Tykistö

Ehkä nämä gps-ohjatut älyraketit kannattaa jättää kiinteän tai vähintään paikallaan olevan yksittäisen pehmeän kohteen tuhoajaksi tai muihin erikoishommiin, kuten jotain mutkittelevaa pikkutietä etenevän viholliskolonan pippuroimiseen ja jättää aluemaalit muille aselajeille (tai niille salaa hommatuille rypäleille :D).

Bonus-tyyppiset kuormat M270:lle olisi kyllä poikaa, saattaisi yksi raketti imaista niitä tusinan verran ellei enemmänkin. Poksauttaisi ne vaan levälleen maalialueen yläpuolelle ja sitten sataa viholliskeskityksen päälle täsmärautaa ikäviä määriä.

SJ kirjoitti:
Niin, ja muutenkin olen kyllä sitä mieltä, että et sinä säästäisi rahaa, vaikka sinä ottaisitkin sen ohjausyksikön pois siitä raketista. Niiden ohjausyksiköiden hinta tiedetään kohtuu hyvin ja jos niitä voidaan laittaa tykistön kranaattiin ja hinta vastaa 3-5:ttä kranaattia, niin se on ihan helvetin halpaa! Eli väittäisin sen rakettimoottorin olevan selitys hinnalle, ja siinäkin lähinnä pienet tuotantomäärät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika kallis 20 sekunnin kertapolttoraketti. Itse taistelukärki ja raketin runko nyt ei maksa juuri mitään. Taitaa olla kilpailun puute suurin syy tuohon hintaan :)
 
ak.tied kirjoitti:
Ehkä nämä gps-ohjatut älyraketit kannattaa jättää kiinteän tai vähintään paikallaan olevan yksittäisen pehmeän kohteen tuhoajaksi tai muihin erikoishommiin, kuten jotain mutkittelevaa pikkutietä etenevän viholliskolonan pippuroimiseen ja jättää aluemaalit muille aselajeille (tai niille salaa hommatuille rypäleille :D).
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi? Jos maali liikkuu jotakin mutkittelevaa pikkutietä, niin loppujenlopuksi noiden ampuminen ei ole juurikaan sen hitaampaa, kuin muillakaan ammuksilla, koska molemmat tarvitsevat koordinaatit ampumista varten. Ja etenkin tuo "kolonna pikkutiellä" maali on minusta yksi niitä sopivimpia maaleja mitä ohjatuille ammuksille voi olla (nyt puhun näistä ohjatuista ammuksista yleensä, en vain GMLRS ammuksista). Tämä siis siksi, että ammukset voidaan maalittaa kukin erikseen, esim. 10-50 metrin välein, ja sitten ammutaan kasa laukauksia mahdollisimman nopeaan tahtiin. Raketinheitin voi varmaankin hoitaa tämän yhdellä sarjalla, tykistö taas ampuu kerran patteriston vahvuudella.

Mitä taas tulee aluemaaleihin, niin uskoisin että jokainen aluemaali on hajotettavissa pienempiin osiin ja sieltä sitten valkata ne pienemmät osat joihin iskeä. Ei se vihollinen kuitenkaan ole siellä missään häröpallossa, joka on sopivasti epäsuoran hajonnan mukaisessa muodostelmassa, vaan lisääntynyt tarkkuus lisää tulen tehoa.
 
SJ kirjoitti:
Ja silloin myös tulee vastaan se hintaero noiden ammusten välillä, eli kuinka paljon sinä tarvitset niitä ammuksia kompensoimaan noita ohilaukauksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Käsittääkseni 155 mm tykistön puolella esimerkiksi Excaliburit maksavat 10-100 kertaisesti tavalliseen tyhmään murkulaan nähden. Samaa suhdetta ei ehkä voi soveltaa suoraan raketinheittimiin, koska yksittäinen projekti voidaan kusta aika lahjakkaasti budjetin osalta.

Tietääkseni GMLRS-raketin yksikköhinta liikkuu silti pitkälti yli 100 000 dollarissa. En tiedä, mitä yksi tyhmä sirpalekärkinen raketti maksaa, mutta 10 tai 20 tuhatta dollaria luulisi olevan jo aika hyvä raha tuollaisen raketin rakentamiseen.

Suomen osalta tilanne on toki teoreettinen, kun haettua ampumatarviketta ei ole markkinoilla. Eikä ole myöskään tietoa, mitä sellaisen suunnittelu maksaisi. Mutta arvaukseni on, ettei sen ihan hirveitä pitäisi maksaa, jos työn tekee alalla ennenkin työskennellyt firma.

scip10 kirjoitti:
Lisäksi sotatilanteessa ammuksen listahinta ei ole ainoa (eikä edes kovin kiinnostava) muuttuja. Jos ammutaan suurempaa määrää tyhmää rakettia, niin jonkun pitää myös tuoda ne raketit sinne ammuttavaksi. Tämä tarkoittaa joko huollon rajallisten resurssien sitomista, tai sitten sitä että siellä heittimellä ei ole ammuttavaa jonka vuoksi tehtävät jää suorittamatta ja omia kuolee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Listahinta ei tosiaan ole ainoa muuttuja. Toinen muuttuja, ja varsin kiinnostava sellainen, on varastossa olevien rakettien määrä. Nykyiset max. 240 GMLRS-rakettiahan voidaan ladata heittimiin jo liikekannallepanovaiheessa, eikä huollon tarvitse kyetä toimittamaan lisää, kun varikoilla* ei ole enempää.

* = Laajasti ajatellen voi toki ajatella US Armyn varikoiden muuttuvan kriisitilanteessa omiksemme, mutta minä en ole aivan yhtä vakuuttunut presidentti Trumpin sitoutumisesta Suomen puolustusjärjestelyyn, jossa puolustusmateriaali hankitaan, kun vanja on jo porstuassa.
 
Ohjattavat täsmäraketit tulevat aiheuttamaan melkoista painetta kohteiden maalittamiseen syvällä vihollisen hallitsemalla alueella. On vaikea ampua kohdetta jos ei tiedä tarkalleen missä se on,ellemme saa esim. satelliittikuvaa ystävällismielisiltä valtioilta. Lennokit on tietenkin yksi vaihtoehto mutta jos operoidaan esim.50km syvyydessä niin vaikeeta alkaa olemaan. Vihollisen selustaan jäävät partiotkin on aika epävarma vaihtoehto.Aluevaikutteista kykyä kyllä tarvittaisiin täydentämään noita täsmäraketteja,voisi ainakin räväyttää sinne päin ja toivoa parasta.
 
SJ kirjoitti:
Niin, ja muutenkin olen kyllä sitä mieltä, että et sinä säästäisi rahaa, vaikka sinä ottaisitkin sen ohjausyksikön pois siitä raketista. Niiden ohjausyksiköiden hinta tiedetään kohtuu hyvin ja jos niitä voidaan laittaa tykistön kranaattiin ja hinta vastaa 3-5:ttä kranaattia, niin se on ihan helvetin halpaa! Eli väittäisin sen rakettimoottorin olevan selitys hinnalle, ja siinäkin lähinnä pienet tuotantomäärät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ohjauspaketin hinta ei suinkaan ole mikään vakio. PGK on halpa, Excalibur taas maksaakin jo vitusti. Ihan mahdollista on, että GMLRS:n kohdalla ohjausjärjestelmä muodostaa huomattavan suuren osuuden raketin kokonaishinnasta. Tuotantomäärähän on vasta yli 25 000 GMLRS-rakettia (National Interest). JDAM:n ohjauspaketin hintakin pyörii muutamassa kymppitonnissa, ja niitä on sentään tuotettu satoja tuhansia.

ak.tied kirjoitti:
Aika kallis 20 sekunnin kertapolttoraketti. Itse taistelukärki ja raketin runko nyt ei maksa juuri mitään. Taitaa olla kilpailun puute suurin syy tuohon hintaan :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samoilla linjoilla kuin ak.tied sekä kilpailun puutteen että propulsion osalta.

Tilannehan on tämä:

Wikipedia kirjoitti:
Some 1,300 M270 systems have been manufactured in the United States and in Europe, along with more than 700,000 rockets.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa on sen verran monta rakettia tuotettu, että eiköhän tuotantomäärä ole raketin/ohjuksen moottorin osalta ihan tarpeeksi suuri. Ainakin jos tilataan suosiolla vanhemmissa raketeissa käytettyjä moottoreita, joiden kehityskulut on kuoletettu jo 80-luvulla.

Noiden numeroiden tarkastelusta käy muuten ilmi mielenkiintoinen seikka, ja se on se, että globaalisti raketteja on tuotettu n. 540 jokaista heitintä kohden ja määrä kasvaa koko ajan, vaikka heittimien valmistus onkin jo lopetettu. Suomella on kyllä jälleen kerran hyvin pullat uunissa, jos meillä on 22 heittimelle 240 GMLRS-rakettia ja sitten muutama miinaraketti... :(
 
Huhta kirjoitti:
22 heittimelle 240 GMLRS-rakettia ja sitten muutama miinaraketti... :(
Klikkaa laajentaaksesi...

41 heitintä viikonlopun etyj-kalustouutisen perusteella... Ja onko varmaa tietoa onko meillä yhtään gmlrs:ää?

Ehkä meillä on jemmassa jotain häijyä niin kuin tässä ketjussa on takapäivinä spekuloitu.
 
Huhta kirjoitti:
Ohjauspaketin hinta ei suinkaan ole mikään vakio. PGK on halpa, Excalibur taas maksaakin jo vitusti. Ihan mahdollista on, että GMLRS:n kohdalla ohjausjärjestelmä muodostaa huomattavan suuren osuuden raketin kokonaishinnasta. Tuotantomäärähän on vasta yli 25 000 GMLRS-rakettia (National Interest). JDAM:n ohjauspaketin hintakin pyörii muutamassa kymppitonnissa, ja niitä on sentään tuotettu satoja tuhansia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Excalibur on kallis, koska se oli ensimmäinen laatuaan ja monien vuosien kehityksen tulos, jolla saatiin ammus jonka CEP on arviolta 1,5 metriä. PGK taas on halpa, koska siitä ruvettiin heti alkuun tekemään halpaa ja jonka tarkoitus oli vain rajoittaa hajontaa pitkillä matkoilla. En tiedä kumpaa lähempänä GMLRS:n raketti on, mutta koska tämä väittely lähti siitä, kun minä sanoin, että "et säästä rahaa käyttämällä tyhmiä ammuksia", niin väitän edelleen, että olisi tyhmää jättää se ohjauspaketti pois. PV:n oma tutkimus totesi, että tuollaisella ohjauspaketilla saadaan yhdellä kranaatilla sama vaikutus, kuin 9 tavallisella ja kranaatin hinnan voidaan odottaa vastaavan 3-5 (vai oliko 3-4?) tavallista kranaattia. Ja mitä tulee noihin MLRS:n raketteihin, niin niissä hajonta on huomattavasti suurempaa, joten jos sinä saat sillä halvalla ohjausmoduulilla vaikka 50 metrin CEP:n, niin sen pois jättämiselle ei ole mitään perusteita. Siis vaikka se maksaisi sen kymppitonnin.
 
ak.tied kirjoitti:
Ja onko varmaa tietoa onko meillä yhtään gmlrs:ää?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ainakin vuoden loppuun mennessä on, eiköhän jo tässäkin vaiheessa vuotta.

Ampumatarvikkeiden toimitukset ajoittuvat vuosille 2016-2018.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://maavoimat.fi/artikkeli/-/ass...an-raskaan-raketinheittimen-ampumatarvikkeita

ak.tied kirjoitti:
Ehkä meillä on jemmassa jotain häijyä niin kuin tässä ketjussa on takapäivinä spekuloitu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuhansien tai kymmenientuhansien rakettien, saatana punamummoa kiihottavien kuormarakettien, varasto, josta ei ole tullut mitään kovaa tietoa julkisuuteen mistään lähteestä? :rolleyes: Vanhempani nimesivät minut väärin, olen selvästi Tuomas.

SJ kirjoitti:
Ja mitä tulee noihin MLRS:n raketteihin, niin niissä hajonta on huomattavasti suurempaa, joten jos sinä saat sillä halvalla ohjausmoduulilla vaikka 50 metrin CEP:n, niin sen pois jättämiselle ei ole mitään perusteita. Siis vaikka se maksaisi sen kymppitonnin.
Klikkaa laajentaaksesi...

:) No, jos sinä pistät rakettiin kymppitonnin ohjauspaketin, niin voin minä sen hyväksyä. 10-20 k€ itse rakettiin + 10 k€ ohjauspakettiin? Hyväksytty!
 
nurmipora kirjoitti:
Ohjattavat täsmäraketit tulevat aiheuttamaan melkoista painetta kohteiden maalittamiseen syvällä vihollisen hallitsemalla alueella. On vaikea ampua kohdetta jos ei tiedä tarkalleen missä se on,ellemme saa esim. satelliittikuvaa ystävällismielisiltä valtioilta. Lennokit on tietenkin yksi vaihtoehto mutta jos operoidaan esim.50km syvyydessä niin vaikeeta alkaa olemaan. Vihollisen selustaan jäävät partiotkin on aika epävarma vaihtoehto.Aluevaikutteista kykyä kyllä tarvittaisiin täydentämään noita täsmäraketteja,voisi ainakin räväyttää sinne päin ja toivoa parasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Riippuu vähän siitä minkälaisella ammuksella olet ampumassa. Jos ammus (tai maali) on sellainen, että niitä ei raaski ampua kuin yhden per maali, niin silloin se on ongelma. Mutta jos kyseessä on ammus, kuten tykistölle tarkoitettu PGK, niin homma kyllä onnistuu. PGK ammuksia ei ole pakko ampua kaikkia samaan maalipisteeseen, vaan jokaiselle kranaatille voi ohjelmoida omat koordinaati. Ja mikään ei estä asettamasta koordinaatteja jonkinlaiseen kuvioon, jolla katetaan suurempi alue.
 
Huhta kirjoitti:
:) No, jos sinä pistät rakettiin kymppitonnin ohjauspaketin, niin voin minä sen hyväksyä. 10-20 k€ itse rakettiin + 10 k€ ohjauspakettiin? Hyväksytty!
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos luulet niitä MLRS:n raketteja halvoiksi, niin katsotaampa kunhan se maasta laukaistava SDB tulee myyntiin, niin silloin on helppoa päätellä, että mikä maksaa mitä.
 
Huhta kirjoitti:
Tuhansien tai kymmenientuhansien rakettien, saatana punamummoa kiihottavien kuormarakettien, varasto, josta ei ole tullut mitään kovaa tietoa julkisuuteen mistään lähteestä? :rolleyes: Vanhempani nimesivät minut väärin, olen selvästi Tuomas.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei pitäisikään olla kovaa tietoa kun ilmoittivat valvojille että on salaista.

Se että jostakin ei ole tietoa ei ole argumentti vastaan jos loogisesti ajatellen a-tarviketta käytössä olevaan kalustoon on, täällä väitettiin myös tykkejä stenatun ja sieltä ne löytyi nekin.
 
Talvela kirjoitti:
Ei pitäisikään olla kovaa tietoa kun ilmoittivat valvojille että on salaista.

Se että jostakin ei ole tietoa ei ole argumentti vastaan jos loogisesti ajatellen a-tarviketta käytössä olevaan kalustoon on, täällä väitettiin myös tykkejä stenatun ja sieltä ne löytyi nekin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Loogisesti ajatellen meillä kylläkin on vain sellaisia a-tarpeita joita on meille joskus hankittu :p
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top