Tykistö

Puhumattkaan esim ruotsalaisten kranaatinheittimistä tai olemattomasta kaukovaikutuskyvystä.

Edit. Semmonen ehkä sopiva määrä tykistöä per prikaati vois olla 1-2 patteristoa orgaanista ja YLJOPO/DIVARTY 2PSTO/3PR. Eli ruotsalaisille 4 patteristoa olisi sopiva, heittimistöä normaali komppania per pataljoona.
 
Viimeksi muokattu:
Huhta kirjoitti:
Se, ettei väite ole totta eikä ole ollut enää vuosiin. Kyllä 1600 tykkiä kelpaisi minulle, mutta kun valtaosa 1600 tykistä on stenattu.

155 K 83 kalustoa on 108 tykkiä ja 155 K 98 kalustoa on 56 tykkiä. 122 PSH 74 kalustoa on neljä patteristoa, 72 tykkiä siis. 122 H 63 kalustoa on jäljellä mitä ilmeisimmin muutama sata tykkiä, huippuvuosina ilmeisesti lähemmäs 500, mutta huomattava osa on ilmeisesti stenattu ja lahjoitettu Viroon. Ilmeisesti 130 K 54 heiluu jossakin määrin vielä mukana, käytännössä rooli taitaa silti olla leiritykki. (Luvuissa voi olla heittoa jokunen tykki sinne tai tänne, kun avoimilla lähteillä mennään.)

Laskee ihan miten hyvänsä, niin ei päästä 1600 tykkiin, ei edes 1000 tykkiin. ~500 tykkiä on paljon lähempänä todellisuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sorry, olin epätarkka. Ei 1600 kenttätykin, vaan n. 1600 yli 100 mm tykin, KRH:n tai raketinheittimen maa. GEMI 2016 toteaa Suomella olevan 775 kpl yli 100 mm tykistöasetta, 716 kpl 120 mm KRH:ta ja 75 kpl raketinheittimiä (yhteensä 1566 asetta).
http://puolustusvoimat.fi/documents...20160615/7ce3d0c4-fc49-49b5-8209-f1b864c5cfe0

(ja nyt onkin taas aika aloittaa keväällä käynnissä ollut vänkääminen siitä, miten pv ei osaa laskea aseitaan, koska GEMI 2016:ssa luvut ovat suuremmat kuin esim. GEMI 2014:ssa...)
 
kertakenttään kirjoitti:
Puhumattkaan esim ruotsalaisten kranaatinheittimistä tai olemattomasta kaukovaikutuskyvystä.

Edit. Semmonen ehkä sopiva määrä tykistöä per prikaati vois olla 1-2 patteristoa orgaanista ja YLJOPO/DIVARTY 2PSTO/3PR. Eli ruotsalaisille 4 patteristoa olisi sopiva, heittimistöä normaali komppania per pataljoona.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, tämä olisi aika normaali NATO-yhteensopiva mitoitus. Lisäksi luonnollisesti kauko-/aluevaikuttamiseen MLRS. Suomessahan kenttätykistön mitoitus on ollut mm. sotakokemusten ja hyvin rajoitetun ilmatulituen myötä perinteisesti suurempi.

Kauas on tultu kylmän sodan vuosista, kun Ruotsissa pataljoonaa tuki RSKRHK ja oma tulipatteri 105H-kalustoa ja lisäksi prikaatilla oli 1-n patteristoa 155K-kalustoa.
 
Hanski kirjoitti:
Sorry, olin epätarkka. Ei 1600 kenttätykin, vaan n. 1600 yli 100 mm tykin, KRH:n tai raketinheittimen maa. GEMI 2016 toteaa Suomella olevan 775 kpl yli 100 mm tykistöasetta, 716 kpl 120 mm KRH:ta ja 75 kpl raketinheittimiä (yhteensä 1566 asetta).
http://puolustusvoimat.fi/documents...20160615/7ce3d0c4-fc49-49b5-8209-f1b864c5cfe0

(ja nyt onkin taas aika aloittaa keväällä käynnissä ollut vänkääminen siitä, miten pv ei osaa laskea aseitaan, koska GEMI 2016:ssa luvut ovat suuremmat kuin esim. GEMI 2014:ssa...)
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän liittyen uusimmassa Suomen Sotilaassa oli Aleksei Kettusen artikkeli Suomen tykistöstä. Kirjoittajasta huolimatta jutussa on lueteltu ihan uskottavan kuuloiset eri kaluston lukumäärät, jotka artikkelin mukaan perustuvat GEMI 2016 -ilmoitukseen. Ainakin lukumäärät täsmäävät hyvin GEMIin:
  • 120 KRH 698 kpl
  • 122 H 471 kpl
  • 122 RAKH 34 kpl
  • 122 PSH 72 kpl
  • 130 K 76 kpl
  • 152 K 24 kpl
  • 155 K 132 kpl
  • 298 RSRAKH 41 kpl
  • 120 KRH AMOS 18 kpl
155 K -kalustosta tein huomion, että minusta ilmoitettu lukumäärä ei täsmää valmistusmääriin (olivatko ne 36 kpl 155 K 98 ja 115 kpl 155 K 83-97), mutta sen sijaan ilmoitetusta lukumäärästä saa suoraan 11 raskasta patteristoa á 12 tykkiä. Ilmeisesti kokoonpanojen yli jääviä varatykkejä ei ole ilmoitettu.

RSRAKH-kalustossa on ilmoitettu 22 kpl Hollannin perua olevaa MLRS:ää ja Tanskasta tulleet 12 kpl, mutta silti tuossa luvussa on vielä 7 ylimääräistä. Voisiko olla, että näitä on hankittu lisää Norjasta, jossa MLRS:t ovat olleet varastorasvoissa tai päivityksen yhteydessä USA:sta? Neljälläkymmenellä heittimellä saisi aikaan 5 täyttä 8 heittimen patteria.
 
Hanski kirjoitti:
Tähän liittyen uusimmassa Suomen Sotilaassa oli Aleksei Kettusen artikkeli Suomen tykistöstä. Kirjoittajasta huolimatta jutussa on lueteltu ihan uskottavan kuuloiset eri kaluston lukumäärät, jotka artikkelin mukaan perustuvat GEMI 2016 -ilmoitukseen. Ainakin lukumäärät täsmäävät hyvin GEMIin:
  • 120 KRH 698 kpl
  • 122 H 471 kpl
  • 122 RAKH 34 kpl
  • 122 PSH 72 kpl
  • 130 K 76 kpl
  • 152 K 24 kpl
  • 155 K 132 kpl
  • 298 RSRAKH 41 kpl
  • 120 KRH AMOS 18 kpl
155 K -kalustosta tein huomion, että minusta ilmoitettu lukumäärä ei täsmää valmistusmääriin (olivatko ne 36 kpl 155 K 98 ja 115 kpl 155 K 83-97), mutta sen sijaan ilmoitetusta lukumäärästä saa suoraan 11 raskasta patteristoa á 12 tykkiä. Ilmeisesti kokoonpanojen yli jääviä varatykkejä ei ole ilmoitettu.

RSRAKH-kalustossa on ilmoitettu 22 kpl Hollannin perua olevaa MLRS:ää ja Tanskasta tulleet 12 kpl, mutta silti tuossa luvussa on vielä 7 ylimääräistä. Voisiko olla, että näitä on hankittu lisää Norjasta, jossa MLRS:t ovat olleet varastorasvoissa tai päivityksen yhteydessä USA:sta? Neljälläkymmenellä heittimellä saisi aikaan 5 täyttä 8 heittimen patteria.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos nuo luvut ovat oikeita niin Suomi on vuosikausia lähettänyt mm. YK:lle räikeästi väärennettyjä kuponkeja. 120/122-millisten määrä lienee tuossa useita satoja putkia yläkanttiin. Todellinen määrä voi olla vain puolet esitetystä.

Teoriasi 155mm kalustosta ei kaiketi myöskään toimi koska valmiusprikaateilla on 18-putkiset patteristot. Hankintamäärät ovat käsittääkseni 56+113kpl ja on hankala keksiä miksi noista olisi jo stenattu kymmeniä putkia.

Oma käsitykseni on muotoutunut Suomen vuosien mittaan julkaisemista YK:lle tehtävistä ilmoituksista ja AEMI/GEMI-asiakirjoista. Nythän olisi käynyt niin että Pv:lle olisi viime vuonna ilmestynyt 600-700kpl tykistöaseita joita ei ollut vuosiin ollut edes varakalustona olemassa. Tällekin on vaikea keksiä järkevää selitystä.
 
Rannari kirjoitti:
Jos nuo luvut ovat oikeita niin Suomi on vuosikausia lähettänyt mm. YK:lle räikeästi väärennettyjä kuponkeja. 120/122-millisten määrä lienee tuossa useita satoja putkia yläkanttiin. Todellinen määrä voi olla vain puolet esitetystä.

Teoriasi 155mm kalustosta ei kaiketi myöskään toimi koska valmiusprikaateilla on 18-putkiset patteristot. Hankintamäärät ovat käsittääkseni 56+113kpl ja on hankala keksiä miksi noista olisi jo stenattu kymmeniä putkia.

Oma käsitykseni on muotoutunut Suomen vuosien mittaan julkaisemista YK:lle tehtävistä ilmoituksista ja AEMI/GEMI-asiakirjoista. Nythän olisi käynyt niin että Pv:lle olisi viime vuonna ilmestynyt 600-700kpl tykistöaseita joita ei ollut vuosiin ollut edes varakalustona olemassa. Tällekin on vaikea keksiä järkevää selitystä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oman teoriani mukaan, tämä 36kpl K98 viittaa KAIJPR lakkauttamiseen SA-joukkona, mutta tykit kyllä ovat olemassa.
 
Rannari kirjoitti:
Jos nuo luvut ovat oikeita niin Suomi on vuosikausia lähettänyt mm. YK:lle räikeästi väärennettyjä kuponkeja. 120/122-millistekeskusten määrä lienee tuossa useita satoja putkia yläkanttiin. Todellinen määrä voi olla vain puolet esitetystä.

Teoriasi 155mm kalustosta ei kaiketi myöskään toimi koska valmiusprikaateilla on 18-putkiset patteristot. Hankintamäärät ovat käsittääkseni 56+113kpl ja on hankala keksiä miksi noista olisi jo stenattu kymmeniä putkia.

Oma käsitykseni on muotoutunut Suomen vuosien mittaan julkaisemista YK:lle tehtävistä ilmoituksista ja AEMI/GEMI-asiakirjoista. Nythän olisi käynyt niin että Pv:lle olisi viime vuonna ilmestynyt 600-700kpl tykistöaseita joita ei ollut vuosiin ollut edes varakalustona olemassa. Tällekin on vaikea keksiä järkevää selitystä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oletko tarkistanut luokitteluperusteet? Ainakin takavuosina YK-ilmoitukseen ilmoitettiin prikaatien tai suurempien yhtymien kalusto ja esimerkiksi erillisten taisteluosastojen kalustoa ei tarvinnut ilmoittaa. Puolustusvoimat on voinut muuttaa ilmoitustapaansa uuden taistelutavan myötä ja nyt olisi huomioitu myös taisteluosastot. Myös takavuosina merivoimiin varattu kalusto voi sotkea laskelmia.

Sinällään keskustelu AEMI/GEMI-ilmoitusten määristä on vähän turhaa. En jaksa uskoa siihen, että puolustusvoimat pimittäisivät satoja tykkejä ilmoituksista varsinkin kun ulkomaat tietävät hankintamäärät hyvinkin tarkkaan. Uskottavampi syy on ero ilmoitustavassa. Huom. ilmoitetusta 122 H -kalustosta saa aikaiseksi 26 patteristoa á 18 tykkiä. Ihan uskottava määrä, koska taistelusosastomäärä pyörii jossain tuossa suuruusluokassa. 152 K -määrä täsmää hankitun 2 patteriston määrässä. 130 K -kalustoa on ollut suurimmillaan jotain n. 170 kanuunaa eli tämäkin määrä on ihan uskottava.

GEMI-ilmoituksista puuttuvat myös mm. leiritykit. 130 K- ja 152 H -kalustoa löytynee muutaman patteriston verran leiritykeiksi varattuna. Tiukan paikan tullen niilläkin voisi siirtää kranaatteja paikasta toiseen myös sotakäytössä.
 
Hanski kirjoitti:
Oletko tarkistanut luokitteluperusteet? Ainakin takavuosina YK-ilmoitukseen ilmoitettiin prikaatien tai suurempien yhtymien kalusto ja esimerkiksi erillisten taisteluosastojen kalustoa ei tarvinnut ilmoittaa. Puolustusvoimat on voinut muuttaa ilmoitustapaansa uuden taistelutavan myötä ja nyt olisi huomioitu myös taisteluosastot. Myös takavuosina merivoimiin varattu kalusto voi sotkea laskelmia.

Sinällään keskustelu AEMI/GEMI-ilmoitusten määristä on vähän turhaa. En jaksa uskoa siihen, että puolustusvoimat pimittäisivät satoja tykkejä ilmoituksista varsinkin kun ulkomaat tietävät hankintamäärät hyvinkin tarkkaan. Uskottavampi syy on ero ilmoitustavassa. Huom. ilmoitetusta 122 H -kalustosta saa aikaiseksi 26 patteristoa á 18 tykkiä. Ihan uskottava määrä, koska taistelusosastomäärä pyörii jossain tuossa suuruusluokassa. 152 K -määrä täsmää hankitun 2 patteriston määrässä. 130 K -kalustoa on ollut suurimmillaan jotain n. 170 kanuunaa eli tämäkin määrä on ihan uskottava.

GEMI-ilmoituksista puuttuvat myös mm. leiritykit. 130 K- ja 152 H -kalustoa löytynee muutaman patteriston verran leiritykeiksi varattuna. Tiukan paikan tullen niilläkin voisi siirtää kranaatteja paikasta toiseen myös sotakäytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

-AEMI ilmoittaa joukot rykmentistä ylöspäin ja niiden kaluston
-GEMI ilmoittaa kaikkien aseiden määrän (sopimuksen mukaan eli oliko >100mm)
-AEMI/GEMI lukujen ei välttämättä siis tarvitse täsmätä
-YK ilmoituksissa on tuo sama >100mm, mutta siellä on myös Suomen osalta ainakin yhtenä vuonna ollut >75mm. Tämä siis tavanomaisten aseiden luettelossa johon @Rannari ilmeisesti viittaa. Siellä ei ilmoiteta joukkoja vaan ainoastaan kalustoa

Uusimmassa GEMI/AEMI ilmoituksissa on niin paljon epämääräisyyksiä että niiden lukuihin ei kannata luottaa täysin vaan mennä vanhemmilla 2012/2014 luvuilla. Niitä ei toki taida mistään enää löytyä, paitsi jos olet ne omalle koneelle ladannyt.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Koska KaiPr on lakannut sa-prikaatina?
Klikkaa laajentaaksesi...
Erinäisten julkisten PV:n diasarjojen ja julkaisuiden perusteella (joille toivottavasti löydän lähdereferenssiä) löysin vetoa että KAIPR rauhan ajan yksikkönä tuottaa erittäin suorituskykyisiä TSTOS (TEKA) joukkoja, ja KAIJPR SA-joukkona olisi jäänyt historiaan, niin on sivuten puhuttu. Mutta tämä veikkauksena...toki tuo TSTOS (TEKA) on faktaa mutta myös jälkimmäinen...
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Koska KaiPr on lakannut sa-prikaatina?
Klikkaa laajentaaksesi...

kertakenttään kirjoitti:
Olen viimeisen parin viime vuoden aikana tehnyt huomioita, jotka kertovat näin. Tarkemmin ei Julkisuuslain mukaan voi kertoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Esimerkkinä Kainuun Prikaatin presentaatio PV:n nettisivuilla:
Kainuun prikaati vastaa toimialueensa maapuolustuksen suunnittelusta ja toimeenpanosta. Prikaatissa koulutetaan maavoimien alueellisia joukkoja ja aselajijoukkoja sekä Rajavartiolaitoksen joukkoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä ole mainintaa operatiivisista...
 
@PJ85 Joo eiköhän kyse ole melko mitättömästä muutoksesta kokonaisuutena. Toki tietysti niiden TSTOS (TEKA) jotka KAIPR kouluttaa kuuluisi olla edelleen OPJO alla eikä ALJOn. Toki nykyään ero OPJO ja ALJO välillä ei ole niin suuri kuin JVPR (PR80) aikana.
 
peelo kirjoitti:
@PJ85 Joo eiköhän kyse ole melko mitättömästä muutoksesta kokonaisuutena. Toki tietysti niiden TSTOS (TEKA) jotka KAIPR kouluttaa kuuluisi olla edelleen OPJO alla eikä ALJOn. Toki nykyään ero OPJO ja ALJO välillä ei ole niin suuri kuin JVPR (PR80) aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistään mitään ymmärtävänä olen aika vakuuttunut esimerkiksi Tekoilla operoivan taisteluosaston suorituskyvystä,, kovia pumppuja. Eipä ole enää alueelliset mitään "kakkosluokkaa",
 
peelo kirjoitti:
@PJ85 Joo eiköhän kyse ole melko mitättömästä muutoksesta kokonaisuutena. Toki tietysti niiden TSTOS (TEKA) jotka KAIPR kouluttaa kuuluisi olla edelleen OPJO alla eikä ALJOn. Toki nykyään ero OPJO ja ALJO välillä ei ole niin suuri kuin JVPR (PR80) aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Operatiivisiin ei kuulu tekaosastoja.

PJ85 kirjoitti:
Mistään mitään ymmärtävänä olen aika vakuuttunut esimerkiksi Tekoilla operoivan taisteluosaston suorituskyvystä,, kovia pumppuja. Eipä ole enää alueelliset mitään "kakkosluokkaa",
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samassa käsityksessä. Tekaosastot ovat mielestäni parhaiten rakennettu joukko alueellisissa joukoissa.

Palataksemme tykistöön, olen pohtinut toimisiko jatkossa raskas patteri + jääkäripataljoona taisteluosastona. Tarve vaikka kahdellekymmenelle taisteluosastolle olisi 120 tykkiä, joiden lisäksi operatiivisillä olisi jatkossa K9(8)sit, joiden määrä olisi 54+xx. Näiden lisäksi olisi hieman olla bufferia parin kolmen patteriston verran. Siirtymällä kokonaan 6,1 tuuman väljyyteen määrän olisi oltava 250 tienoita.
 
Tuohon suomen sotilaaseen liittyen. Vieläkl ne 152:set on siis vahvuudessa. Ku käsitin ettäne olis hyllytetty pois vahvuuksista..
 
peelo kirjoitti:
-152 TELAK 91 on poistettu
-152 K 89 ilmeisesti edelleen käytössä (24 kpl)
-152 H 55 joku voi olla leiritykkinä
-152 H (muut versiot) poistettu
Klikkaa laajentaaksesi...

Noista on jäljellä enään 152 K 89 peestot mutta nekin menevät lähitulevaisuudessa luiskaan.
 
Kaikkiaan 113 kpl 155K83 (myöhemmin 155K83-97) + 56 kpl 155K98 = 169 kpl 155 mm Tampella / Vammas / Patria-tykkejä on valmistettu, myöhemmät vaiheet tietää vain Lempiasiakas.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top