Falangi
Kenraali
Saksassa MLRS:n nimitys on MARS (Mittleres Artillerie Raketen System), joten ei se aivan väärin ole.
Tyhmä raketti == Solid Rocket Booster == Ohjattavissa oleva ilotulitusraketti, mahdollisesti hyvin pitkälle optimoitu. Eli suoraan sellainen tuote minkä suomalaiset pystyvät tekemään jos sellaisen haluavat. Kukaan, taikka mikään laki ei kiellä (en ota huomioon kukkahattutätejä, koska rakettien kanssa ei saa leikkiä!).
ak.tied
Greatest Leader
Kysymys kuuluu että miksi ei?
M270 hyötykuorma on sitä luokkaa, että miksei se voisi tiputtaa kanisterista vaikka kymmenen Bonuksen hakupäätä vihulaisen muodosteelman niskaan tai jotain.
Jotenkin tuntuu, että ollaan täysin jenkkien täsmäajattelun ja kalliin hinnoittelun armoilla valinnoissamne. Ymmärrän sen isoissa järjestelmissä, mutta bulkissa en.
ak.tied
Greatest Leader
Linkkejä?
Ja sitä rakettia on ollut markkinoilla paljon, Suomi on teoriassa voinut ostaa massiiviset varastot.
http://archives.the-monitor.org/index.php/cp/display/region_profiles/theme/2628
Olisi melkoinen urotyö jos sellaisen olisi saanut salattua nykyoloissa. En kyllä ihan hurjimmassa mittakaavassa tähän usko.
Killuttimet tammenlehvineen kaikille eläkkeelle siirtymisen yhteydessä jos näin on.
MoRsE
Kersantti
Sitten meillä on myöskin pienen määrän MAT-120 rypäläammuksia.
http://patria.fi/fi/media/tiedottee...a-ei-osuutta-rypaleammusten-kayttoon-libyassa
http://patria.fi/fi/media/tiedottee...a-ei-osuutta-rypaleammusten-kayttoon-libyassa
On myös tuossa Talvelan linkissä mainittu.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Kyseisestä ammuksesta on olemassa ampumataulukot ja kaikki muu henkinen materiaali niiden ampumiseen...
ak.tied
Greatest Leader
Ja kyllä mä otan tämän merkkinä loputtomista luolastoista ja siitä, että edelleenkään kaikkea ei ole kerrottu
Et sinä siinä rahaa säästäisi. Tyhmät raketit noin pitkän kantaman aseessa ovat nykyaikana täysin turhaa ammusten tuhlausta. Rypäleammus voisi olla ihan käyttökelpoinen, mutta niissäkään ei varmaankaan haittaisi, jos olisi ohjaus jos kantama olisi sen 70 kilsaa.
ak.tied
Greatest Leader
Toisaalta 100k maksava GPS ohjattu täsmäraketti 10m CEPillä nyt ei osu mihinkään muuhun kiinteään kohteeseen ja tuollaisia tuntuu aika turhalta kylvää 12 kerralla aluemaalia vastaan kun saman vaikutuksen saisi aikaiseksi (oletettavasti) paljon halvelmmalla tyhmin raketein. Kyllähän venäläiset teki esim. Ukrainassa tyhmällä MLRS:llä pahaa jälkeä Ukrainan asemiin/joukkojen keskityksiin. Mutta ehkä tuon vaikutuksen voisi saada aikaiseksi lyhyenkin kantaman raketein/tykistöllä.
Bonus-tyyppiset kuormat tai termobaariset tuollaisessa järeämmässä pitkän kantaman raketissa voisi kyllä antaa hieman erilaisen vaikutusmahdollisuuden. Täsmä sitä, täsmä tätä... Onhan jenkeillä varaa paukutella Javelinejakin jos jokaiseen poteroon, mikä vähänkin ahistaa kulkua.
Meillä on viime tiedon mukaan 41kpl x M270. 10 heitintä ja kaksi rakettia per heitin riittäisi jos näillä ei ole tarkoitus muuta tehdä kuin snaipata yksittäisiä erikoiskohteita.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Miksi tyhmät raketit sirpalekärjillä olisivat rahan tuhlausta? Niitähän on käytetty hirmu kauan erimaalaisissa raketinheittimissä, venäläisilläkin on sellaisia Smerchille. Aluemaalia ammuttaessa raketin ohjaamattomuudella on vain pieni merkitys (mm. varoetäisyydet), koska suuri ammuttava määrä kompensoi sivuun menevät raketit.
Tytärammusraketti olisi yleisesti ottaen parempi kuin sirpaleraketti, olen samaa mieltä, mutta Suomen tilanteessa kysymys on akateeminen, jos/kun on tehty periaatepäätös olla hankkimatta kuorma-ammuksia.
Kannattaa myös huomioida, että GMLRS:n kantamanlisäys ei suinkaan tule tyhjästä, vaan se on pakottanut karsimaan hyötykuormaa. M26A1 (tyhmä kuormaraketti) yltää 45 kilometrin päähän, ja kyydissä on 518 kpl M85-tytärammusta. M30 (GMLRS kuormaraketti) yltää yli 60 kilometriin, ja kyydissä on 404 kpl M85-tytärammuksia.
D
Deleted member 266
Guest
Ei siis muuta kuin ampumataulukkoja putkeen ja henkistä materiaalia ajopanokseksi, sillä mitään muuta Instalaza MAT-120:stä ei Suomessa ole: ei yhtään ampumakelpoista kuulaa, eikä minkäänlaista oman tuotannon aloituskykyä ainakaan missään järjellisessä ajassa, sen verran hyvin suomalaista aseteollisuutta on viime vuodet kurmuutettu
TT
Eversti
Ei siis muuta kuin ampumataulukkoja putkeen ja henkistä materiaalia ajopanokseksi, sillä mitään muuta Instalaza MAT-120:stä ei Suomessa ole: ei yhtään ampumakelpoista kuulaa, eikä minkäänlaista oman tuotannon aloituskykyä ainakaan missään järjellisessä ajassa, sen verran hyvin suomalaista aseteollisuutta on viime vuodet kurmuutettu
Tulee hakematta mieleen kaikki isommat/sofistikoituneemmat asejärjestelmät, mutta jopa semmoinenkin kuin sen proton 155 millisen kanuunan Natoa isompi panoskammio ja vastaavasti parempi kantama olisi voinut olla tekele, nyt uudestaan varsinkin, mutta ei saatana saa täällä mitään kun vientikielto.
Tuossa sinä oletat, että tuo "aluemaali" on tarpeeksi iso, että kaikki ne tyhmät ammukset osuvat sille alueelle (tai ainakin tarpeeksi moni, että kustannustehokkuus säilyy), ja toiseksi että vihollisia on tarpeeksi tiheässä, että jokainen osuma tekee yhtä paljon vahinkoa, oli se ohjattu ammus vai ei. Ja väittäisin tämän olettaman olevan väärä, koska kyseessä on kuitenkin 70 kilsaa kantava ammus.
Ensinnäkin tuolla erityistä huomiota ovat saaneet ne thermobaariset ja PST-äly -ammukset. Toisekseen SMERCH raketit eivät ole tyhmiä, niissä on inertia ohjaus. Eli selvästikin siellä ollaan todettu älyammusten hyvät puolet. Ja sitten voidaan muutenkin kysyä, että olisiko se nyt ollut niin kustannustehokasta, jos ammukset eivät olisi olleet neukkulan vanhaa jäämistöä, vaan niistä olisi pitänyt maksaakin. Olisiko silloin todettu, että kannattaa kerralla mennä sinne älyammusten osastolle.
Bonus tyyppisen ammuksen ymmärtäisin, jos siihen ei laitettaisi ohjausta, etenkin jos sen kantama olisi luokkaa vanhat MLRS:n ammukset, silloin odottaisin noiden rakettien hoitavan hommansa vaikka hieman hajontaa tapahtuisikin. Sen jälkeen hajonta alkaa mennä liialliseksi, että se bonuksen hakualue ei riitä, tai ainakin ohjattu ammus maksaisi itsensä takaisin, kun niillä saa tarpeeksi bonuksia maalialueelle vähemmillä raketeilla (ja väittäisin, että tälläisessä raketissa nuo bonus tytärammukset ovat ne kallein osa). Ja jos meillä olisi MLRS:n thermobaarisia raketteja, niin tottakai niissä pitää olla se ohjauspaketti mukana, niin nuo soveltuvat useammille maalityypeille.
Jenkit käyttivät ja käyttävät Javeliineja pääasiassa siksi, että heillä ei ollut oikein mitään muuta millä ampua ja koska ampumatta jättäminen olisi ollut paljon kalliimpaa (jenkkisotilas maksaa kuolleena valtiolle yli puoli milliä, plus sitten korvaajan varustaminen ja kouluttaminen yms.).
Niin, ja muutenkin olen kyllä sitä mieltä, että et sinä säästäisi rahaa, vaikka sinä ottaisitkin sen ohjausyksikön pois siitä raketista. Niiden ohjausyksiköiden hinta tiedetään kohtuu hyvin ja jos niitä voidaan laittaa tykistön kranaattiin ja hinta vastaa 3-5:ttä kranaattia, niin se on ihan helvetin halpaa! Eli väittäisin sen rakettimoottorin olevan selitys hinnalle, ja siinäkin lähinnä pienet tuotantomäärät.
Kuten tuossa aikaisemmin jo asiaa sivusin, niin homma vaan on niin, että ohjatuilla saa vahinkoa aikaan pienemmällä ammuskulutuksella. Myöskin kun mennään tuonne 70 kilsan matkoille, niin hajonta alkaa olla niin valtava, että ei sellaisia aluemaaleja usein tule vastaan. Ja silloin myös tulee vastaan se hintaero noiden ammusten välillä, eli kuinka paljon sinä tarvitset niitä ammuksia kompensoimaan noita ohilaukauksia. Ja huomaa sinäkin että smerch ei käytä tyhmiä ammuksia, vaan on inertia ohjattu ja silloinkin taitavat useimmiten käyttää muita kuin perus sirpalekärkeä.
Olen tietoinen. Itseasiassa lyhempi kantama olisi sinällään ihan OK, jos tarkoitus on ammuskella tyhmiä ammuksia, joten lastataan siihen sitten enemmän tytärammuksia (tai mahdollisesti isompi sirpalekärki).
Lisäksi sotatilanteessa ammuksen listahinta ei ole ainoa (eikä edes kovin kiinnostava) muuttuja. Jos ammutaan suurempaa määrää tyhmää rakettia, niin jonkun pitää myös tuoda ne raketit sinne ammuttavaksi. Tämä tarkoittaa joko huollon rajallisten resurssien sitomista, tai sitten sitä että siellä heittimellä ei ole ammuttavaa jonka vuoksi tehtävät jää suorittamatta ja omia kuolee.