta pääsee kätevämmin asemiin esim. mäen huipulle, vaikka siellä ei olisikaan tietä. Kysymys on vain siitä, että onko mäenhuippu tarpeeksi avoin, että tutka voi toimia.
 
Niin meillä on noin 25 kpl taisteluosastoja joissa on 18 kpl. 122mm tykkejä. Ja nämä taisteluosastot kykenevät noin raa´sti yleistäen pysäyttämään hyökkäävän venäläisen taisteluosaston

Oman ymmärrykseni mukaan tähän pysäytystehtävään tarvitaan myös noiden 122mm apua

Niin en oikein usko että muutama telatykki riittää täyttämään koko taistelualueen epäsuoran tulen tarpeen

Eihän nyt olla korvaamassa Alueellisten joukkojen tykistöä, jonka modernisointi on aloitettu ALTYK -hankkeena. 122 H:t toimivat siinä tehtävässä varmaan 2030 asti riippuen atarvikkeiden riittävyydestä.
Aina voidaan keskustella 122 kaliberin tehosta tai lyhyestä kantamasta. Mutta meillä on niitä merkittävä määrä ja kun osa poistettiin voitiin niiden atarvikkeet allokoida jäljellejääville. Kun 2030 nämä
pitäisi korvata on silloin paljon muitakin järisyttävän isoja asioita keskustelussa.

Kun nyt on 4 kpl 18 tykkistä pstoa PSH:a, 2 Mekien ja 2 Moott tstosastojen tukena, voisi ajatella rahan riittävän n kappaleeseen 12 tykkisiä pstoja. Nykyisetkin 155 pstot on 12 tykkisiä. Syynä ei aikoi-
naan ollut tavanomainen rahanpuute vaan atarvikkeen paino eli logistiikka. Oikein halvalla ostettaessa saisi jopa täydet 4 pstoa. Uudemmat (kalliimmat) tykit tuovatkin sitten määrää alas rankasti.
Kahdelle Mekille niitä pitäisi kuitenkin riittää. Lisähankintoihin uskovat ne, jotka uskoo joulupukkiinkin. Ylijäämä 122 PSH:t pysyy käytössä 2020-luvun puoliväliin kuten koko ajan pitikin. Vaikka joukko-
tuotanto loppuisi viimeistään uusien kalujen saavuttua, säilyy jo koulutettu henkilöstö aseineen reservissä.
 
145kpl M777 750 milj. dollaria Intialle. Eli 5.2 milj. per.
http://www.defenseone.com/business/...d-its-border-china/129430/?oref=DefenseOneTCO

Kiinnostavampi osa jutusta:



Lisää MLRSää stenaan kohta menevien 122 rakh tilalle kuulostaisi hyvältä.

MLRS voisi olla hyvä korvike siinä vaiheessa, kun sille hankittaisiin vapaasti lentävää, halpaa ja tehokasta ampumatarviketta. Me tarvitaan Commanders Personal Shotgun eikä 70Km Sniper. Jos valtiossa on 250 ylihintaista rakettia, joihin tarvitaan presidentin lupa niin ne ovat turhia vehkeitä laajojen ryhmitysten tuhoamiseen. AW-taistelukärki voisi olla hyvä ellei kuorma-ammukset ovat ikuisesti kuopattu itselleen kumartavissa länsimaissa. Ehkä jos ampuu komboa AW ja FAE niin päästäisiin hyviin tuloksiin laajoja ryhmityksia vastaan. Venäläiset ainakin ovat päässeet Ukrainassa.
 
Koko MLRS projekti on ollut lähinnä surkuhupaisa. Alustoja ostettiin ja modernisoitiin itseasiassa aivan liikaa koska niihin ei kuitenkaan koskaan tulla hankkimaan riittävästi a-tarvikkeita. Nytkin hankittavien ohjusten teho vastaa parin 155 mm ammuksen tehoa,tosin ne saadaa singottua vähän kauemmaksi jos vain kyetään kohteet maalittamaan. Suomella ei vain ole rahaa ja munaa ottaa niistä se teho irti minkä ne voisivat tarjota. Maavoimia on jo pitkän aikaa vaivannut suunnittelemattomuus hankinnoissa, poukkoillaan kirpputoreilta toiselle eikä tehdä pitkäjänteisiä hankintoja kuten esim hornetit ilmavoimien kohdalla. Käytetyn tavaran kierrättäminen ei aina ole halvin ratkaisu vaikka ostohetkellä niin tuntuisi.
 
Kun nyt on 4 kpl 18 tykkistä pstoa PSH:a, 2 Mekien ja 2 Moott tstosastojen tukena, voisi ajatella rahan riittävän n kappaleeseen 12 tykkisiä pstoja. Nykyisetkin 155 pstot on 12 tykkisiä. Syynä ei aikoi-
naan ollut tavanomainen rahanpuute vaan atarvikkeen paino eli logistiikka. Oikein halvalla ostettaessa saisi jopa täydet 4 pstoa. Uudemmat (kalliimmat) tykit tuovatkin sitten määrää alas rankasti.
Kahdelle Mekille niitä pitäisi kuitenkin riittää. Lisähankintoihin uskovat ne, jotka uskoo joulupukkiinkin. Ylijäämä 122 PSH:t pysyy käytössä 2020-luvun puoliväliin kuten koko ajan pitikin. Vaikka joukko-
tuotanto loppuisi viimeistään uusien kalujen saavuttua, säilyy jo koulutettu henkilöstö aseineen reservissä.
155K98 pstot on toki 18 tykkisiä, 83:t sitten 12?
 
Joo näin on tietysti!
155 K83-97 pstojen kanssa tuli oltua tekemisissäkin, joten unohtui Pr2005:n 18 tykkiset pstot. Atarvikelogistiikalla kuitenkin näitä 12-tykkisiä perusteltiin.
Jäikö muuten noiden 83sten hankinta aikanaan aika pahasti tavoitteesta? Eikö alunperin JPR90 KTR pitänyt varustaa noilla?
 
Back
Top