Tykistö

SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Lueskelin uudestaan noista MLRS:n raketeista, ja tavallisessa raketissa on 200 paunan eli 90.7 kilon kärki, mutta mikä mulla ei käy päähän on että miksi niissä ei ole tehoja kantaa parempaa lastia kun uudet kaupalliset raketit on suunniteltu kantavan kymmeniä tuhansia kiloja (Falcon 9, 53 000 kg) kiertoradalle.

Minulta menee nyt varmaan jotakin ohi, mutta mikä vika tuossa MLRS raketissa on? Ei kai ole mitenkään ihmeellistä, että pienempi raketti kantaa pienemmän lastin ja lyhemmän matkaa? Mutta jos pitäisi heittää arvaus, niin jotakin tekemistä sen kanssa, että Falcon 9 käyttää tehokkaampia polttoaineita kuin sotilaskalusto, koska sotilaskalustoa pitää voida varastoida?

Jos sä tarkoitat lentopetroolian, niin kyllä, mutta perinteisesti ne on käyttäneet ihan samoja polttoaineita kuin mitä löytyy sotilasraketista. Ei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, kun tässä esimerkissä mentiin useilla sadoilla kiloilla ales päin alkuperäisestä kuormasta. Mutta jos se tyydyttää että muutama tuhat saadaan kohde-alueelle, niin hyvä. Ei siinä mitään, mutta mikä on se sopiva alue mihin niitä tikataan, ja montako niitä tulee neliömetrille, vai joko puhutaanko aarin kokoisesta alueesta?
 
ctg kirjoitti:
SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Lueskelin uudestaan noista MLRS:n raketeista, ja tavallisessa raketissa on 200 paunan eli 90.7 kilon kärki, mutta mikä mulla ei käy päähän on että miksi niissä ei ole tehoja kantaa parempaa lastia kun uudet kaupalliset raketit on suunniteltu kantavan kymmeniä tuhansia kiloja (Falcon 9, 53 000 kg) kiertoradalle.

Minulta menee nyt varmaan jotakin ohi, mutta mikä vika tuossa MLRS raketissa on? Ei kai ole mitenkään ihmeellistä, että pienempi raketti kantaa pienemmän lastin ja lyhemmän matkaa? Mutta jos pitäisi heittää arvaus, niin jotakin tekemistä sen kanssa, että Falcon 9 käyttää tehokkaampia polttoaineita kuin sotilaskalusto, koska sotilaskalustoa pitää voida varastoida?

Jos sä tarkoitat lentopetroolian, niin kyllä, mutta perinteisesti ne on käyttäneet ihan samoja polttoaineita kuin mitä löytyy sotilasraketista. Ei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, kun tässä esimerkissä mentiin useilla sadoilla kiloilla ales päin alkuperäisestä kuormasta. Mutta jos se tyydyttää että muutama tuhat saadaan kohde-alueelle, niin hyvä. Ei siinä mitään, mutta mikä on se sopiva alue mihin niitä tikataan, ja montako niitä tulee neliömetrille, vai joko puhutaanko aarin kokoisesta alueesta?

Luulin lentopetroolia käytettävän pikemminkin vapaastihengittävissä moottoreissa, eikä raketeissa, mutta varmaan sekin onnistuu, jos vain hepetin saadaan lisättyä. Se mistä puhuin, niin katselin wikipediasta tuon raketin tietoja ja siellä oli maininta LOX polttoaineen kohdalla ja uskoakseni MLRS käyttää kiinteää polttoainetta (helpompi huollettavuus?). Myöskin nestemmäistä happea uskoakseni vältetään sotilaskäytössä sen ominaisuuksien takia.

Mitä taas tulee tuohon MLRS:n kantokykyyn, niin joudun taas olettamaan, että tarkoitat niitä aikaisempia rypälekärkiä, niin mahdoitko huomata sen pienen muutoksen kantamassa?
 
Tarkoitat ATACMS. Totta kait mä huomasin. En mä ollut sokea. Enkä myöskään mennyt Wikipediaan kuin viimeisenä, kun noista uusista raketeista ei saa hirveästi tietoa. Ei myöskään niistä ammuksien painoista, joten ainoa, minkä mukaan mä pystyin menemään oli juuri tuo ekan version 90 kilon kärki jota on sovitettu perinteiseen rakettiin yli kolme sataa tuhatta kertaa.

Huokaus

Miksi mä vittu edes yritän?
 
Toivoisin, että tietäisin mitä ajat takaa. En keksi miten sinä vertaat MLRS rakettia toiseen, joka on tarkoitettu kantamaan lasteja avaruuteen.

Ja ei, en tarkoittanut ATACMS, vaan se jossa on 90 kilon kärki on se ohjattu MLRS:n perusraketti. ATACMS:ssa on n. 250 kilon kärki.

Vai koetatko nyt viitata hyötykuorma/paino suhteeseen MLRS:n ja Falcon 9:n välillä? Jotenkin veikkaan, että nuo eivät oikein skaalaudu kovin hyvin ja isompi saattaa hyvinkin olla tehokkaampi. Ja tuollainen siviilikäyttöön tarkoitettu raketti varmaan voi säästää monessakin asiassa verrattuna sotilaskäyttöön tarkoitettuun rakettiin.
 
Huokaus.

Homman nimi on siinä, että tavanomaisessa raketissa on tavanomainen moottori, jota on käytetty monta vuosikymmentä, koska se on toimiva. Mutta viime aikoina on menty siitä eteenpäin, enkä usko, että uudet raketit käyttävät edelleen sitä samaa moottori, jättäen kuorman ja kantaman hyvin vaivaiseksi verrattuna Venäjän raketteihin.

Sitä mä tarkoitin, enkä sitä että heidän pitäisi yhdyttää kaupallisen raketin moottorit, vaan että he päivittävät pakettia, jotta käyttäjät saavat suuremman hyödyn investoinneilleen. Ja sanon tämän koska uskon, että heillä on moottoroita, jotka sopivat tuolle tavalliselle rungolle.

Mutta ehkä ne ovat sitten jossakin kassakaapissa piilossa odottamassa sitä päivää jolloin niitä tarvitaan. Ja mitä tulee ATACMSiin niin se koko tykistöohjus on niin massiivinen ja niin kallis ettei investoijat saa siitä yhtä suurta hyötyä kuin tavallisesta raketista.

Joten, jos katsoo tuota uutta pakettia, ja varsinkin Lazy Dog konseptia, niin se puhuu mulle designista missä tykistöraketin taikka ohjuksen kustannuksia on pyritty tuomaan niin paljon alas kuin vain on pystytty. Tarkoittaako se että käytetään sitä perinteistä moottoria, vai päivitettäänkö se siten että sillä pystytään vaikuttamaan isommalle alueelle (100 km) on ISO kysymysmerkki.

Ei mulla muuta.

Poistun tästä takavasemmalle.
 
ctg kirjoitti:
Huokaus.

Homman nimi on siinä, että tavanomaisessa raketissa on tavanomainen moottori, jota on käytetty monta vuosikymmentä, koska se on toimiva. Mutta viime aikoina on menty siitä eteenpäin, enkä usko, että uudet raketit käyttävät edelleen sitä samaa moottori, jättäen kuorman ja kantaman hyvin vaivaiseksi verrattuna Venäjän raketteihin.

Sitä mä tarkoitin, enkä sitä että heidän pitäisi yhdyttää kaupallisen raketin moottorit, vaan että he päivittävät pakettia, jotta käyttäjät saavat suuremman hyödyn investoinneilleen. Ja sanon tämän koska uskon, että heillä on moottoroita, jotka sopivat tuolle tavalliselle rungolle.

Mutta ehkä ne ovat sitten jossakin kassakaapissa piilossa odottamassa sitä päivää jolloin niitä tarvitaan. Ja mitä tulee ATACMSiin niin se koko tykistöohjus on niin massiivinen ja niin kallis ettei investoijat saa siitä yhtä suurta hyötyä kuin tavallisesta raketista.

Joten, jos katsoo tuota uutta pakettia, ja varsinkin Lazy Dog konseptia, niin se puhuu mulle designista missä tykistöraketin taikka ohjuksen kustannuksia on pyritty tuomaan niin paljon alas kuin vain on pystytty. Tarkoittaako se että käytetään sitä perinteistä moottoria, vai päivitettäänkö se siten että sillä pystytään vaikuttamaan isommalle alueelle (100 km) on ISO kysymysmerkki.

Ei mulla muuta.

Poistun tästä takavasemmalle.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että sotilaskäytössä ei käytetä noita siviilipuolen nestemäistäpolttoainetta käyttäviä raketteja ihan siksi, että niitä on vaikeampi varastoida (tarkoittaa myös, että se on vaarallisempaakin).
 
Kiinalaisten vientiin tarkoitettu raketinheitin. Ilmeisesti kalastelevat niitä jotka haluavat korvata vanhat BM-21 raketinheittimet modernimmalla systeemillä.






 
Teräsmies kirjoitti:
Kiinalaisten vientiin tarkoitettu raketinheitin. Ilmeisesti kalastelevat niitä jotka haluavat korvata vanhat BM-21 raketinheittimet modernimmalla systeemillä.

Minkälainen meillä on muuten nuo rannalta ammuttavat RBS-systeemit; olis kähee jos putkia olisi kuten yllä; ajetaan paikkaan X ja ammutaan kohteeseen vaikka 6 ohjusta; nopea kiihdytys paikkaan Y ja uusi sarja, jne jne, välissä tietenkin systeemin lataus :a-cool:.

Olen nähnyt kuvia vain yksittäisistä RBS:n laukaisualustoista :confused:.
 
Puolustusvoimien sivuillahan tuon näkee.
http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/vZPNjqpAEIWfZR5Au_nrhiUKNI2AgIDCxgiow0-rIyjC04_JJDe5i3E1sc7ypOpLzkmBFDx12t3L464rz6ddAzYgRVvCI9m0IKcQzpUhXYYeTwIDQgOBNdhAcbuqhgsd6zGoYP9wtMJzrk7vaIbrav7gaDO6Opqlq7pVsnUjEfmw5ENloxdG4KvtJDrMn3fS_0jLhTN7kmwYY9vj5gS-9iH34yNBX-guETnizUVIV1qkhBEWSIRe7i8D_OPDX0aFIAEp_i0JwmMQ_lESLzlUfBMHvYkjvYnzd_1YIC0zNu1zNoVTBSqyjLCscJIgicLzH7Lk4Wpn2ut0fafne9rV8krfRosHK0vrtrj5XUSGyu9n2aDE2e4mNJPJpe-Kux7Om1pNHhyRblze7GW7Zjg5fVLx6rONPmhd4res440M4nXOYHyYo4yKAZNKG-sH3qwrdNPpFn8puOhzyCPsau01UyvaCPUyI9cxLY5sVPmgtbrR9PehNeNzbdLGfnjwbK9V7XN8tfyPD-CaZ7YHF3a_6IE5bv5pr34DfEUf8Q!!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=d077b68045a12000bd00bf0337e3bf8c
 
Teräsmies kirjoitti:
Kiinalaisten vientiin tarkoitettu raketinheitin. Ilmeisesti kalastelevat niitä jotka haluavat korvata vanhat BM-21 raketinheittimet modernimmalla systeemillä.


Meidän kannalta olisi tietysti mielekästä tilata tuollainen pelkkä laukaisusysteemi. Lavettina toimisi siviilistä otettu traktorin lantakärry ja vetäjänä samasta osoitteesta saatu traktori. On vaan liian halpa, joten ei onnistu. :-/
 
JOKO kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
Kiinalaisten vientiin tarkoitettu raketinheitin. Ilmeisesti kalastelevat niitä jotka haluavat korvata vanhat BM-21 raketinheittimet modernimmalla systeemillä.


Meidän kannalta olisi tietysti mielekästä tilata tuollainen pelkkä laukaisusysteemi. Lavettina toimisi siviilistä otettu traktorin lantakärry ja vetäjänä samasta osoitteesta saatu traktori. On vaan liian halpa, joten ei onnistu. :-/

Irtolavallinen voisi toimia, mutta en tiedä, että monessako KA:ssa on valmiiksi nuo hydrauliset tassut, joilla tuon saa tuettua kunnolla.

Mutta tuossa on kyllä omat hyvät ideansa, eli siinä on uusi setti raketteja odottamassa vuoroaan (joskin taitaa joutua hiab:lla nostaa paikalleen) ja sitten tuossa tuo katos taitaa liikkua edestakaisin napista painaen, olisiko naamiointia varten?
 
Hieno mersu-klooni kyllä. Hydrauliset tukijalat on lähinnä nosturilla varustetuissa autoissa, ei muissa. Hiiopilla rakettien nosto ei ole onkelma, kun kerta laite on tuossa autossa rakennettu kopin taa. Katos vaatisi toimiakseen kunnolla vielä jonkin soveltuvan peitekankaan, kevyt, joustava, vedeltä suojaava jne. Naaimointitarkoitusta en pitäisi prioriteettilistalla ykkösenä.. kaikki nostolaitteella varustetut ajoneuvot ovat pääasiassa ammusajoneuvoja, kyllä sissi ja hekolentäjä sen tietää.. muilla ei oo niin aikaa maalia valitakaan.
 
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
Kiinalaisten vientiin tarkoitettu raketinheitin. Ilmeisesti kalastelevat niitä jotka haluavat korvata vanhat BM-21 raketinheittimet modernimmalla systeemillä.


Meidän kannalta olisi tietysti mielekästä tilata tuollainen pelkkä laukaisusysteemi. Lavettina toimisi siviilistä otettu traktorin lantakärry ja vetäjänä samasta osoitteesta saatu traktori. On vaan liian halpa, joten ei onnistu. :-/

Irtolavallinen voisi toimia, mutta en tiedä, että monessako KA:ssa on valmiiksi nuo hydrauliset tassut, joilla tuon saa tuettua kunnolla.

Mutta tuossa on kyllä omat hyvät ideansa, eli siinä on uusi setti raketteja odottamassa vuoroaan (joskin taitaa joutua hiab:lla nostaa paikalleen) ja sitten tuossa tuo katos taitaa liikkua edestakaisin napista painaen, olisiko naamiointia varten?

Tuohan näyttää siltä, että kun varsinainen lasketaan alas ja käännetään hytin suuntaiseksi, voidaan uusi latinki suorastaan "työntää paikalleen" ilman HiooPin apuja...
 
veffeade kirjoitti:
Tuohan näyttää siltä, että kun varsinainen lasketaan alas ja käännetään hytin suuntaiseksi, voidaan uusi latinki suorastaan "työntää paikalleen" ilman HiooPin apuja...

Ei kai sentään, tuo puurakennelman alareunahan on ylempänä kuin lavan eutureunassa olevan kasetin alareuna.. vai joko mulla silmät harittaa?
 
Tässä tietoa kyseisen heittimen alkuperäisestä versiosta. Suurin muutos lienee se, että tuo vientiversio käyttää rakettikasetteja (helpompi ladata?) tuollaisten kiinteiden putkien sijasta.

The rocket launch truck uses a North-Benz 2629 6X6 truck. The electrically powered launcher has four rows of 10 tubes mounted above each other on a rotating cradle assembly. The launch tubes have an elevation range of 0° to 55° and azimuth range of -102° to +102°. The truck is equipped with two hydraulically operated stabilisers at rear which are lowered in preparation for the rocket launch.

The rocket launcher can be operated in manual, semi-automatic, or automatic modes. The electrical firing system fires the rockets in either single or in salvo with 0.5 seconds interval. The launcher can be operated inside the driver’s cab or remotely outside the vehicle. The reloading rack located in front of the launcher can load the launcher in under 3 minutes. The truck is equipped with a hydraulically operated foldable canvas cover, which covers the launcher and the reloading rack when the truck is in travelling mode.

The vehicle is fitted with slope and gradient sensors, launcher elevation and and azimuth sensors, as well as GPS and computerised fire control system to ensure higher firing accuracy.
http://www.sinodefence.com/army/mrl/type90.asp
 
Kongolaiset ovat päässeet ilmeisesti testailemaan tuota vanhempaa mallia.
 
Last edited by a moderator:
Teräsmies kirjoitti:
Kongolaiset ovat päässeet ilmeisesti testailemaan tuota vanhempaa mallia.

Sadanpäämiehellä ei ole mitään käsitystä minne ampuvat :a-cry:; "Sehr Gut" sanoo käännös... Olispa meidän Itämiehillä samantasoiset upseerit; ei olisi mitään hätää, heillä olisi ...:lanssi:
 
Last edited by a moderator:
Touhottaja kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
Tuohan näyttää siltä, että kun varsinainen lasketaan alas ja käännetään hytin suuntaiseksi, voidaan uusi latinki suorastaan "työntää paikalleen" ilman HiooPin apuja...

Ei kai sentään, tuo puurakennelman alareunahan on ylempänä kuin lavan eutureunassa olevan kasetin alareuna.. vai joko mulla silmät harittaa?

Edellisellä sivulla näkyy, että tuon laukaisimen kasetin alareuna on latauskasetin yläreunan tasolla. Enkä näe tuossa latauskasetissa samanlaista systeemiä mikä on RM-70:ssä, joka nostaisi kasettia sopivaan kulmaan laukaisimen kanssa. Systeemi näkyy tässä filmissä:

Tiedä sitten, että mikä ero mahtaa olla latausnopeudessa, mutta kai sen ekan kasetin jälkeen kuitenkin otetaan hatkat ja ladataan vasta seuraavissa asemissa?
 
Last edited by a moderator:
Back
Top