Tykistö

MLRSiä kutsuttiin Persianlahden sodissa Gupsy Wagoneiksi, koska miehistön henk.koht kalusto roikkui vaunun kyljissä ja katolla. Mahdollisuus nukkua vaunussa on varsinkin kuljettajalle erittäin hyvä asia ja viestipäivystyskin on todennäköisesti huomattavasti mukavampaa webaston hellässä lämmössä. Muut nukkukoot vaikka sissiteltassa. Hieman arvioiden hytin kokoa arvelen sinne mahtuvan viisi ukkoa ja tulitoiminta hoituu varmaan parhaimmillaan tai pahimmillaan ihan yhdelläkin. Kaksi vuorottelevaa kuskia, johtaja ja kaksi nakkikoneukkoa. Jaos todennäköisesti huoltaisi kootusti jolloin enemmän vartiointivoimaa ja muun ajan se on liikenteessä/piilossa/ampumassa. Meillä on onneksi latoja sun muita minne tuollaisen ajaa kivasti piiloon ihan kaikelta. Edes millimetri sun muut tutkat eivät näe ladon sisälle.

Vaststakseni omaan kysymykseeni: 2 psto a 18kpl 122H, 2 ptri a 6 kpl 122RAKH ja psto 18kpl 155K.

Onko prikaatin tasolla käyttöä 122H-kalustolle kun niitä ilmeisesti tässä mallissa on myös tst-osastoilla?

155K83 olisi varmaan varikoiden valikoimasta asiallinen tykki prikaateille. 2x18 putkea kuulostaa hyvälle. Ja miksei myös tuo raketinheitinpatteri.
 
MLRSiä kutsuttiin Persianlahden sodissa Gupsy Wagoneiksi, koska miehistön henk.koht kalusto roikkui vaunun kyljissä ja katolla. Mahdollisuus nukkua vaunussa on varsinkin kuljettajalle erittäin hyvä asia ja viestipäivystyskin on todennäköisesti huomattavasti mukavampaa webaston hellässä lämmössä. Muut nukkukoot vaikka sissiteltassa. Hieman arvioiden hytin kokoa arvelen sinne mahtuvan viisi ukkoa ja tulitoiminta hoituu varmaan parhaimmillaan tai pahimmillaan ihan yhdelläkin

Toivottavasti on webasto joka toimii. Itse olen nukkunut Eemelin hytissä talvella pakkastakki päällä ja olin aivan jäässä, ulkonakin oli lämpimämpi olla. Toki makuupussissa auton lavalla olisi voinut olla vielä lämpimämpi.

Kyllä se tulitoiminta raketinheittimellä sujuu yhdellä miehellä kun nappeja painelee, sujuuhan se tulitoiminta tykilläkin yhdellä miehellä. Itse tosin olen vetänyt pahimmillaan vain kahdella miehellä.
 
Onko prikaatin tasolla käyttöä 122H-kalustolle kun niitä ilmeisesti tässä mallissa on myös tst-osastoilla?

155K83 olisi varmaan varikoiden valikoimasta asiallinen tykki prikaateille. 2x18 putkea kuulostaa hyvälle. Ja miksei myös tuo raketinheitinpatteri.

Niin no joo siis jos räjäytetään kaikki tykistö pois ja rakennetaan nollasta sekä otetaan huomioon 122H kaluston vähittäinen jos nyt ei katastrofaalinen poistuminen vahvuudesta.

Edit. Olisikohan mahdollista tehdä K83lle triplaseiskat eli vaihtaa siihen 52cal putki...
 
Niin no joo siis jos räjäytetään kaikki tykistö pois ja rakennetaan nollasta sekä otetaan huomioon 122H kaluston vähittäinen jos nyt ei katastrofaalinen poistuminen vahvuudesta.

Edit. Olisikohan mahdollista tehdä K83lle triplaseiskat eli vaihtaa siihen 52cal putki...

Ei vaan jos ajatellaan että kullakin prikaatin pataljoonalla on jo kyljessään orgaaninen 122H-psto niin onko niistä lisäpatteristoista prikaatin tasalla enää vastaavaa hyötyä. On vähän lyhytkantamaisia nuo. Jos taas muuta järjestelmää kehitetään niin K83 voisi olla vapaata riistaa hiukan sivummalla organisaatiossa. Jv-prikaateja on kaavailtu varustettavan 3kpl niin kalutkin riittäisivät.
 
Ei vaan jos ajatellaan että kullakin prikaatin pataljoonalla on jo kyljessään orgaaninen 122H-psto niin onko niistä lisäpatteristoista prikaatin tasalla enää vastaavaa hyötyä. On vähän lyhytkantamaisia nuo. Jos taas muuta järjestelmää kehitetään niin K83 voisi olla vapaata riistaa hiukan sivummalla organisaatiossa. Jv-prikaateja on kaavailtu varustettavan 3kpl niin kalutkin riittäisivät.

Kyllähän niistä olisi apua. Siinä ne ampuu missä taisteluosastojenkin tykit. Mitä tarkoitat tuolla K83 jutulla, multa menee ohi.

Nuo meidän alueelliset"prikaatit" ovat kuitenkin miesvahvuudeltaan divisioonia kuin prikaateja. Vastaa suunnilleen kolmea venäläistä MEKJVPR miesvahvuudeltaan, mutta tulivoimaa on hiukkasen vähemmän. MEKJVPRllä on todella pitkä häntä, taistelevia joukkoja n. 20% vahvuudesta, kun TSTOS vastaava luku on n. 30-33% nopeasti arvioituna.
 
Edit. Olisikohan mahdollista tehdä K83lle triplaseiskat eli vaihtaa siihen 52cal putki...
Lieneekö triplaseiska tämä?
https://en.wikipedia.org/wiki/M777_howitzer

Tarkemmin ottaen M777ER:
Experimental upgrade created by the Extended Range Cannon Artillery (ERCA) project modified with a 52-caliber barrel, adding 6 ft (1.8 m) to the cannon and less than 1,000 pounds (450 kg) to the overall system, extending range from 30 to 70 km (19 to 43 mi); concept only.

https://web.archive.org/web/20160413075652/http://www.ardec.army.mil/news/article.aspx?id=2508

Kannattaa käydä katsomassa kuva. Näyttää huvittavan pitkältä / kaatumaherkältä.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän niistä olisi apua. Siinä ne ampuu missä taisteluosastojenkin tykit. Mitä tarkoitat tuolla K83 jutulla, multa menee ohi.

Nuo meidän alueelliset"prikaatit" ovat kuitenkin miesvahvuudeltaan divisioonia kuin prikaateja. Vastaa suunnilleen kolmea venäläistä MEKJVPR miesvahvuudeltaan, mutta tulivoimaa on hiukkasen vähemmän. MEKJVPRllä on todella pitkä häntä, taistelevia joukkoja n. 20% vahvuudesta, kun TSTOS vastaava luku on n. 30-33% nopeasti arvioituna.

Mitä tarkoitan?

Tarkoitan että prikaateilla ( 3kpl ) olisi kullakin 2kpl 155K83-patteristoja. Ne voisi ehkä irrottaa nykyisistä tehtävistään kun aselajille tulee K9/MLRS-kalustoa jolloin vanhaa tavaraa valuu alaspäin.

Kun 152H poistettiin prikaatitykistölle sopimattomana ( lyhyt kantama ) niin epäilen vielä lyhytkantamaisemman ja kevyemmän käyttökelpoisuutta tuossa hommassa. Tykistöstä en toki mitään ymmärrä :)
 
Taisteluosastoille
12 x 122H
6 x 155K83

Prikaatille
12 x 155K83
12 x 155K98
12 x 122RAKH

Tämä olettaen että kalustoa tulisi Koreasta riittävästi.
 
Mitä tarkoitan?

Tarkoitan että prikaateilla ( 3kpl ) olisi kullakin 2kpl 155K83-patteristoja. Ne voisi ehkä irrottaa nykyisistä tehtävistään kun aselajille tulee K9/MLRS-kalustoa jolloin vanhaa tavaraa valuu alaspäin.

Kun 152H poistettiin prikaatitykistölle sopimattomana ( lyhyt kantama ) niin epäilen vielä lyhytkantamaisemman ja kevyemmän käyttökelpoisuutta tuossa hommassa. Tykistöstä en toki mitään ymmärrä :)

Eiköhän perinteisesti käy niin, että K9 korvaa Psh 74:n, joka stenataan. Eli mitään kalustoa ei valu minnekään. Jos kalusto valuisi, niin olisihan MAAK:lla T-72 -kalusto tukemassa
 
Eiköhän perinteisesti käy niin, että K9 korvaa Psh 74:n, joka stenataan. Eli mitään kalustoa ei valu minnekään. Jos kalusto valuisi, niin olisihan MAAK:lla T-72 -kalusto tukemassa

1-2 patteristoa K98-kanuunoita voi samalla tulla ylijohdon patteristojen käyttöön valmiusprikaateista. Jos MLRS vielä saadaan jossain vaiheessa oikeasti käyttöön voi siellä tehtävät käydä liian kunnianhimoisiksi K83-kalustolle.
 
1-2 patteristoa K98-kanuunoita voi samalla tulla ylijohdon patteristojen käyttöön valmiusprikaateista. Jos MLRS vielä saadaan jossain vaiheessa oikeasti käyttöön voi siellä tehtävät käydä liian kunnianhimoisiksi K83-kalustolle.

mutta eikös tämä K98 ollut romurautaa, joka ampuu minne sattuu? Sellaisellahan tekee tosi tilanteessa vielä vähemmän kuin rauhan aikana, jolloin sentään voidaan harjoitella suuntauksia ja tuliasemaan menoa, siirtymisiä, ryhmityksiä, yleistä käsittelyä, lataamista, jne.
 
Eiköhän perinteisesti käy niin, että K9 korvaa Psh 74:n, joka stenataan. Eli mitään kalustoa ei valu minnekään. Jos kalusto valuisi, niin olisihan MAAK:lla T-72 -kalusto tukemassa

Tuskin stenataan, sama alusta kuin MT-LB ja sama tykki kuin 122H63, huollollisesti ei ole rasite.

Hyvin menee noissa samoissa osastoissa kuin K9.
 
mutta eikös tämä K98 ollut romurautaa, joka ampuu minne sattuu? Sellaisellahan tekee tosi tilanteessa vielä vähemmän kuin rauhan aikana, jolloin sentään voidaan harjoitella suuntauksia ja tuliasemaan menoa, siirtymisiä, ryhmityksiä, yleistä käsittelyä, lataamista, jne.

No itse en nyt vielä ole vakuuttunut että se on turha kapistus.
 
Hei, ihan ajatusleikkinä millaisen tykistövoiman tekisit alueelliselle prikaatille, jos saisit vaikuttaa? Realismia noudattaen kiitos. Sanotaan vaikka 4 TSTOS ja 1 HAJP. Vastuualue 40x55km.

Kun 122 H 63 poistuu, niin taisteluosaston tasalle tuskin on enää mielekästä sijoittaa tykistöä. Uusia kevyitä tykkejä ei tulla hankkimaan, ja 155 mm menee kantamansa osalta vähän hukkaan taisteluosaston tasalla. Lisäksi vedettävän, raskaan tykistön selviytymiskyky lähellä etulinjaa on muutenkin epämääräinen. Taisteluosastojen raskainta tulivoimaa edustanee jatkossa raskaat kranaatinheittimet, joiden määrää saatetaan kasvattaa kahteen komppaniaan, jos kalustoa löytyy varikoilta.

Olen itse aiemmin ennustanut kolmea alueellista prikaatia vuodelle 2030, ja jos taisteluosastoja on noin runsaasti, siis 4+1 per prikaati, niin kolme prikaatia lienee tosiaan maksimi. Lienee myös syytä olettaa, että vastuualue olisi huomattavasti suurempi kuin @kertakenttään ehdottaa, itärajaa on kuitenkin toistatuhatta kilometriä.

Joukkomäärien supistuessa prikaateille riittää yhä suurempia määriä vedettävää 155 mm putkitykistöä. En haluaisi sijoittaa sitä orgaanisesti taisteluosastoon, vaikka käytännössä jako voisi useinkin olla sellainen, että patteristot jyvitettäisiin periaatteella yksi per taisteluosasto. Jotta tykistöä varmasti riittäisi jokaiselle tarvitsijalle, patteriston koko pidetään kahdessatoista tykissä.

Realistinen tykistövoima alueelliselle prikaatille voisi olla kolme kaksitoistatykkistä 155 K 83 patteristoa, joita täydentäisi yksi tai kaksi kaksitoistatykkistä K9-patteristoa, rahoituksesta riippuen. Ampumatarvikkeita (varsinkin Bonuksia) hankitaan riittävästi.

Tuskin stenataan, sama alusta kuin MT-LB ja sama tykki kuin 122H63, huollollisesti ei ole rasite.

Hyvin menee noissa samoissa osastoissa kuin K9.

Mutta kun sen tekninen käyttöikä on loppumassa! Jos 122 PSH 74:n käyttöä halutaan jatkaa, se täytyy peruskorjata kalliilla, mikä on toistaiseksi todettu kannattamattomaksi.
 
mutta eikös tämä K98 ollut romurautaa, joka ampuu minne sattuu? Sellaisellahan tekee tosi tilanteessa vielä vähemmän kuin rauhan aikana, jolloin sentään voidaan harjoitella suuntauksia ja tuliasemaan menoa, siirtymisiä, ryhmityksiä, yleistä käsittelyä, lataamista, jne.

Paha sanoa. Vähemmän tullut tuolla ammuttua. Ainahan nämä jutut johonkin perustuvat mutta alkavat myös helposti elää omaa elämäänsä.
 
Kun 122 H 63 poistuu, niin taisteluosaston tasalle tuskin on enää mielekästä sijoittaa tykistöä. Uusia kevyitä tykkejä ei tulla hankkimaan, ja 155 mm menee kantamansa osalta vähän hukkaan taisteluosaston tasalla. Lisäksi vedettävän, raskaan tykistön selviytymiskyky lähellä etulinjaa on muutenkin epämääräinen. Taisteluosastojen raskainta tulivoimaa edustanee jatkossa raskaat kranaatinheittimet, joiden määrää saatetaan kasvattaa kahteen komppaniaan, jos kalustoa löytyy varikoilta.

Olen itse aiemmin ennustanut kolmea alueellista prikaatia vuodelle 2030, ja jos taisteluosastoja on noin runsaasti, siis 4+1 per prikaati, niin kolme prikaatia lienee tosiaan maksimi. Lienee myös syytä olettaa, että vastuualue olisi huomattavasti suurempi kuin @kertakenttään ehdottaa, itärajaa on kuitenkin toistatuhatta kilometriä.

Joukkomäärien supistuessa prikaateille riittää yhä suurempia määriä vedettävää 155 mm putkitykistöä. En haluaisi sijoittaa sitä orgaanisesti taisteluosastoon, vaikka käytännössä jako voisi useinkin olla sellainen, että patteristot jyvitettäisiin periaatteella yksi per taisteluosasto. Jotta tykistöä varmasti riittäisi jokaiselle tarvitsijalle, patteriston koko pidetään kahdessatoista tykissä.

Realistinen tykistövoima alueelliselle prikaatille voisi olla kolme kaksitoistatykkistä 155 K 83 patteristoa, joita täydentäisi yksi tai kaksi kaksitoistatykkistä K9-patteristoa, rahoituksesta riippuen. Ampumatarvikkeita (varsinkin Bonuksia) hankitaan riittävästi.



Mutta kun sen tekninen käyttöikä on loppumassa! Jos 122 PSH 74:n käyttöä halutaan jatkaa, se täytyy peruskorjata kalliilla, mikä on toistaiseksi todettu kannattamattomaksi.

Maavoimien vahvuus on edelleen 160K ja kolme alueellista prikaatia on n. 1/5 vahvuudesta. Jos luulit, että ne ovat kaikki vitjassa rajalla olet aika hukassa. Se on kuin heiluttelis patonkia messuhallissa.
 
Tosiaan omien tuliasemien puolustus on tässä hajautetussa mallissa se mihin pitää panostaa

Tämähän on asia jota ei enää ole. Sillä eihän pitkin metsiä hajautettujen tykkien miehistöt ja komento- sekä huolto-osat kykene tukemaan toistensa jv -taistelua sekä tekemään vastahyökkäyksiä entiseen tapaan. Mutta eihän enää olla ilman
kuljetusvälineitä ja siten pakotettuja jäämään paikoilleen. Eikä siis pureuduta kuolemaan asti jotain tärkeää aluetta puolustamaan.
 
Tuskin stenataan, sama alusta kuin MT-LB ja sama tykki kuin 122H63, huollollisesti ei ole rasite.

Hyvin menee noissa samoissa osastoissa kuin K9.

Ja jos taisteluosastoihin ei haluta laittaa kahta patteristoa tykistöä, niin lisätään valmareille patteristo liikkuvaa tykistöä, niiden hinattavien rinnalle. Sitähän ne on haikailleetkin ties kuinka kauan.
 
Kun 122 H 63 poistuu, niin taisteluosaston tasalle tuskin on enää mielekästä sijoittaa tykistöä. Uusia kevyitä tykkejä ei tulla hankkimaan, ja 155 mm menee kantamansa osalta vähän hukkaan taisteluosaston tasalla. Lisäksi vedettävän, raskaan tykistön selviytymiskyky lähellä etulinjaa on muutenkin epämääräinen. Taisteluosastojen raskainta tulivoimaa edustanee jatkossa raskaat kranaatinheittimet, joiden määrää saatetaan kasvattaa kahteen komppaniaan, jos kalustoa löytyy varikoilta.

Jotenkin kyllä veikkaan, että 155mm:sten kantama ei mene hukkaan, jos ollaan harmiteltu, että heitinkomppania ei välttämättä kykenisi kattamaan koko toiminta-aluetta ainakaan kaikilla putkilla. Ei se kantama mene hukkaan, vaikka kantamaa riittäisi muuhunkin kuin kattamaan nimellisesti sen oman alueen.
 
Ja jos taisteluosastoihin ei haluta laittaa kahta patteristoa tykistöä, niin lisätään valmareille patteristo liikkuvaa tykistöä, niiden hinattavien rinnalle. Sitähän ne on haikailleetkin ties kuinka kauan.

Tämä. K9 eivät todennäköisesti vapauta mitään tykkejä alueellisten käyttöön vaan operatiivisia vahvennetaan pelkästään. Veikkaan itsekin, että oletetulla 48 tykillä aseistetaan mekit, karjalaiset ja porilaiset. Yksi villi vaihtoehto olisi venksata K98 yksi patteri karjalaisilta ja porilaisilta pois ja antaa 12-tykkinen psto alueellisille, jolloin operatiivisille jää 12+12 K98 ja K9. Muutenkin yksi 18-tykkinen K98 psto pitäisi olla alueellisilla käytössä, koska KAIJPR ei ilmeisesti ole enää. Operatiivisten tykistöä olisi siis 36 PSH74, 48 K9, 24 (36) K98 ja raketinheittimiä.
 
Back
Top