Tykistö

[StmSvejk]

Tässä mielessä esimerkiksi Ruotsin asema oli jo kylmän sodan aikana huomattavasti parempi, kun Neuvostoliitto uhkasi mereltä, mutta maahyökkäykseen sopivaa kaistaletta oli vain 300-400 kilometriä Pohjois-Ruotsissa ja Suomi vielä edessä puskurina. Muun alueen puolustukseen voimakkaat ilma- ja merivoimat olivat varsin suorituskykyiset.

Nykyään kyllä. Haaparannasta Ruotsin ydinalueille, eli karkeasti Tukholma-Göteborg-Malmö -karvakolmioon on 1000 kilometriä sisältäen paaljon hankalampaa maastoa kuin Suomesta ikinä löytyy. Ruotsin valtaaminen pohjoisen kautta on siis käytännössä toivoton yritys paitsi jos kyseessä on vuosien sota.

Itäkautta taas ongelmana olivat kylmän sodan aikana etäisyys neuvostotukikohdasta sekä Suomen valtaamisen tarve, mikäli hyökkäyksen olisi tarkoitus suuntautua parhaalle maihinnousualueelle, Gävlen lahdelle.

Kylmän sodan aikana Ruotsin pääasiallinen uhka ei kuitenkaan tullut idästä tai pohjoisesta vaan etelästä. Tanskan salmet ja maayhteys Etelä-Norjaan olivat tärkeä arvioitu tavoite Varsovan liitolle ja Etelä-Ruotsin maasto sangen neuvostoystävällinen. Etäisyys Itä-Saksasta Ruotsiin oli myös roimasti lyhyempi kuin Itämeren yli Baltiasta Ruotsin rikkonaiselle ja hankalalle itärannikolle.

 

[kertakenttään]

Mitään prikaatin osia ei tarvitse lopettaa eikä joukkojen jatkossakaan toimia ilman esikuntaa joten uusi järjestely tuottaa lisää kykyä viemättä mitään pois. Pataljoonien osalta saadaan vain mahdollisuus käyttää niitä tarvittaessa MYÖS itsenäisinä osastoina.

Ymmärränkö oikein, että haluat säilyttää Porin Jääkäriprikaatin, mutta tarpeen mukaan alistetaan tukevia osia suoraan jääkäripataljoonien alaisuuteen? Alueellisissa itsenäinen toimintakyky on uusi musta, mutta operatiivisissä toimitaan prikaatin tai armeijakunnan tukiverkoston alla, joten siellä sitä ei tarvita.

Jos valmiusprikaatin organisaatio on ainoa toimiva järjestely kahden pioneerikomppanian tehokkaaseen johtamiseen niin eiköhän sitten säilytetä se

Tehokkaimpaan. Yksi taktinen periaate on joukkojen (resurssien) tehokas käyttö, jota toteutetaan laittamalla joukot saman esikunnan alaisuuteen. Jos kaksi jääkäripataljoonaa on taistelussa ja kolmas reservissä, niin reservipataljoona ei tarvitse pioneeri tai huollollista tukea, joten sillä orgaanisesti olevat HK ja PIONK olisivat tyhjän panttina. Prikaatokehyksessä toimiessä voidaan tehokkaimmin kohdistaa joukkoja ja suorituskykyjä juuri sinne missä tarve on suurin koko prikaatin alueella.

 

[Rannari]

Ymmärränkö oikein, että haluat säilyttää Porin Jääkäriprikaatin, mutta tarpeen mukaan alistetaan tukevia osia suoraan jääkäripataljoonien alaisuuteen? Alueellisissa itsenäinen toimintakyky on uusi musta, mutta operatiivisissä toimitaan prikaatin tai armeijakunnan tukiverkoston alla, joten siellä sitä ei tarvita.

Enemmänkin niin että oletan Pv:n kehittävän toimintaansa tiettyyn suuntaan. Pohjoisessa valmiusprikaatista jo luovuttiin ja odotan etelän joukkojen menevän samaan malliin kunhan joukot saadaan tuotettua.

Samat palikat monipuolisempaan käyttöön mistään olennaisesta luopumatta. AMV-pataljoona uudessa tst-osastomallissaan osana operatiivisia joukkoja ja muut kalut uuden joukkotuotannon kautta alueellisille joukoille.

Tämä on siis perskohtainen olettama. Oma tulkinta julkisuudessa olleiden vihjeiden pohjalta. Aika näyttää mikä on todellisuus.

 

[kertakenttään]

Enemmänkin niin että oletan Pv:n kehittävän toimintaansa tiettyyn suuntaan. Pohjoisessa valmiusprikaatista jo luovuttiin ja odotan etelän joukkojen menevän samaan malliin kunhan joukot saadaan tuotettua.

Samat palikat monipuolisempaan käyttöön mistään olennaisesta luopumatta. AMV-pataljoona uudessa tst-osastomallissaan osana operatiivisia joukkoja ja muut kalut uuden joukkotuotannon kautta alueellisille joukoille.

Tämä on siis perskohtainen olettama. Oma tulkinta julkisuudessa olleiden vihjeiden pohjalta. Aika näyttää mikä on todellisuus.

No, katsotaan miten asian kanssa käy. Onneksi täällä saa vielä toistaiseksi olla eri mieltä asioista.

 

[c.o.]

Itse olen kyllä hieman skeptinen tuon motin suhteen. Nyt mielestäni olisi tarve hieman keskittää munia, kuin levittää niitä kaikkialle. Hieman kannibalisoida. Vahventaa Poria ja Karjalaa mottien osilla, karjalalle lisää panssarijääkärikomppanioita ja Porille kaksi psvkomppaniaa. Tehdä kärjestä paperilla hieman kapeampi, mutta todellisuudessa yhtä iso ja iskukykyisempi.

Voihan olla, että motit pidetään, mutta kalusto alkaa olemaan enemmän panssarimuseon heiniä kuin kohtaamistaisteluun käytettäviä. Toisaalta... Kaksi taisteluosastoa on silti iso voima ja tyhjää parempi. Paha homma. Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin mottien pääkaluston auttamattomasta vanhentumisesta ja riittämättömästä suojasta.

Motit on hyviä esim. Kainuussa ja Kuusamossa. Ällitälli on ihan hyvä peli. Leohin vain uusi ampumatarvike ja it:aa vahvemmaksi.

Minusta ei kaakkoon tarvita mitään lisää. Tuskin Vanja sieltä lähtee tulemaan, kun se reitti on niin selvästi tukittavissa (alueen pienen koon takia).

 

[kertakenttään]

Motit on hyviä esim. Kainuussa ja Kuusamossa. Ällitälli on ihan hyvä peli. Leohin vain uusi ampumatarvike ja it:aa vahvemmaksi.

Minusta ei kaakkoon tarvita mitään lisää. Tuskin Vanja sieltä lähtee tulemaan, kun se reitti on niin selvästi tukittavissa (alueen pienen koon takia).

Sota on politiikan jatketta ja poliittiset tavoitteet määrittää sotavoimien käytön tavoitteet. Se voi olla hallintoelinten kaappaus ja Savon Sellun tuhoaminen tai Oulun Poliisimies patsaan kaappaaminen. Nyt ei saa jäädä vanhaa sotaa taistelemaan.

 

[Shadowmon]

Jotenkin huvittavaa että vaikka sodanajan kokoonpanoista ei kukaan tiedä, ja jos joku tietää, ei saa kertoa, niin täällä käydään ilmeisesti keskustelua siten että rauhanajan varuskunnat olisivat jotain sodan ajan prikaateja?
Vai olenko nyt käsittänyt jotain totaalisen väärin

 

[Herman30]

Minä taas olen käsittänyt että varuskunnilla ei ole sodan ajan kanssa mitään tekemistä muuta kuin että rauhanaikana kouluttavat sotilaita. Että jos sotilaat istuvat kasarmeissa kun sota alkaa niin joku tiedustelussa on tyrinyt ja pahasti.

 

[Iso-Mursu]

Jotenkin huvittavaa että vaikka sodanajan kokoonpanoista ei kukaan tiedä, ja jos joku tietää, ei saa kertoa, niin täällä käydään ilmeisesti keskustelua siten että rauhanajan varuskunnat olisivat jotain sodan ajan prikaateja?
Vai olenko nyt käsittänyt jotain totaalisen väärin

Yhdessä vaiheessa päätettiin että kolme varusmiehiä kouluttavaa varuskuntaa on vastuussa kolmen valmiusprikaatin perustamisesta alueellaan.

Nämä valmiusprikaatit sitten varustettiin vielä alueilleen sopivalla kalustolla ja tehtävänään sodan sattuessa kyetä agressiiviseen toimintaan hyökkääjää vastaan.

Jossain vaiheessa hissukseen on Kainuun prikaatin vastuulta näköjään tippunut velvollisuus perustaa Pohjois-Suomen olosuhteisiin sopiva valmiusprikaati.

Liekkö käynyt niin että säästöt ovat syöneet porukan poijes, vai mikä lienee.

 

[Iso-Mursu]

Enemmänkin niin että oletan Pv:n kehittävän toimintaansa tiettyyn suuntaan. Pohjoisessa valmiusprikaatista jo luovuttiin ja odotan etelän joukkojen menevän samaan malliin kunhan joukot saadaan tuotettua.

Samat palikat monipuolisempaan käyttöön mistään olennaisesta luopumatta. AMV-pataljoona uudessa tst-osastomallissaan osana operatiivisia joukkoja ja muut kalut uuden joukkotuotannon kautta alueellisille joukoille.

Tämä on siis perskohtainen olettama. Oma tulkinta julkisuudessa olleiden vihjeiden pohjalta. Aika näyttää mikä on todellisuus.

Jotenkin itestä tuntuu surulliselta että kolmesta valmiusprikaatista on luovuttu. Jotenkin tuntuu vain alastomalta olo kun ei voi nähdä sielunsa silmin kuinka pohjosen jääkärit karauttavat vihollisen kylkeen pitkien korpi koukkausten takaa

 

[PJ85]

Ei tässä nyt mitään ylitsepääsemättömän dramaattista ole että Kainuun Jääkäriprikaati on historiaa ja tilalla on alueellisia joukkoja. Nähdäkseni nykyiset TSTOS (TEA) ovat julkisten tietojen valossa varustukseltaan, kokoonpanoltaan ym. suorituskykyisempiä kuin vaikka 10 vuoden takaiset KAIJPR JP:t. Voin olla väärässäkin, mutta ainakin ulos on annettu se kuva, että nykyiset alueelliset joukot on huippuvarusteltuja ainakin lähes ykköskorin joukkotuotettuja joukkoja, eikä mitään vanhoja traktori-prikaateja joissa henkilöstökin oli möhömahaista jatkosijoitettua joukkoa. Tämä siis nojatuolistrategin julkisten tietojen valossa esitettyä pohdintaa.

 

[Rannari]

Ei tässä nyt mitään ylitsepääsemättömän dramaattista ole että Kainuun Jääkäriprikaati on historiaa ja tilalla on alueellisia joukkoja. Nähdäkseni nykyiset TSTOS (TEA) ovat julkisten tietojen valossa varustukseltaan, kokoonpanoltaan ym. suorituskykyisempiä kuin vaikka 10 vuoden takaiset KAIJPR JP:t. Voin olla väärässäkin, mutta ainakin ulos on annettu se kuva, että nykyiset alueelliset joukot on huippuvarusteltuja ainakin lähes ykköskorin joukkotuotettuja joukkoja, eikä mitään vanhoja traktori-prikaateja joissa henkilöstökin oli möhömahaista jatkosijoitettua joukkoa. Tämä siis nojatuolistrategin julkisten tietojen valossa esitettyä pohdintaa.

Tuo on helppo ottaa askelena eteenpäin joten surkutteluun ei tosiaan ole aihetta.

 

[Shadowmon]

Ei tässä nyt mitään ylitsepääsemättömän dramaattista ole että Kainuun Jääkäriprikaati on historiaa ja tilalla on alueellisia joukkoja. Nähdäkseni nykyiset TSTOS (TEA) ovat julkisten tietojen valossa varustukseltaan, kokoonpanoltaan ym. suorituskykyisempiä kuin vaikka 10 vuoden takaiset KAIJPR JP:t. Voin olla väärässäkin, mutta ainakin ulos on annettu se kuva, että nykyiset alueelliset joukot on huippuvarusteltuja ainakin lähes ykköskorin joukkotuotettuja joukkoja, eikä mitään vanhoja traktori-prikaateja joissa henkilöstökin oli möhömahaista jatkosijoitettua joukkoa. Tämä siis nojatuolistrategin julkisten tietojen valossa esitettyä pohdintaa.

Olisi hauska nähdä nämä sodanjan kokoonpanot ja niiden "julkiset tiedot". Eipä taida liiemmin tietenkään missään olla ja koko homma taitaa olla melkomoista arvuuttelua.

 

[PJ85]

Olisi hauska nähdä nämä sodanjan kokoonpanot ja niiden "julkiset tiedot". Eipä taida liiemmin tietenkään missään olla ja koko homma taitaa olla melkomoista arvuuttelua.

Joo, todennäköisesti esimerkiksi aseen tarkkuudella julkaistut alueellisen taisteluosaston esimerkkikaaviot tai jääkärikomppanian kokoonpano on täyttä huijausta, eikä se anna mitään kuvaa alueellisten joukkojen tilasta. Se siitä.

 

[Hanski]

Olisi hauska nähdä nämä sodanjan kokoonpanot ja niiden "julkiset tiedot". Eipä taida liiemmin tietenkään missään olla ja koko homma taitaa olla melkomoista arvuuttelua.

Viimeisin julkaistu sodanajan kokoonpano, minkä itse olen nähnyt, oli vuoden 2012 AEMI-raportissa. Sen jälkeen taistelutapa on uusittu ja samalla joukot ovat käyneet suuren myllerryksen läpi.

 

[kertakenttään]

vastuussa

Tää on se avainsana.

Joo, todennäköisesti esimerkiksi aseen tarkkuudella julkaistut alueellisen taisteluosaston esimerkkikaaviot tai jääkärikomppanian kokoonpano on täyttä huijausta, eikä se anna mitään kuvaa alueellisten joukkojen tilasta. Se siitä.

Sanotaanko, että aina saa laittaa perään pienen asteriksin, jonka selite kuuluu "todellinen vahvuus saattaa vaihdella". Mutta kyllä nuo esimerkkikaaviot ovat kohtuullinen paikkansa pitäviä. Tärkeämpää on se mitä saadaan oikeasti perustettua ja millä kalustolla ja miten nopeasti. Vaivaiset kouluttajat eivät tiedä itsekään millainen on PV:n SA kokoonpano, koska joku saattaisi sen tänne huudella. Parempi näin. Jokainen tietää sen oman pottinsa ja hyvä niin.

Ei tässä nyt mitään ylitsepääsemättömän dramaattista ole että Kainuun Jääkäriprikaati on historiaa ja tilalla on alueellisia joukkoja. Nähdäkseni nykyiset TSTOS (TEA) ovat julkisten tietojen valossa varustukseltaan, kokoonpanoltaan ym. suorituskykyisempiä kuin vaikka 10 vuoden takaiset KAIJPR JP:t. Voin olla väärässäkin, mutta ainakin ulos on annettu se kuva, että nykyiset alueelliset joukot on huippuvarusteltuja ainakin lähes ykköskorin joukkotuotettuja joukkoja, eikä mitään vanhoja traktori-prikaateja joissa henkilöstökin oli möhömahaista jatkosijoitettua joukkoa. Tämä siis nojatuolistrategin julkisten tietojen valossa esitettyä pohdintaa.

Juurikin näin. Taisteluosastot ovat eivät ole mitään nuhaisia raktoripumppuja, vaan kovaa dunkkuun antavia jääkäreitä.

 

[Rannari]

koko homma taitaa olla melkomoista arvuuttelua.

Se on hyvinkin pitkälti just näin. Oma hupinsa siinäkin. Ja on siellä joukossa myös oma kosketuspintansa todellisuudenkin kanssa.

 

[Iso-Mursu]

Ei tässä nyt mitään ylitsepääsemättömän dramaattista ole että Kainuun Jääkäriprikaati on historiaa ja tilalla on alueellisia joukkoja. Nähdäkseni nykyiset TSTOS (TEA) ovat julkisten tietojen valossa varustukseltaan, kokoonpanoltaan ym. suorituskykyisempiä kuin vaikka 10 vuoden takaiset KAIJPR JP:t. Voin olla väärässäkin, mutta ainakin ulos on annettu se kuva, että nykyiset alueelliset joukot on huippuvarusteltuja ainakin lähes ykköskorin joukkotuotettuja joukkoja, eikä mitään vanhoja traktori-prikaateja joissa henkilöstökin oli möhömahaista jatkosijoitettua joukkoa. Tämä siis nojatuolistrategin julkisten tietojen valossa esitettyä pohdintaa.

No lähinnähän on kyse mielikuvista. Ensin opetetaan 15 vuotta että Kainuun Prikaati tuottaa miehiä kovimpiin paikkoihin valmiusprikaatin muodossa. Joten valmiusprikaatin purkautuminen tuntuu varmasti joistakin vähän oudolta.

 

[Iso-Mursu]

Viimeisin julkaistu sodanajan kokoonpano, minkä itse olen nähnyt, oli vuoden 2012 AEMI-raportissa. Sen jälkeen taistelutapa on uusittu ja samalla joukot ovat käyneet suuren myllerryksen läpi.

Ei sulla ole sitä siinä laitettavaksi jakoon?

 

[John Hilly]

Olen kertausharjoituksessa muinoin it-patterin päällikkönä nähnyt yksikköni liikekannallepanoasiakirjat. Olivat kassakaapissa everstiluutnantin takana ja minun piti allekirjoittaa paperit nähdyksi, jonka jälkeen olin omalta osaltani vastuussa niistä.

Suuria linjoja julkistetaan, loput ovat hys hys.