Tykistö

Täällä tunnutaan antavan aika kova arvo JASSM ohjukselle jotka maksavat 1,5milj€?/Kpl. Joita meillä on 70kpl ja jotka vaativat lentävän lavetin jotta ne saadaan toimitettua kohteeseen.

Mitä noilla räiskitään? Naapurin infraa... Veikkaan, että koiviston öljysatama ei ole prioriteetti listalla koska käytännössä itämeri olisi sillä öljymäärällä kuollut meri. Lisäksi mitä hyötyä siitä saataisiin? Se ei naapurin taisteleviä joukkoja juurikaan hidastaisi. Maantie- ja rautatie sillat olisivat hyviä maaleja. Ne voidaan toki korjata tai kiertää joten vaikutus olisi lähinnä hidastus sillä oletuksella, että naapuri tarvitsee täydennystä niiden kautta. Varikot, tiedustelu, tilannekuva, ilmatorjunta, asealustat... Hyviä maaleja mutta osittain aika kriittisiä ja vaatisivat syvätiedustelu kyvyn jota meillä ei ole nimeksikään. Ei ainakaan raaliaikaista. Lentokentät... infra on korjattavissa ja kiitorata korjattavissa hyvinkin nopeasti siihen kuntoon, että sotilas kalusto siltä pystyy operoimaan. Itse koneet vaikea löytää.

En yksinkertaisesti näe, että panos hyötysuhde olisi niin hyvä että siihen kannattaa sijoittaa melkein puoltamiljardia joka on muualta pois. Onhan se kiva mutta vieläkin näen tärkeämmäksi kyvyn vaikuttaa tehokkaasti vihollisen taisteleviin joukkoihin. Paskamaista elää maailmassa jossa on rajalliset resurssit ja paskamaista olla satamiljoonaisen sotaisan kansan naapurissa joka haluaa olla suurvalta vaikka meitä on vain viisi miljoonaa.

Itse näen PV:n hankintalistan monessa suhteessa voimien jakamisena sen sijaan kun niitä pitäisi keskittää jotta saataisiin paras mahdollinen teho joka meidän on saatava jos meinataan pärjätä.
Persujen militia siipi suosittelee kohteeksi pietarin sähkölaitoksia sekä ylälapista käsin pohjoisen laivaston fasiliteetteja.
 
offtopic

*ahh* kuuluu olemuksestani, kun nautin MP.netin keskustelujen lukemisesta yhtä paljon, kuin hiekkakiteistä esarin alla. Voisin jopa sanoa, että tämä aiheuttaa minussa tarvetta tunkea niitä äskenmainittuja sinne äskenmainitun alle.

/offtopic
 
Persujen militia siipi suosittelee kohteeksi pietarin sähkölaitoksia sekä ylälapista käsin pohjoisen laivaston fasiliteetteja.
Ne ylälapin laivaston infra ei auta meitä mitenkään kriisissä ja itse asiassa siellä taitaa olla jonkinkin verran ydinkäyttöistä alusta ja toimintoa niin voisi olla viisasta jättää ampumatta. Pietarin sähkölaitokset on kanssa vähän sama homma. Vihollisen kärki ei siihen pysähdy jos pietarilaisen teinin pleikkarista lähtee sähköt. Resurssien tuhlaamista joilla ei ole itse suomeen hyökkäämisen kanssa merkitystä.
 
*ahh* kuuluu olemuksestani, kun nautin MP.netin keskustelujen lukemisesta yhtä paljon, kuin hiekkakiteistä esarin alla. Voisin jopa sanoa, että tämä aiheuttaa minussa tarvetta tunkea niitä äskenmainittuja sinne äskenmainitun alle.
Anna mennä vain ja sulje silmät jos keskustelu ahdistaa.
 
Menee vähän ohi tästä ketjusta. Mutta kun taas sanottiin taikasanat puuttuva kaukotiedustelukyky, niin nopeasti itselleni tulee mieleen eri kaupalliset yhtiöt jotka myyvät sateliittikuvia eri tahoille joilla on rahaa.

Vaikka Suomella ei olekkaan omaa sateliittia, niin uskon että jollekkin on tullut jos Viestikoelaitoksella mieleen että joltain noita kuvia voi ostaa.

Jos ei voi suoraan ostaa Puolustusvoimien luottokortilla, niin äkkiäkös sitä perustaa jonkun start upin Jyväskylän joka on erikoistunut etsimään metsien eri väreistä metsäteollisuudelle metsänhoitosuunnitelmia. Lähteenä on sitten realiaikaiset sateliittikuvat..

"http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2014/08/10/uuden_satelliitin_laukaisua_valmistellaan_karttapalveluihin_luvassa_huipputarkkoja_kuvia

WorldView-3:n ilmoitettu pankromaattinen tarkkuus on 617 kilometrin korkeudessa 31 senttimetriä. Vuonna 2009 avaruuteen Maata kuvaamaan lähetetyn WorldView-2:n erotuskyky oli 46 senttimetriä. Yhdysvaltojen hallinnon asettamien määräysten vuoksi DigitalGlobe joutui rajoittamaan kaupalliseen käyttöön myytävien kuvien tarkkuutta 50 senttimetriin."

Ja Maanpuolustuskorkeakoulun Doria osuudesta löytyy oppilastyö joka sisältää edellä mainitun firman ja sen yhteistyökumppanien hinnaston kuvauksille.

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/105159/SK1097.pdf?sequence=2

sivulla 20.


Omat Elso taidot ei riitä hinnaston siirtämiseen tänne suoraan.

Kiireelliset kuvat saa tuon perusteella 60 tunnissa. Toki aikasensitiivisien maalien osalta aika hidasta toimintaa. Mutta villi veikkaukseni olisi että täskin varmaan joustetaan jos maksaja on tarjolla.

Muuten hyvä, mutta jenkeillä on yksinoikeus alle 0,50m resoluution kuviin. Tuo resoluutio tuottaa vain jenkeillä tavaraa ja muut saa huononnettua.

Edit. Sepä lukikin siinä.
 
Mietin vaan sitä tulivoimaa, jos valmiusprikaatit saisivat 12-tykkisen PSH-patteriston K98sien lisäksi. Tulivalmistelu ammutaan K9seillä shoot&scoot, vihollinen ampuu tyhjään monttuun ja K98 vastaa Bonusten ja korkojen kera tuleen (siis jos ostetaan lisäksi niitä tykistötutkia jostain tai tuliasemat tiedetään jo normi timppailulla ml. lennokki). Muutenkin tykistöllä oikeasti onnistuisi jääkäreille tuttu tuli ja liike. Mielenkiintoinen ajatus...
 
Mietin vaan sitä tulivoimaa, jos valmiusprikaatit saisivat 12-tykkisen PSH-patteriston K98sien lisäksi. Tulivalmistelu ammutaan K9seillä shoot&scoot, vihollinen ampuu tyhjään monttuun ja K98 vastaa Bonusten ja korkojen kera tuleen (siis jos ostetaan lisäksi niitä tykistötutkia jostain tai tuliasemat tiedetään jo normi timppailulla ml. lennokki). Muutenkin tykistöllä oikeasti onnistuisi jääkäreille tuttu tuli ja liike. Mielenkiintoinen ajatus...

K98 ylijohdon patteristoilla palvelisi varmaan tasapainoista kokonaisuutta paremmin kuin kaikkien munien kerääminen samaan koriin. Ja onhan se ihan ääneen lausuttu firmankin taholta että hyökkäävä valmiusprikaati tarvitsee käyttöönä 5-7 patteristoa tai raketinheitinpatteria. Prikaatiin kiinnitetty orgaaninen patteristo on joka tapauksessa pelkkä hentoinen alku eikä toinenkaan psto tilannetta isosti heilauttaisi. Ylempänä organisaatiossa ne kakkospatterostot kuitenkin antavat kokonaisuuteen ihan eri tavalla pelimerkkejä kun niukkuutta jaetaan.
 


Osui silmiin tämä juttu näitä lukiessa. Viitatussa artikkelissa on sekoitettu teho ja energia toisiinsa.

Tehoa mitataan wateissa eli W, kW, MW jne. Esim. auton moottorin teho voisi olla 100 kW eli 136 hp (metric hp).

Energiaa mitataan Jouleissa eli J, kJ, MJ jne. Toisaalta kun muistetaan että J = Ws, (wattisekunti) niin saadaan sähköenergian mittaamiseen yleensä käytetyt yksiköt kWh, MWh, TWh jne. Joule on siis hyvin pieni yksikkö.

Peukalosääntönä voi laskea että yksi litra polttoainetta sisältää n. 10 kWh energiaa. Polttomoottorissa tästä saadaan hyötykäyttöön noin kolmannes eli n. 3 kWh.

Yhdessä artikkelissa mainittiin että ”railgun” antaa ammukselle n. 32 MJ:n liike-energian eli ”sähköksi” muutettuna n. 9 kWh. Jos sähkö maksaa 10 senttiä/kWh, tulee laukaisun hinnaksi siten n. 90 senttiä.

Vastaavasti jos lasketaan se polttoaineen hinnasta: 1 L polttoainetta sisältää n. 36 MJ (low heating value LHV) ja kun siitä saadaan polttomoottorikäyttöisessä generaattorissa hyötykäyttöön noin kolmasosa, vastaa 1 L siis 12 MJ. Jos polttoaine maksaa 1 €/L tulee laukauksen hinnaksi siis 32/12 € eli 2.7 € (tässä ei ole itse ammusta mukana, joka maksaa huomattavasti enemmän, riippuen tietenkin vielä sen tyypistä).

Tähän asti kaikki näyttää hyvältä. Mutta kun otetaan huomioon että laukaisuja pitäisi saada tehtyä esim. 6 kpl minuutissa eli 10 sekunnin välein, niin alkaa tulla potentiaalisia ongelmia. Jotta railgunin kondensaattorit saadaan ladattua 10:ssä sekunnissa tarvitaan tehoa 9 kWh/10s = 3.24 MW. Jos taas laukauksia halutaan 10 kpl minuutissa, niin tehoa tarvitaan 9 kWh/6s = 5.4 MW eli n. 7300 hp. Vertailun vuoksi DV12-dieselveturin 16 sylinterisen dieselmoottorin teho on n. 1000 kW eli 1360 hp. Näitä tarvittaisiin siis 6 kpl tuon tehon tuottamiseksi. K9- Thunderin moottori vastaavasti taas on n. 1000 hp eli niitä tarvittaisiin teoriassa 8 kpl tuon tehon tuottamiseen.

Laivamoottoreista tuollaisia tehoja sitten voi löytyä. Wärtsilän suurimman moottorin teho on n. 80 MW, mutta kokoakin on sitten siten että pituus on 27 m ja korkeus yli 13 m (se onkin maailman suurin). Sopivampi olisi esim. Wärtsilä 12V32 jonka generaattoriteho on 5 760 kW ja ominaiskulutus 175 g/kWh. Painoa on sitten 58.7 t ja mitat ovat: pituus 6.9 m, korkeus 4.1 m ja leveys 3 m. Kun tähän lisätään alusta ja kondensaattoripaketti sekä itse tykki, niin eipä tuosta kovin käytännöllistä kokonaisuutta maalla liikkumaan tulisi.

Kaasuturbiinilla päästäisiin parempaan teho/painosuhteeseen lisääntyneen polttoaineenkulutuksen kustannuksella (arviolta tuplamäärä verrattuna edellisiin). Wikipediasta löytyi pari esimerkkiä:

Bristol Proteus:
- Tehoa 2500 -3000 kW
- Paino n. 1300 kg
- Mitat: pituus n. 2.9 m, halkaisija n. 1 m

Rolls-Royce Marine Olympus:
- Tehoa 11000 – 17000 kW
- Painoluokka arviolta n. 3-4 tonnia
- Oli käytössä Turunmaa-tykkiveneessä

Isommassa aluksessa voisi siten löytyä tarvittava teho, ja laivaston käyttöön näitä oli USA:ssa ajateltukin.

Mutta ongelma oli sitten railgunin virtakiskojen nopea kuluminen. Tykissä virta kulkee virtakiskosta ammuksen kelkan (sabot) kautta toisen puolen virtakiskoon. Kiskossa kulkee iso virta (oletettavasti useita satoja ampeereita, ehkä jopa 1 kA: jos jännite olisi 10 kV niin silloin n. 540 A), joten sen pitää johtaa hyvin sähköä (muuten laitteesta tulee hitsauslaite). Hyvät sähkönjohteet kuten kupari ovat pehmeitä. Toisaalta sen pitäisi olla kovaa ainetta, jottei se kuluisi nopeasti. Kuulostaa hankalalta yhtälöltä.

Joten eipä tuosta tule meille tykkiä ihan vähään aikaan, jos koskaan.

Edit: "Tarkistuslaskennassa" havaittiin että nuo edellämainitut virta-arvot railgunin virtakiskossa tulee kertoa luokkaa 1000
olevalla luvulla jos jännite on oletetun suuruinen. Ammuksen matka-aika tykin putkessa kestää vain silmänräpäyksen:
Jos keskimääräinen nopeus on 1000 m/s ja putken pituus on 6 m, niin ajaksi tulee 0.006 s. Alkuperäiset arvot olivat
kondensaattoripakkaa lataavan generaattorin arvoja (latausaika 6 s). "Pieni" pilkkuvirhe siis ;)
 
Viimeksi muokattu:
6CM6giS.jpg

Jos käsipelillä lataa niin täytyy olla vähän habaa kun nostelee 40 kg ammuksia olkavarren yläpuolelle. Tuskimpa K9 on Suomen valinta.

Multilift valmistaa kuorma-auton perään kiinnitettäviä lava-hissejä. Sille kun latoo ammuksia kuorma-auton lavalta, niin ei tarvitse nostella. Maksaa arviolta sadasosan latausvaunun hinnasta.
 
K98 ylijohdon patteristoilla palvelisi varmaan tasapainoista kokonaisuutta paremmin kuin kaikkien munien kerääminen samaan koriin. Ja onhan se ihan ääneen lausuttu firmankin taholta että hyökkäävä valmiusprikaati tarvitsee käyttöönä 5-7 patteristoa tai raketinheitinpatteria. Prikaatiin kiinnitetty orgaaninen patteristo on joka tapauksessa pelkkä hentoinen alku eikä toinenkaan psto tilannetta isosti heilauttaisi. Ylempänä organisaatiossa ne kakkospatterostot kuitenkin antavat kokonaisuuteen ihan eri tavalla pelimerkkejä kun niukkuutta jaetaan.

Orgaanisesta tykistöstä luopuminen kokonaan toisi eniten joustavuutta.
 
Orgaanisesta tykistöstä luopuminen kokonaan toisi eniten joustavuutta.

Hiukan riskaabelia sekin. Orgaaninen tykistö vahvennukset huomioiden reiluiksi mitotetuin komento-osin on ollut se vallitseva suomalainen malli. Tietysti voisi ajatella että pidetäänkin prikaatissa vain ne pomomiehet. Kun kärkikokoonpanojen tukena kuitenkin tarvitaan jatkuvasti jonkin verran tykistöä niin 1-2 orgaanista patteristoa on järkevä setti. Kyllä kai sen Karjpr:n orgaanisen patteristonkin voisi silti toiselle suunnalle nakittaa jos tuollaiseen pakottava tarve tulee? Aikamoinen tarve saa kyllä olla jos ainoa mekanisoitu prikaati tuolla tavoin ruunataan.
 
Siivottu tästä ketjusta aika läjä viestejä paremmin sopiviin ketjuihin.
 
Hiukan riskaabelia sekin. Orgaaninen tykistö vahvennukset huomioiden reiluiksi mitotetuin komento-osin on ollut se vallitseva suomalainen malli. Tietysti voisi ajatella että pidetäänkin prikaatissa vain ne pomomiehet. Kun kärkikokoonpanojen tukena kuitenkin tarvitaan jatkuvasti jonkin verran tykistöä niin 1-2 orgaanista patteristoa on järkevä setti. Kyllä kai sen Karjpr:n orgaanisen patteristonkin voisi silti toiselle suunnalle nakittaa jos tuollaiseen pakottava tarve tulee? Aikamoinen tarve saa kyllä olla jos ainoa mekanisoitu prikaati tuolla tavoin ruunataan.

Siellä operatiivisten prikaatien tukena ne olisivat jatkossakin.
 
Niin ja edelleen siinä rungossa on se luukku jonka kautta ammustäyttö onnistuu aivan varmasti!

Epäilemättä onnistuu, mutta kiinnostaisi miten ergonomia on kohdallaan. Se kuorma-auton lavan jatkeena oleva nostin (joka ainakaan googlen mukaan ole "lava-hissi" (btw)) on kätevä laskea juuri oikealle korkeudelle, että ammuksen voi kopata syliin selkä suorana, mutta mitenkähän sitten siitä eteenpäin? Se on kuitenkin lähes 50 kg:n ammus joka pitää nostaa jonkinlaiseen lataimeen, silloin ei oikein huvita kyykistyä tai kumartua. Sama tietenkin pätee myös tuohon tornin takana olevaan täyttöaukkoon, eli vaikka se olisikin sen lavan korkeudella, niin silti se ammus pitäisi jotenkin saada sinne.

No, josko ne ammusmiehet saadaan valkattua tarpeeksi isoista ukoista, että ne jaksaa ladata tarpeeksi rikkomatta itseään.
 
Back
Top