Museo
Kenraali
Siis 20kg raidetykin ammus vastaisi noin 15 kg TNT:tä sisältävää kranaattia? Onko mulla tässä joku laskuvirhe? Missä te insinöörit olette kun teitä tarvitaan, itse olen hörhötieteiden tiedekunnan kasvatti.
Siis 20kg raidetykin ammus vastaisi noin 15 kg TNT:tä sisältävää kranaattia? Onko mulla tässä joku laskuvirhe? Missä te insinöörit olette kun teitä tarvitaan, itse olen hörhötieteiden tiedekunnan kasvatti.
Khyllä khyylla. Ei meinaa pojat nyt hahmottaa raidetykin mahdollisuuksia, vaikka räjähtävä pökäle siitä puuttuisikin.....
18.1487 kilon möhkälä kulkiessa 2388.889 m/s vastaa 51771148.797402 J joka vastaa 0.000012373601529016 kT räjähdysenergiaa (TNT) tai 12.37360152902 kiloa tönttöä. Pienelle alueelle kohdistettuna se on aika paljon.
Viimeksi muokattu:
Museo
Kenraali
Eli parin 155mm murkulan vaikutus? Tämä parin sadan kilometrin kantamalla ja mahdollisuus ampua useita samaan kohteeseen samalla kertaa. Lisäksi ohjusten torjuntaan ei enää tarvittaisi kalliita isoja pidemmän kantaman torjuntaohjuksia. Alkaa vähitellen hahmottua miksi näitä raidetykkejä kehitellään...
Google scholarista tms. voi halutessaan haeskella esim. "hypervelocity impact".
Tuossa esim. minkälaista vaikutusta mahtaisi olla keramiikkaan:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0734743X13000341
Tuossa betoniin:
https://webcache.googleusercontent....99/ARL-TR-2038.pdf+&cd=10&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
Lyhyesti:
*geometria
*nopeus
*massa
*materiaali
Paineaalto, sirpaloitumista. Kaipa siinä voi tapahtua monenlaista. En usko, että palstalta löytyy yhtään oikeaa asiantuntijaa tältä osin. Perus spekulointia, joka on kivaa.
Ilmeisesti sikäli jännä kuvio, että tietyn nopeuden ylittäessä tuloksena on kraateri. Sitä alemmalla läpäisy.
Viimeksi muokattu:
Museo
Kenraali
Itse en ole edes väittänyt näistä mitään tajuavani, mitä nyt olen militääriasioita sivusta vuosia seurannut. Lähinnä kyselen foorumin insinööreiltä ja sotilailta jotain perusteltuja yleistajuisia näkemyksiä.
Laitetaanpa kuvallista viestintää.
Raidetykki perustuu samaan ideaan kuin pyssyn luoti tai tykin panssariammus.
Kevyt kappale, joka osuu kohteeseen kovalla nopeudella sisältää valtavasti energiaa. Se energia kohdistuu maaliin ja aiheuttaa tuhoa osumiskohdassa. Usein tämä sitten riittää maalin tuhoutumiseen, esim. verenhukan myötä, tai jos kohdalle osuu jotain arvokasta.
Rynkyn luoti paino 8g, lähtönopeus 715 m/s, --> energia noin runsas 2 kJ
Maalina pieni vihreä mies
Tankin alikali Leo2A6 DM53
Paino noin 7kg, nopeus 1750m/s energia 10,7 MJ
Maalina tankki
Railgun
Otetaan vaikka seuraavat lukemat: 10 kg ja 2500 m/s, energia 60 MJ lähdössä, mutta ilmeisesti nopeus tippuu niin, että tyypillinen osumaenergia noin puolet lähdöstä, eli 30 MJ, eli noin 3-4 kertaa panssarivaunun alikalin verran.
Maalina
Raidetykki perustuu samaan ideaan kuin pyssyn luoti tai tykin panssariammus.
Kevyt kappale, joka osuu kohteeseen kovalla nopeudella sisältää valtavasti energiaa. Se energia kohdistuu maaliin ja aiheuttaa tuhoa osumiskohdassa. Usein tämä sitten riittää maalin tuhoutumiseen, esim. verenhukan myötä, tai jos kohdalle osuu jotain arvokasta.
Rynkyn luoti paino 8g, lähtönopeus 715 m/s, --> energia noin runsas 2 kJ
Maalina pieni vihreä mies
Tankin alikali Leo2A6 DM53
Paino noin 7kg, nopeus 1750m/s energia 10,7 MJ
Maalina tankki
Railgun
Otetaan vaikka seuraavat lukemat: 10 kg ja 2500 m/s, energia 60 MJ lähdössä, mutta ilmeisesti nopeus tippuu niin, että tyypillinen osumaenergia noin puolet lähdöstä, eli 30 MJ, eli noin 3-4 kertaa panssarivaunun alikalin verran.
Maalina
@magitsu tuossa toi hyviä faktoja peliin. Enkä siis missään nimessä vähättele niitä. Muistuttaisin vaan, että railgunin projektiili ei sinällään räjähdä. Siis läheltä ohi menevä on ohi menevä ja sillä hyvä. Verratkaa mielessänne, mitä olisi yrittää osua johonkin pistemaaliin niin luodikolla kuin haulikolla ampumalla roikkuja. Aluemaaliin onnistuu, pistemaaliin surkea. Mutta suorasuuntauksella mainio.
Sitten jokainen voi miettiä raidetykkiä edellisen pohjalta kenttätykistössä.
Maalialue yksi hehtaari. Maalialueella joukkueen verran pieniä vihreitä miehiä.
10 kappaletta 155mm murkulaa tarkoittaa, että kyseinen hehtaari on "siivottu".
Sitten verrataan sitä siihen, että ammutaan samalle alueelle epäsuorana kaarena 10 rynnäkkökiväärin luotia, 10 panssariammusta tai 10 raidetykin ammusta. Kaikissa näissä vaikutus on sama. Vaikutusta tulee, jos osuu kohdalle. Todennäköisesti kymmenen ammuksen vaikutus hehtaarille on pyöreä nolla.
Joko veli @baikal nyt bonjaa pointin?
Muoks. PSS oli samaa esimerkkiä jo tuossa yllä kuvannut.
Maalialue yksi hehtaari. Maalialueella joukkueen verran pieniä vihreitä miehiä.
10 kappaletta 155mm murkulaa tarkoittaa, että kyseinen hehtaari on "siivottu".
Sitten verrataan sitä siihen, että ammutaan samalle alueelle epäsuorana kaarena 10 rynnäkkökiväärin luotia, 10 panssariammusta tai 10 raidetykin ammusta. Kaikissa näissä vaikutus on sama. Vaikutusta tulee, jos osuu kohdalle. Todennäköisesti kymmenen ammuksen vaikutus hehtaarille on pyöreä nolla.
Joko veli @baikal nyt bonjaa pointin?
Muoks. PSS oli samaa esimerkkiä jo tuossa yllä kuvannut.
Viimeksi muokattu:
Ehdottaisin edellä mainituista syistä, että raidetykeistä muodostettaisiin ihan oma lirpakkeensa. Esim. siirtämällä nämä tässä ketjussa aihetta käsittelevät sinne.
Täällä tykistössä se hukkuu ja lisäksi johtaa harhaan.
Täällä tykistössä se hukkuu ja lisäksi johtaa harhaan.
Museo
Kenraali
Kiitos jäsen @Mustaruuti pohdinnasta. Kaksi juttua. Ensiksi noiden Yhdysvalloissa kehiteltyjen raidetykkien ammusten sanotaan olevan ohjattuja. Toiseksi on kehitteillä toinen ammustyyppi jossa on pääosa massasta kuormana ennen osumaa irtoavia volframipellettejä (tungsten pellets). Siinä siis tulee tuhansia muutaman gramman painoisia metallikuulia taivaalta pari tuhatta metriä sekunnissa johonkin siinä vähän päälle tuhannen neliön alalle. Jos ymmärsin niin tuon ammuksen pääasialliseksi käyttökohteeksi sanotaan tosin ilmatorjunta, mutta on tuossa kait tiettyjä etuja myös maakohteita vastaan. Tämä tietenkin vain jos valmistajien mainospuheet pitävät paikkaansa.
PS Varmaan näistä raidetykeistä pitäisi tehdä oma keskustelu.
Jep. Ohjattavuus on pakollista, jos haluaa osua vaikka sadan kilometrin päässä olevaan toiseen laivaan.
Tuo pelletti on myös ihan hyvä ajatus. Sillä saa sitten sirpalepeittoa pehmeämpiä kohteita vastaan.
Ja hieman isommilla pelleteillä epäilemättä tekee kaikenlaista jännää laivoihin. Tai ehkä laivoihin voisi iskeä ensiksi noilla pienimmillä pelleteillä, niin hajoaa tutkat yms. Sitten ammutaan sellaisella pelletillä, että se tekee reikiä ainakin yhden osaston läpi. Ja lopuksi heitetään sellaisella isolla läpäisiällä, niin saadaan koko laivan läpi reikä.
Muistaakseni meillä on raidetykkivitja jossain. Joku fokus tuon aseen kehittämiselle varmasti on, syy, miksi se halutaan kehitellä. Aika usein aseita tai asetta lähdetään kehittämään -ammuksen- ympärille.....ja niin minä oletan tässäkin tapauksessa olevan. Joku -ammus- tai valikoima niitä on jo pöydällä, tässä vaiheessa nakellaan pöljiä jöötejä. Kehityspotentiaalia on varmasti paljon ja jos juuri me foorumilla emme sitä pysty vielä havaitsemaan ei suorastaan yllätä minua.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Raidetykkejä on käsitelty sivujuonteena tässäkin lirpakkeessa aika ajoin. Suomessa kehitys lienee edennyt kanditason tutkielmiin.
C. A. Anderssonin (2015) opinnäytteen päätelmiä: Elektromagneettinen raidetykki on merkittävä tulevaisuuden ase. Teknologian ja materiaali-tekniikan nopea kehitys ovat mahdollistaneet toimivan raidetykin rakentamisen… Raidetykin tutkimukseen ja kehitykseen on käytetty paljon resursseja, koska aseella saavutettava suorituskyky ja potentiaali voivat osoittautua hyvin merkittäviksi. Kaasulaajenemiseen perustuvat perinteiset tykit ovat saavuttamassa oman teoreettisen kantamansa rajat. Ja vaikka kantamia saataisiin kasvatettua vielä 10–20 prosenttia, eivät perinteiset tykit pystyisi saavuttamaan samanlaisia kantamia kuin raidetykki. Jos tämänhetkisen 155mm tykin kantama perävirtausyksiköllä ja muilla kantamaa pidentävillä tarvikkeilla on noin 120 km, on vastaavan 32 MJ raidetykin kantama 480 km. Raidetykillä saavutettava operatiivinen ja strateginen suorituskyky on siis huomattava. Tämä on merkittävä lisäetu aseessa, jonka päätarkoituksena on toimia omasuojajärjestelmänä ohjuksia vastaan ja 155mm kansitykin korvaajana.” http://www.doria.fi/handle/10024/117291
Ilmatorjuntaan (ohjuksia vastaan) noita laivaraidetykkejä luultavasti ensin käytetään. Miksei myöhemmin maallakin tai rannikolla. Teknisiä ongelmia riittää kuitenkin vielä ratkaistavaksi.
C. A. Anderssonin (2015) opinnäytteen päätelmiä: Elektromagneettinen raidetykki on merkittävä tulevaisuuden ase. Teknologian ja materiaali-tekniikan nopea kehitys ovat mahdollistaneet toimivan raidetykin rakentamisen… Raidetykin tutkimukseen ja kehitykseen on käytetty paljon resursseja, koska aseella saavutettava suorituskyky ja potentiaali voivat osoittautua hyvin merkittäviksi. Kaasulaajenemiseen perustuvat perinteiset tykit ovat saavuttamassa oman teoreettisen kantamansa rajat. Ja vaikka kantamia saataisiin kasvatettua vielä 10–20 prosenttia, eivät perinteiset tykit pystyisi saavuttamaan samanlaisia kantamia kuin raidetykki. Jos tämänhetkisen 155mm tykin kantama perävirtausyksiköllä ja muilla kantamaa pidentävillä tarvikkeilla on noin 120 km, on vastaavan 32 MJ raidetykin kantama 480 km. Raidetykillä saavutettava operatiivinen ja strateginen suorituskyky on siis huomattava. Tämä on merkittävä lisäetu aseessa, jonka päätarkoituksena on toimia omasuojajärjestelmänä ohjuksia vastaan ja 155mm kansitykin korvaajana.” http://www.doria.fi/handle/10024/117291
Ilmatorjuntaan (ohjuksia vastaan) noita laivaraidetykkejä luultavasti ensin käytetään. Miksei myöhemmin maallakin tai rannikolla. Teknisiä ongelmia riittää kuitenkin vielä ratkaistavaksi.
Muistaakseni meillä on raidetykkivitja jossain. Joku fokus tuon aseen kehittämiselle varmasti on, syy, miksi se halutaan kehitellä. Aika usein aseita tai asetta lähdetään kehittämään -ammuksen- ympärille.....ja niin minä oletan tässäkin tapauksessa olevan. Joku -ammus- tai valikoima niitä on jo pöydällä, tässä vaiheessa nakellaan pöljiä jöötejä. Kehityspotentiaalia on varmasti paljon ja jos juuri me foorumilla emme sitä pysty vielä havaitsemaan ei suorastaan yllätä minua.
Jos vielä jatketaan hiukan asiasta. Veli Baikal on sinänsä oikeassa, että mahdollisuuksia on vaikka kuinka paljon, jos lähdetään ihan fysikaalisista perusasioista.
Tässä on vähän selitystä ja demonstraatio raidetykistä.
Mitä tahansa sähköä johtavaa kappaletta voidaan siis liikuttaa magneettikentässä johtamalla sähkövirta (elektroneja) sen lävitse.
Sitä voi siis käyttää moneen tarkoitukseen, missä liikuttamiseen on tähän mennessä käytetty esimerkiksi ruutia, muuta kemiallista energiaa, höyrynpainetta, kuumaa ilmaa, hammasrattaita jne.
Sillä voidaan tulevaisuudessa ehkä liikutella esim. hissejä ja liukuportaita.
Ehkä sillä voidaan tulevaisuudessa ampua avaruusraketteja matkaan antamalla niille alkukiihdytys.
Sitä ollaan jo nyt ottamassa käyttöön Yhdysvaltain uudella lentotukialuksella. Höyrykatapultin sijaan siihen on tulossa sähkömagneettinen katapultti.
Kuitenkin, jos mietitään nimenomaan raidetykin primäärihyötyä, niin se on tosiaan se, että sillä voidaan saavuttaa suurempia lähtönopeuksia kuin perinteisillä ruutipanostykeillä. Ja tällaisella projektiililla on sitten suuri liike-energian tuhovoima.
Parhaiten se sopii laivoille. Seuraavista syistä:
- Laivoilla on tilaa ja kyky tuottaa runsaasti sähköenergiaa
- Ennen laivoilla on varastoitu isoja ja raskaita kranaatteja sekä ruutia. Ne ovat aika vaarallisia osuman tullessa. Raidetykin ammukset ovat vain verrattain pieniä ja kevyitä metallitikkoja. Vievät vähän tilaa - eivät räjähdä.
- Raidetykki mahdollistaa ampumisen kauas, sen sijaan, että puhutaan kilometreistä ja kymmenistä kilometreistä puhutaankin sadoista kilometreistä
- Raidetykin ammusta on vastustajan vaikea torjua
- Raidetykki soveltuu myös kauaskantoiseen ilmatorjuntaan
Seuraava raidetykin sovellusalue voisi olla panssarivaunuissa. Niiden ammukset toimivat jo raidetykin periaatteella. Ja tankit tuottavat myös paljon tehoa, ja kykenevät kantamaan raskastakin kuormaa.
Ehkä joskus näemme jopa sähkömagneettisia kivääreitä ruutiaseiden sijaan?
Toki, voihan raidetykistä tehdä myös "tussumman", ja käyttää sitä vain tavallisena tykkinä räjähtävien murkuloiden viskomiseen, jos teknisiä esteitä ei muuten ole. Sillon se ei kuitenkaan eroa perinteisestä tykistöstä. Mutta, ehkä kantamaa voisi olla enemmän?
Gyllis1
Respected Leader
Mainittakoon vielä yksi hyöty: Hinta. Raidetykin laukauksen arvoksi on esitetty 25-50k$* per täräys, kun esimerkiksi yksi Zumwaltin LRLAP-ammus kustantaa 800k$.Jos vielä jatketaan hiukan asiasta. Veli Baikal on sinänsä oikeassa, että mahdollisuuksia on vaikka kuinka paljon, jos lähdetään ihan fysikaalisista perusasioista.
Tässä on vähän selitystä ja demonstraatio raidetykistä.
Mitä tahansa sähköä johtavaa kappaletta voidaan siis liikuttaa magneettikentässä johtamalla sähkövirta (elektroneja) sen lävitse.
Sitä voi siis käyttää moneen tarkoitukseen, missä liikuttamiseen on tähän mennessä käytetty esimerkiksi ruutia, muuta kemiallista energiaa, höyrynpainetta, kuumaa ilmaa, hammasrattaita jne.
Sillä voidaan tulevaisuudessa ehkä liikutella esim. hissejä ja liukuportaita.
Ehkä sillä voidaan tulevaisuudessa ampua avaruusraketteja matkaan antamalla niille alkukiihdytys.
Sitä ollaan jo nyt ottamassa käyttöön Yhdysvaltain uudella lentotukialuksella. Höyrykatapultin sijaan siihen on tulossa sähkömagneettinen katapultti.
Kuitenkin, jos mietitään nimenomaan raidetykin primäärihyötyä, niin se on tosiaan se, että sillä voidaan saavuttaa suurempia lähtönopeuksia kuin perinteisillä ruutipanostykeillä. Ja tällaisella projektiililla on sitten suuri liike-energian tuhovoima.
Parhaiten se sopii laivoille. Seuraavista syistä:
- Laivoilla on tilaa ja kyky tuottaa runsaasti sähköenergiaa
- Ennen laivoilla on varastoitu isoja ja raskaita kranaatteja sekä ruutia. Ne ovat aika vaarallisia osuman tullessa. Raidetykin ammukset ovat vain verrattain pieniä ja kevyitä metallitikkoja. Vievät vähän tilaa - eivät räjähdä.
- Raidetykki mahdollistaa ampumisen kauas, sen sijaan, että puhutaan kilometreistä ja kymmenistä kilometreistä puhutaankin sadoista kilometreistä
- Raidetykin ammusta on vastustajan vaikea torjua
- Raidetykki soveltuu myös kauaskantoiseen ilmatorjuntaan
Seuraava raidetykin sovellusalue voisi olla panssarivaunuissa. Niiden ammukset toimivat jo raidetykin periaatteella. Ja tankit tuottavat myös paljon tehoa, ja kykenevät kantamaan raskastakin kuormaa.
Ehkä joskus näemme jopa sähkömagneettisia kivääreitä ruutiaseiden sijaan?
Toki, voihan raidetykistä tehdä myös "tussumman", ja käyttää sitä vain tavallisena tykkinä räjähtävien murkuloiden viskomiseen, jos teknisiä esteitä ei muuten ole. Sillon se ei kuitenkaan eroa perinteisestä tykistöstä. Mutta, ehkä kantamaa voisi olla enemmän?
*http://www.popularmechanics.com/mil...fire-railgun-projectiles-from-army-howitzers/