Tykistö

@Leaderwolf Miksi linkittää artikkeli jossa ei ole mitään muita kuin virheitä. Nyt kaikki vaan vielä klikkaamaan linkkiä niin kaukki hyvin.



Mitenkäs se on Viron osalta, ovatko he jo allekirjoittaneet hankintasopimuksen. Nopealla haulla löytyi vain alkuvuodelta juttuja heidän halustaan hankkia 12 kpl K9, mutta ei varsinaista hankintasopimusta.
Koska se oli niin huvittava kaikessa karmeudessaan :D Oletin itse hankinta uutisen pitävän paikkansa, vaikka kaikki muu olisikin päin vittua. Ei täällä nyt niin tyhmää porukkaa kai ole että tuon vanhentuvan venäläisen Bonuksen jälkeen lukisivat ilman aivojaan. Jos on niin luonnon valinta saisi hoitaa hommansa paremmin.
 
@Leaderwolf Miksi linkittää artikkeli jossa ei ole mitään muita kuin virheitä. Nyt kaikki vaan vielä klikkaamaan linkkiä niin kaukki hyvin.



Mitenkäs se on Viron osalta, ovatko he jo allekirjoittaneet hankintasopimuksen. Nopealla haulla löytyi vain alkuvuodelta juttuja heidän halustaan hankkia 12 kpl K9, mutta ei varsinaista hankintasopimusta.

Ei ole vielä ainakaan osunut silmiini. The Mess varmaan tietäisi, jos olisi hankittu.

Tosin onkohan tuo nyt ihan viisas hankinta Virolle? Luulisi tulevan kalliiksi operoida tämä heidän panssariaseensa. Josko Ruotsin FMV myisi viimeiset 12 Archeria alennushintaan virolaisille. Archerissa on kyllä se omituinen panosjärjestelmä, millainenkohan lienee K9:ssä?

En tiedä, onko asiasta ollut jo juttua, mutta Viron K9-hankinta on ilmeisesti tarkoitus erillisrahoittaa! Milloinkohan Suomessa aletaan erillisrahoittaa maavoimia? :rolleyes:

The Estonian government decided on Thursday that the state will purchase a total of nearly €60 million worth of large caliber ammunition over the next three years. This purchase is an additional investment [...] on top of the two percent of GDP Estonia continues to dedicate annually to defense spending and the expenses involved in hosting allied soldiers likewise covered by the state

http://themess.net/forum/military-discussion/4607-estonian-defence-forces?p=233891#post233891
 
Archerissa on kyllä se omituinen panosjärjestelmä, millainenkohan lienee K9:ssä?

Omanlaisensa ei siis omituinen panosjärjestelmä johtuu automaattilatauksesta, joka vaatii että kaikki panoselementit on keskenään samanlaisia. Automaatti sitten vaan noukkii hyllystä tarvittavan määrän panoksia. Sen sijaan K9:ssä on avustettu käsilataus, johon sopivat Viron nykyiset Fh70:n NATO -panokset. Rahaahan heillä todella ei liikaa ole, mutta nyt on niin hyvä kauppa, että kaivavat tarvittavat varat vaikka kiven alta. Sama 122 H63:n panosten vanheneminen kun meillä koskee tietysti myös Viron kalustoa. Eli tämä kalusto-ongelma tulisi 2020 -luvulla kuitenkin vastaan.
 
Tosin onkohan tuo nyt ihan viisas hankinta Virolle? Luulisi tulevan kalliiksi operoida tämä heidän panssariaseensa. Josko Ruotsin FMV myisi viimeiset 12 Archeria alennushintaan virolaisille. Archerissa on kyllä se omituinen panosjärjestelmä, millainenkohan lienee K9:ssä?

Kyllä kai hekin tykistöä tarvitsee, mutta tietysti Viron kokosella maalla on vaan omat riskinsä jos ruvetaan paljon hankkimaan raskasta kalustoa. Mistä rahoitus moiseen?

Viron ei yksin kannattaisi hankkia K9, mutta naapurimaiden yhteiseen kokonaisuuteen tukeutuminen tuo todennäköisesti etuja ja mahdollisesti myös säästöjä. Archer on jonkinasteinen riski koska käyttäjiä ei nyt kauheasti ole tulossa, vaikka onkin teknisesti hyvinkin kehittynyt.

K9 on varustettu perinteisellä puoliautomaattisella latauskoneistolla. Kranaatti ladataan automaattisella latasimella (pneumaattinen tai hydraulinen) ja panos käsin. Archerissa koko systeemi on automatisoitu ja jos Archerin kokonaisuus toimii on se huomattavasti tehokkaampi.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Omanlaisensa ei siis omituinen panosjärjestelmä johtuu automaattilatauksesta, joka vaatii että kaikki panoselementit on keskenään samanlaisia. Automaatti sitten vaan noukkii hyllystä tarvittavan määrän panoksia. Sen sijaan K9:ssä on avustettu käsilataus, johon sopivat Viron nykyiset Fh70:n NATO -panokset. Rahaahan heillä todella ei liikaa ole, mutta nyt on niin hyvä kauppa, että kaivavat tarvittavat varat vaikka kiven alta. Sama 122 H63:n panosten vanheneminen kun meillä koskee tietysti myös Viron kalustoa. Eli tämä kalusto-ongelma tulisi 2020 -luvulla kuitenkin vastaan.

En edes tullut ajatelleeksi 122 mm:n vanhenemista. Tämä hankinta ei liene kuitenkaan suora korvaaja, koska K9 on tarkoitus saada käyttöön Virossa muistaakseni vuonna 2021.

Liekö 122 mm edes menossa Stenalle, ainakaan Virossa, vai mahtavatko hankkia uusia panoksia jostakin? Vähän nirkoiseksi menee Viron tykistö, jos D-30 poistuu aikanaan ilman korvaajaa, vaikka FH-70 varmaan käytössä säilyykin. Onneksi kranaatinheittimiä (81 mm ja 120 mm) löytyy ~300 putkea.

Tosin voihan olla, että virolaisetkin ottavat kauppaansa option 12-24 tykin lisähankinnasta myöhemmin. Eri asia sitten, riittääkö maalla rahaa lunastaa optio, mutta talouden jatkaessa kasvuaan sille voi hyvin olla edellytyksetkin.

Kyllä kai hekin tykistöä tarvitsee, mutta tietysti Viron kokosella maalla on vaan omat riskinsä jos ruvetaan paljon hankkimaan raskasta kalustoa. Mistä rahoitus moiseen?

Viron ei yksin kannattaisi hankkia K9, mutta naapurimaiden yhteiseen kokonaisuuteen tukeutuminen tuo todennäköisesti etuja ja mahdollisesti myös säästöjä. Archer on jonkinasteinen riski koska käyttäjiä ei nyt kauheasti ole tulossa, vaikka onkin teknisesti hyvinkin kehittynyt.

K9:n osalta varmaan saavutetaan noita etuja etenkin Suomen kanssa puuhastellessa (raskas huolto täällä Suomessa?), mutta ovathan ruotsalaisetkin Archereineen Itämeren toisella puolella. Jos valinta olisi M109, voisi puolestaan viritellä yhteistyötä Latvian kanssa ja PzH 2000:n lähimmät käyttäjät taas ovat Liettuassa ja Saksassa.

K9 on tietysti varsin kehittynyt ja lisähankinnat lienevät helpompia, kun tuotantolinja lienee auki vielä pitkään ihan Etelä-Korean omiinkin tarpeisiin. Muiden vaihtoehtojen lisähankinnat myöhemmin voisivat olla haastavampia. Olikohan niin, että Archerin alla olevaa dumpperia ei edes enää valmisteta.

K9 on varustettu perinteisellä puoliautomaattisella latauskoneistolla. Kranaatti ladataan automaattisella latasimella (pneumaattinen tai hydraulinen) ja panos käsin. Archerissa koko systeemi on automatisoitu ja jos Archerin kokonaisuus toimii on se huomattavasti tehokkaampi.

Avainsanat on varmaan tuossa "jos Archerin kokonaisuus toimii". Ainakin jotkut ovat kyseenalaistaneet sen monimutkaisuuden.
 
Olikohan niin, että Archerin alla olevaa dumpperia ei edes enää valmisteta.

Archerin alustana taitaa olla Volvon A30E dumpperi ja sitä ei ilmeisesti enää ole mallistossa, mutta A30G on varmaan lähes vastaava. Noi on muutenkin täysin standardi siviiliajoenuvoja joten erot on varmaan melko pieniä, eli en usko että tuo on mikään peruste mihinkään suuntaan.
 
Meidän viisaiden mielestä K9 ampuu 3:n laukauksen ryöpyn ihan riittävän nopeasti poimimalla panos käsin. Archerin tehokkuus tulee taas siitä, ettei tarvita niin paljon miehiä. Hyvällä syylla voi epäillä kuten @Huhta, kauanko pysyy toimintakunnossa. Ja jos ei pysy, asialle ei ressuvoimin
mitään mahda.

Kaikilla länsimaisilla asejärjestelmillä on armeijoiden väliset löyhät yhteenliittymät, joita voisi kutsua vaikka "käyttäjäkerhoiksi". Kokoontuvat vuorotellen eri maissa keskustelemassa lähinnä ongelmista, jotka vähemmän yllättäen ovat joka maassa yleensä samat. Parhaiksi havaitut käytännöt sitten siirtyvät yhteiseksi omaisuudeksi. Huolto taas varmaan olisi molemmille edullista Millogin osaamisella ja virolaisella työvoimalla. Siinä sekä yhteisillä varaosilla on tietysti se riski, että meillä saattaa olla demarihallitus sekä Heinäluoma tai Vanhanen pressana, kun Viro joutuu pahasti hakauksiin Venäjän kanssa. Silloin voi tuen kanssa tulla vaikeuksia.

K9 on tarkoitus saada käyttöön Virossa muistaakseni vuonna 2021.

Eihän vanhaa kalustoa voi tietysti poistaa ennenkuin sen korvaaja on sotavalmis. Eli kalustolle on käyttäjät koulutettu, huoltojärjestelmä luotu sekä reserviin tuotettu joukot.
 
Viimeksi muokattu:
Meidän viisaiden mielestä K9 ampuu 3:n laukauksen ryöpyn ihan riittävän nopeasti poimimalla panos käsin. Archerin tehokkuus tulee taas siitä, ettei tarvita niin paljon miehiä. Hyvällä syylla voi epäillä kuten @Huhta, kauanko pysyy toimintakunnossa. ja jos ei pysy, asialle ei ressuvoimin
mitään mahda.
.................

Asiaa sivuten.

Ainakin jenkkien tankkimiehistöt ovat suhtautuneet varsin skeptisesti venälisten harrastamaan 3 hengen vaunumiehistöön. Ei sinänsä itse taistelussa, mutta tstpsv tarvitsee miehistöltään aika paljon päivittäishuoltoa. Se rasittaa miehistöä aika paljon...ja yleensä yhden täytyy olla sotatilanteessa vartiossa. Raskaimpia tehtäviähän ovat tietysti tykin puhdistus ja telaketjujen huolto.
 
Meidän viisaiden mielestä K9 ampuu 3:n laukauksen ryöpyn ihan riittävän nopeasti poimimalla panos käsin. Archerin tehokkuus tulee taas siitä, ettei tarvita niin paljon miehiä. Hyvällä syylla voi epäillä kuten @Huhta, kauanko pysyy toimintakunnossa. Ja jos ei pysy, asialle ei ressuvoimin
mitään mahda.

Tätä minä vähän ajattelin. Jos laitteella ampuu parilla miehellä, niin tarvitaanko sen huoltoon sitten puoliryhmän verran mekaanikkoja... Ammattiarmeijoille tietysti hyvä asia, kun siviilipuolen kontraktorit hoitavat huollon eikä hankalasti rekrytoitavaa miehistöä tarvitse tuhlata aseen käyttöön.

Kaikilla länsimaisilla asejärjestelmillä on armeijoiden väliset löyhät yhteenliittymät, joita voisi kutsua vaikka "käyttäjäkerhoiksi". Kokoontuvat vuorotellen eri maissa keskustelemassa lähinnä ongelmista, jotka vähemmän yllättäen ovat joka maassa yleensä samat. Parhaiksi havaitut käytännöt sitten siirtyvät yhteiseksi omaisuudeksi. Huolto taas varmaan olisi molemmille edullista Millogin osaamisella ja virolaisella työvoimalla. Siinä sekä yhteisillä varaosilla on tietysti se riski, että meillä saattaa olla demarihallitus sekä Heinäluoma tai Vanhanen pressana, kun Viro joutuu pahasti hakauksiin Venäjän kanssa. Silloin voi tuen kanssa tulla vaikeuksia.

Poliittiset kuviot ovat hyvä huomio. :solthum:

Eihän vanhaa kalustoa voi tietysti poistaa ennenkuin sen korvaaja on sotavalmis. Eli kalustolle on käyttäjät koulutettu, huoltojärjestelmä luotu sekä reserviin tuotettu joukot.

Viron tapauksessa käyttöönotot sujuvat sutjakkaasti. Vertaa nyt vaikka Suomen Leopardien ja Viron CV9035:n toimitusaikataulua. Suomessa vaunuja toimitetaan viisi vuotta, Virossa ensimmäiset toimitettiin loppuvuodesta 2016 ja viimeiset toimitetaan 2018.

Tuolla tahdilla Virolla ei kauaa nokka tuhise K9:n käyttöönotossa, jos tykkejä hankitaan 12. Arvelisin, että K9 on tarkoitettu käyttäväksi Scouts Battalionin kanssa, jolloin myös K9 on todennäköisesti ammattilaisilla miehitetty. Ainakin nämä ensimmäisen hankintaerän tykit.
 
http://m.koreaherald.com/view.php?ud=20170821000746

K9 meni ampumakieltoon Koreassa. Perjantaina tapahtuneessa onnettomuudessa panoksen ruuti syttyi lukon ollessa auki. Onnettomuudessa kuoli kaksi sotilasta ja viisi loukkaantui. Syytä tapahtumaan ei vielä tiedetä, joten ampumakielto on silloin aivan luonnollinen ratkaisu. Kun forumilla tietysti kiinnostaa mahdolliset syyt, niin niitä tulee mieleen kaksi: edellisen laukauksen ruutijäämiä on ollut esim lukon osissa jolloin kuumat hiukkaset ovat sytyttäneet seuraavan panoksen. Toinen mahdollisuus on viallinen ruutierä, jonka palaminen on ollut epätasaista. Tai vaikka näiden yhdistelmä.

Uutisessa mainitaan K9:n alkutuotannon tykkien vioista, jollaisista meilläkin on kokemuksia ensimmäisissä 155 K98:ssa. Odottelemme siis mielenkiinnolla tietoja Koreasta.
 
Viimeksi muokattu:
http://m.koreaherald.com/view.php?ud=20170821000746

K9 meni ampumakieltoon Koreassa. Perjantaina tapahtuneessa onnettomuudessa panoksen ruuti syttyi lukon ollessa auki. Onnettomuudessa kuoli kaksi sotilasta ja viisi loukkaantui. Syytä tapahtumaan ei vielä tiedetä, joten ampumakielto on silloin aivan luonnollinen ratkaisu. Kun forumilla tietysti kiinnostaa mahdolliset syyt, niin niitä tulee mieleen kaksi: edellisen laukauksen ruutijäämiä on ollut esim lukon osissa jolloin kuumat hiukkaset ovat sytyttäneet seuraavan panoksen. Toinen mahdollisuus on viallinen ruutierä, jonka palaminen on ollut epätasaista. Tai vaikka näiden yhdistelmä.

Uutisessa mainitaan K9:n alkutuotannon tykkien vioista, jollaisista meilläkin on kokemuksia ensimmäisissä 155 K98:ssa. Odottelemme siis mielenkiinnolla tietoja Koreasta.

Taas tulee ikävä menetettyjä PzH 2000 -hankintamahdollisuuksia. Parhaassa tapauksessa niitä olisi hankittu uustuotantona jo silloin vuosituhanteen vaihteessa ja sittemmin lisää Hollannin ja Saksan ylijäämästä. Kaksi menetettyä tilaisuutta ja strategisia virheitä...
 
Omat ongelmansa on ollut PzH2000:llakin. Eikä samoihin määriin olisi silloin todennäköisesti päästy, koska hankinta vuosituhannen vaihteessa olisi jäänyt pieneksi.

Onnettomuus on tietysti vakava juttu, mutta eihän vielä tiedetä, mistä se johtui. Myös ruudit ovat aiheuttaneet vastaavanlaisia katastrofeja, mm jenkeillä on mennyt Kylmän sodan lopulla kaksi kokonaista risteilijän tykkitornia, kun ruudit on syttyny omia aikojaan.
 
Myös ruudit ovat aiheuttaneet vastaavanlaisia katastrofeja, mm jenkeillä on mennyt Kylmän sodan lopulla kaksi kokonaista risteilijän tykkitornia, kun ruudit on syttyny omia aikojaan.
Myös yhdessä taistelulaiva USS Iowan tykkitorneista sattui aika paha räjähdys vuonna 1989, 47 kuollutta. Aika mielenkiintoinen tapaus muutenkin, laivasto epäili turmasta aluksi jotain itsetuhoista homoseiloria, jonka homoudesta ei kuitenkaan jälkeenpäin löytynyt todisteita. Lopulta ei päästy selvyyteen oliko se ruutionnettomuus vai tahallisesti aiheutettu.

https://fi.wikipedia.org/wiki/USS_Iowan_tykkitornin_räjähdys
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Iowa_turret_explosion
In August 1991, Sandia and the GAO completed their reports, concluding that the explosion was likely caused by an accidental overram of powder bags into the breech of the 16-inch gun. The U.S. Navy, however, disagreed with Sandia's opinion and concluded that the cause of the explosion could not be determined. The U.S.
 
Myös yhdessä taistelulaiva USS Iowan tykkitorneista sattui aika paha räjähdys vuonna 1989, 47 kuollutta. Aika mielenkiintoinen tapaus muutenkin, laivasto epäili turmasta aluksi jotain itsetuhoista homoseiloria, jonka homoudesta ei kuitenkaan jälkeenpäin löytynyt todisteita. Lopulta ei päästy selvyyteen oliko se ruutionnettomuus vai tahallisesti aiheutettu.

https://fi.wikipedia.org/wiki/USS_Iowan_tykkitornin_räjähdys
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Iowa_turret_explosion

Vähän OT ketjuun, mutta kyllä se syy 99% todennäköisyydellä oli "overram". Tekninen tutkimus antoi tähän aika selvät todisteet. Myös jälkikäteen tehdyt käytännön kokeet asian vahvistivat. Laivasto ei vain suostu myöntämään tekemäänsä virhettä ja siksi tapaus on mukamas selvittämättä. Joskus tähän aiheeseen perehdyin aika perusteellisesti ja tuo "homoseilori teki itsemurhan" tarina oli totaalisen absurdi.
 
Taas tulee ikävä menetettyjä PzH 2000 -hankintamahdollisuuksia. Parhaassa tapauksessa niitä olisi hankittu uustuotantona jo silloin vuosituhanteen vaihteessa ja sittemmin lisää Hollannin ja Saksan ylijäämästä. Kaksi menetettyä tilaisuutta ja strategisia virheitä...
Vihjaatko, että tämän yhden, vielä selvittämättömän tapauksen takia tulee jo ikäänkuin katumapäälle?
 
Joutuukohan vanhat, saksasta hankitut 155mm rypäleet koipussiin kun uusia pitkänmatkan kranaatteja alkaa tulla varastoon ja Bonus Mk 2:a löytyy se n. 400+kpl varastosta?

Löysin 10 v. vanhan uutiset jossa mainitaan mm. että Suomessa piti alkaa omien rypäleammusten tuotanto v.2009.
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/kotimaa/160423-puolustusvoimat-hankkii-lisaa-rypaleaseita
Ei ja ei.
Säilyvät käytössä koska tuotteessa ei ole mitään vikaa. Itse veikkaan, että koko sairaan kallista Bonusta ei olisi ostettu, jos Saksa suostuisi yhä myymään kuorma-ammuksia koska panos-tuotos massa-armeijalle on Rheinmetallin tuotteessa huomattavasti parempi.

Ja tuosta omatuotannosta: ei aloitettu koska rypäleasesopimus tyrehdytti kehitystyön valmistajamaissa, joten käytännössä olisi jääty lisenssistä huolimatta ilman tuotetukea ja osaa kriittistä komponenteista. Tämä olisi tarkoittanut, että olisi helpompi valmista kokonaan omia kuorma-ammuksia. Ainaisessa rahapulassa tämä suunnitelma ei tultäe toteutunaan - varsinkaan kun ei niitä voi enää edes myydä ulkomaille niihin maihin (länsimaat) joihin me haluaisimme niitä (poliittisista syistä) myydä.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top