Tykistö

[tiedotusosasto]

• koko projektin suunnittelu

• Budjettiesitykset koko hankkeelle ja konkreettisten rahamäärien esittäminen eri vuosien budjetteihin

• sopimusneuvottelut toimittajan kanssa

• alihankkijasopimukset

• Tarvittavan infrastruktuurin pystytys: huoltohallit, testauspaikat, säilytystilat

• Osallistuuko suomalainen teollisuus? Jos osallistuu, huomioitava tiedonsiirto

• Kantahenkilökunnan koulutus

• Huollon koulutus

• Huollon järjestelyt ja niihin liittyvät sopimukset

• esisarjan vastaanotto, pilotointi/käyttökoe Suomessa ja varsinaisen tuotantosarjan muutokset

• tutkien ja niiden alijärjestelmien varsinainen valmistus

• taktiikan suunnittelu

• ohjesääntöjen valmistelu

• koulutusohjeiden valmistelu

• tuotetuen suunnittelu, toteutus ja käyttöönotto

• varusmieskoulutuksen suunnittelu

• kaupallinen hyväksyntä ja kaupallinen jatkuvan palvelun käynnistäminen

Ja hyvin kuvaavaa on, että pelkästään tuon listan tekemiseen olisi esikunnalta mennyt muutamia kuukausia hyväksyttämisineen ja kokoustamisineen.

 

[Sardaukar]

Miten niin "muodostuu Euroopan paras tykistö"?

Meillähän on jo Euroopan paras tykistö ja sitten Talvisodan on aina ollut....tuo vaan lisää kykyä.

 

[Talvela]

122 kalusto nyt ei ihan minuuteissa lähde liikkeelle, ja vastatykistötutkan ja lennokin yhdistelmällä tarkempi paikantaminenkin onnistuu käytännössä jopa joissain minuuteissa, ellei tutka saa tarkkaa sijaintia suoraan muutamassa sekunnissa. Vastatykistötoiminta on ainakin Ukrainassa toiminut hyvinkin nopeasti ja tarkasti. Tässä videota jossa näkyykin vastatykistötulta yksittäistä 2B9 Vasilek:ia vastaan.(82mm KRH)

Tälläkin foorumilla muutamaan otteeseen siteerattu 80% menetykset Ukrainan D-30 kalustoon ovat mitä luultavimmin väärin. Tosin, vaikka hyökkäyksen yhteydessä toteutettavat tulitehtävät on perinteisesti toteutetty hyvinkin suunnitelmallisesti ja massiivisesti puolustajan asemiin ennen varsinaista rynnäkköä, menettäisi Venäjä kaiken hyötynsä vastatykistötutkistansa ellei se käyttäisi niitä, no vastatykistötehtäviin. Toivottavasti jossain kohtaa saataisiin luotettavaa tietoa Ukrainan tykistökaluston menetyksistä vaikka Ukrainalta itseltään, mutta en pidä lippu asian suhteen kovinkaan korkealla.

Vaihtoehdothan luonnollisesti ovat, että putket joko tuhotaan/niitä häiritään tai ne hidastavat, tuhoavat ja häiritsevät hyökkäystä.

Kyllä sen sieltä saa minuuteissa pois, Venäjän vastaus tulee siinä 3 minuutin kohdalla joten se ehkä laittaa poikiin vauhtiakin sen tykin kanssa.

 

[Talvela]

Miten niin "muodostuu Euroopan paras tykistö"?

Meillähän on jo Euroopan paras tykistö ja sitten Talvisodan on aina ollut....tuo vaan lisää kykyä.

Preussilla ja Ranskalla oli vuorollaan Euroopan paras tykistö ja ne löytyvät kirjoista mutta kukaan ei ole meistä kuullutkaan, se on pieni vääryys josta voi kaivaa motivaatiota.

 

[Hanski]

Preussilla ja Ranskalla oli vuorollaan Euroopan paras tykistö ja ne löytyvät kirjoista mutta kukaan ei ole meistä kuullutkaan, se on pieni vääryys josta voi kaivaa motivaatiota.

Ja aselajin eurooppalaisissa alkuhämärissä koko maanosan kuulu oli ruotsalainen tykistö. Tämä yhdistettynä hurjiin hakkapeliittoihin aiheutti ansaittua pelkoa 30-vuotisessa sodassa. Hakkapeliitat ovat nykymuodossaan vielä jäljellä ja yhtä hurjina kuin ennenkin, mutta entä ruotsalainen tykistö???

 

[Talvela]

Ja aselajin eurooppalaisissa alkuhämärissä koko maanosan kuulu oli ruotsalainen tykistö. Tämä yhdistettynä hurjiin hakkapeliittoihin aiheutti ansaittua pelkoa 30-vuotisessa sodassa. Hakkapeliitat on nykymuodossaan vielä jäljellä ja yhtä hurjina kuin ennenkin, mutta entä ruotsalainen tykistö???

No Kustaa Aadolfin tykistön perinteet jatkuvat myös tällä puolen lahtea.

 

[juuja]

ruotsalainen tykistö

 

[Rajajääkäri]

Ja hyvin kuvaavaa on, että pelkästään tuon listan tekemiseen olisi esikunnalta mennyt muutamia kuukausia hyväksyttämisineen ja kokoustamisineen.

Kuinkahan paljon löysää tuossa aikataulussa on? Jos olisi varma tieto, että sotatoimet Suomea vastaan alkavat n 2. vuoden päästä, Mikähän olisi tilanne tutkien osalta?

 

[Old Boy]

Näin maallikkona ihmetyttää tuo aikataulu. Jos päätös hankinnasta tehdään nyt, miten käyttöönottoon saakka voi mennä jopa 3-4 vuotta? Mikä siinä hommassa oikein maksaa? Valmistus? toimitus? koulutus? Ihmetyttä, missä kuhnaillaan.

@Panssari Salama ja @Hanski jo valottivat ansiokkaasti tällaisessa hankinnassa huomioitavia asioita. Forumia seuraaville tutkahankinnan konkretisoituminen eli tietopyyntöjen lähetys ei pitänyt kyllä tulla yllätyksena. Siitä nimittäin kerrottiin täällä jo marras-
kuussa viime vuonna. Miksi vasta nyt johtuu MAAVE:n organisaatiosta. Ei enää pitkään aikaan ole ollut Tarkastajan johtamaa isoa Kt-toimistoa. Tutkahankkeen valmistelu eli ne jutut, joita @Hanski listasi, on tehtävä samalla pienellä porukalla kun K9 hanke.
Siten aloittaa voidaan vasta 2017 alusta, kun entinen projekti on pois käsistä. Siis siitä huolimatta mitä ympärillämme tapahtuu!

Jo esitetystä toimenpidelistasta voisi ajatella kotimaisen teollisuuden osallistumisen tällä kertaa jäävän pois. Samoin luulisin meille tulevan ihan hyllytavaraa eli tuskin tarvitsemme mitään omia modifikaatioita. Siitä huolimatta aikaa menee niin ettei kauppaa
vielä 2018 mitenkään päästä tekemään. Tällaiset hankinnat tehdään tietyn kaavan mukaan joka on tarjousten vertailuineen parin vuoden projekti. Kriittinen vuosi on 2019 eli hallitusvaihdos. HS:n jutusta ei selvinnyt onko ajatus ehtiä puristaa mahdollinen
hankinta vielä Niinistöltä. Seuraavalla hallituskaudella eivät Maavoimat ole jakolistan kärkipäässä jos ovat isommissa kalustohankinnoissa mukana ollenkaan.

 

[Hanski]

Kuinkahan paljon löysää tuossa aikataulussa on? Jos olisi varma tieto, että sotatoimet Suomea vastaan alkavat n 2. vuoden päästä, Mikähän olisi tilanne tutkien osalta?

Rauhan aikana on kaikkien etu, että asiat tehdään suunnitellusti kerralla kuntoon ja kaikki osa-alueet huomioiden. Kun pakottava tarve puskee päälle, alkaa priorisointi.

Jos sodan uhka on konkreettinen, ei pilotointeja, räätälöintejä ja koulutusjärjestelyiden hienosäätämisiä välttämättä kannata tehdä. Myöskään kaiken kattavaa tarjouskilpailua ja sopimuksen viimeisiä kaupallisia ehtoja ei jäädä hieromaan. Lyhyin aika saada tällainen järjestelmä on ohittaa tarjousvaihe kokonaan, tehdä tilaus bulkkituotteesta halutulle valmistajalle ja aloittaa taktisten periaatteiden miettiminen. Rahoitus toteutettaisiin kuluvan vuoden puolustusbudjetista niin, että muista asioista tingitään. Karkea aika-arvio voisi olla: tilaus 1 vko, valmistusaika 3 kuukautta, rahtaus Suomeen ja jakelu joukoille 2 viikkoa. Sitten meillä on kasassa tutkat, mutta kaikki omat vaatimukset, tutkien käyttöön liittyvät asiat, tietoisuus järjestelmän kyvyistä ja oma osaaminen puuttuvat. Järjestelmää koulutettaisiin kuten panssarinyrkkejä kesällä -44. Kustannukset ovat helposti moninkertaiset valmisteltuun ja kilpailutettuun hankintaan nähden. Tämä ei ole ollenkaan hyvä vaihtoehto ja tähän turvaudutaan ainoastaan paniikissa...

 

[Panssari Salama]

Hienoa että homma etenee, ja vahvoja myötätuulia teille!

 

[jokuvaan]

Näitä tutkajärjestelmiä ei ole myyjän varastossa valmiina, jo siihen että osat tulevat alihankkijoilta ja laite kootaan, säädetään ja koekäytetään menee kivasti aikaa.

 

[Bushmaster]

HS tänään: Suomi haluaa Euroopan parhaan tykistön – armeija ostaa vastatykistötutkia nopealla aikataululla
(linkki: http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005041537.html )

"Suomi haluaa Euroopan parhaan tykistön – armeija ostaa vastatykistötutkia nopealla aikataululla
Ukrainan sota on osoittanut uuden asejärjestelmän tehokkuuden.

PUOLUSTUSVOIMAT on päättänyt hankkia vastatykistötutkia. Kyseessä on Suomessa täysin uusi asejärjestelmä.

Vastatykistötutkien tärkeys vastapuolen tykistön ja heittimien tuhoamisessa ja niiden toiminnan häiritsemissä on havaittu Ukrainan sodassa. Venäläiset ovat käyttäneet tutkia tehokkaasti Ukrainan armeijan tykistön tuhoamiseen.

”Olemme hankkimassa vastatykistön maalinosoitustutkia. Niillä pystytään paikantamaan ampuvia tuliyksiköitä”, sanoo tykistön tarkastaja, eversti Pasi Pasivirta.

”Suomella ei ole näitä aikaisemmin ollut, mutta niitä on ollut käytössä esimerkiksi Ruotsissa. Myös norjalaiset harkitsevat sellaisen hankkimista.”

PUOLUSTUSVOIMAT lähettää tutkajärjestelmää koskevat tietopyynnöt niitä valmistavalle teollisuudelle jo kevään aikana.

”Etenemme aika nopealla aikataululla. Jos kaikki menee suunnitelmien mukaan, niin tällainen tutka olisi meillä käytössä vuonna 2020”, Pasivirta arvioi.

Hankkeen kokonaishinta noussee kymmeniin miljooniin euroihin. Hinta riippuu ostettavan järjestelmän laajuudesta.

..." (linkissä loput)

Tässä kohdin liene opivaa sanoa, että vihdoinkin.

vlad

Oli jo aikakin ...vaan tehtiinkö hankinta liian myöhään?

 

[baikal]

Otaksun, että vastustajan tulivoimalle
halutaan rakentaa vähän rajaa. Eli ni-
menomaan VASTATYKISTÖ-toiminta
saa lisähyvää hankinnan kautta.

Voinee heittää oletuksen, että raskas ty-
kistömme aikoo tosiaan olla pelote kolle-
goilleen, joilla on eriväriset rukkaset kä-
dessä.

 

[Hanski]

Näitä tutkajärjestelmiä ei ole myyjän varastossa valmiina, jo siihen että osat tulevat alihankkijoilta ja laite kootaan, säädetään ja koekäytetään menee kivasti aikaa.

Kyllä! Ja sitten herää kysymys, voidaanko tällaista järjestelmää tilata "hyllytuotteena"? Minkä asiakkaan mukainen tuote tilataan? Suostuuko tämä asiakas siihen, että heidän tuotettaan myydään muillekin ja kaikki siinä olevat ominaisuudet tulevat tiedoksi kolmannelle taholle? Mitä ohjelmistoversiota ja siihen kuuluvia Service Packeja käytetään? Mitä pitää jättää pois ja mikä vaatii joka tapauksessa räätälöintiä? Sisältääkö tällainen paniikkihankinta mitään tuotetukea? Jos sisältää, mikä dokumentaatio laaditaan, miten koulutetaan, mitä varaosia varataan, miten tuetaan tuotetta käytössä? jne. jne. Tällaisessa monimutkaisessa järjestelmässä kuten tutka paniikkihankintakaan ei ole kovin suoraviivainen!

 

[Merten sheriffi]

Miten niin "muodostuu Euroopan paras tykistö"?

Meillähän on jo Euroopan paras tykistö ja sitten Talvisodan on aina ollut....tuo vaan lisää kykyä.

Euroopan suurin tykistö ei ole yhtäkuin Euroopan paras.
Jos muistan oikein, niin Ruotsi tarjosi jenkeille Irakiin 2003 omia vastatykistötutkiaan. Ovatko nämä sieltä harkittavat samaa mallia?

 

[Iso-Mursu]

Kuinkahan monta tutkaa tuolla rahalla saa?

 

[Old Boy]

Ruotsi tarjosi jenkeille Irakiin 2003 omia vastatykistötutkiaan. Ovatko nämä sieltä harkittavat samaa mallia?

Tuli käytyä Ruotsin PV:n vieraana Bodenin varuskunnassa v. 2003 lopulla ja kuultua tämä asia suoraan heiltä eli tiedon lähteiltä. Ei ollut se malli, jota SAAB nyt tarjoaa vaan mallia B. Toimitettujen vehkeiden mittaussektori mm ainoastaan 90 astetta. Siten
tarvitsivat 4 kpl suunniteltuun käyttöön eli Kabulin lentokentän suojaamiseen epäsuoralta tulelta. Ruotsalaisia asia ei haitannut. Saivathan isomman kaupan. Kyse ei kuitenkaan ollut ostosta; sehän jenkkeihin ei niin vaan onnistu ulkomaiselta toimittajalta.
Piti vuokrata; siten onnistuvat pikaisetkin hankinnat. Jenkit on tietysti voineet myöhemmin lunastaa omiksi. Toimitusvuosi oli kyllä mun mielestä aikaisempi kun 2003.

 

[Soldierblue]

Todella hyvä uutinen, toivon että ne ostaa sen Archer malli C

 

[Fencer]

Nyt sitten odotellaan, että Rovajärvellä alkavat testit. Tekevät yhdet testit kesällä, toiset talvella.