Joo Atacms juttu
The Government of Finland has requested a possible sale of 70 M-39 Block 1A Army Tactical Missile System
(ATACMS) T2K Unitary Missiles, Missile Common Test Device software, ATACMS Quality Assurance Team
support, spare and repair parts, tools and test equipment, support equipment, personnel training and training
equipment, publications and technical data, U.S. government and contractor engineering and logistics support
services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $132 million.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?213393-Finland-requests-sale-of-ATACMS
The Government of Finland has requested a possible sale of 70 M-39 Block 1A Army Tactical Missile System
(ATACMS) T2K Unitary Missiles, Missile Common Test Device software, ATACMS Quality Assurance Team
support, spare and repair parts, tools and test equipment, support equipment, personnel training and training
equipment, publications and technical data, U.S. government and contractor engineering and logistics support
services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $132 million.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?213393-Finland-requests-sale-of-ATACMS
RPG83
Soome Majori
SJ kirjoitti:
Ei niitä meinattukaan. :dodgy: Kaukovaikuttaminen on nyt pop!
Kiva tietysti olisi, jos saataisiin tytärammuksilla varustettuja... Mutta eipä taida tulla. Täällä on ainakin osa ammustyypeistä nähtävillä
Mielenkiintoista että PV hankki kaksi eri kaukovaikutteista järjestelmää. Yleensä on hankittu vain yhtä lajia asejärjestelmää. Asejärjestelmissä on eri taistelulataukset joten maalityypin mukaan valitaan että kumpaa käytetään. Lentokonesuojiin ja kiinteisiin komentopaikkoihin käytetään JASSM ohjuksia ja pehmeisiin kohteisiin M39 ohjusta. Ongelma on miten löytää noita pehmeitä kohteita sillä kiinteät kohteet ovat yleensä kovia. Toinen ongelma on että S-300 ohjus pystyy torjumaan tykistöohjuksen 40 km:n säteellä. Tässä suhteessa ehkä JASSM on vaikeampi torjua.RPG83 kirjoitti:
RPG83
Soome Majori
Jenkeillähän on M898 155 mm SADARM.
RPG83
Soome Majori
Nuo tykistön panssarintorjunta-ammukset on v-mäisen kalliita. Tai riippuu toki mihin vertaa, ja paljonko on rahaa käytössä. Jos rahaa riittää, niin tokihan ne ovat yksi tapa tehdä kiusaa turvallisen matkan päästä. Itse kuitenkin hommaisin meidän tilanteessamme mieluummin niiden sijaan NLAW:eja, kun niitäkään ei ole riittävästi. Hinta on suunnilleen sama tai eduksi NLAW:n puoleen, vaikka yhdessä "älykranaatissa" olisikin kaksi ammusta. Jotta niistä saataisiin kaikki irti, täytyy maalinosoituksen ja viiveiden olla hyvällä tasolla. Vaikka molemmat lieneekin ihan kohtuullisella pohjalla UAV -hankintojen jälkeen, niin käyttökohteet olisi aika rajatut: pitäisi olla paljon panssariajoneuvoja alueella, mieluiten vielä paikallaan, ettei kranaatit lentele mihin sattuu. Tykistön tuli kun ei ole mikään risteilyohjus, jonka CEP on 5 metriä. NLAW toimii sen sijaan lähes joka tilanteessa.
Siis eihän sensoripohjaisessa tykistökranaatissa kohteet tarvitse olla paikallaan, miksi niiden pitäisi olla kun a-tarvikkeen sensoripää pyyhkii aluetta, joka on useamman kertaa isompi kuin 5 metrin CEP. Kohteen löydettyään se muuttaa kulmaa ja laukaisee (shaped charge) panoksen kattoon, missä edelleenkään ei ole yhtä paljon panssaria kuin keulassa tai sivuilla. Viisi tonnia peri laaki, jolla on mahdollista ottaa pois päiviltä kaksi raskasta panssaria on minun mielestä kohtuullinen raha verrattuna NLAWIN kerta laukaukseen. Vertaa sitä hintaa ATACMSiin, jolla ammutaan pistemaalia.
RPG83
Soome Majori
Bonuksen hinta on vähän suurempi kuin 5k, lähempänä 40k se on. Ja se paikallaanolo: jos ammut niskaani bonuksen, ja minä lähden köröttelemään pois laukaisuhetkellä kolmeakymppiä, niin kerkeänköhän minä alta pois? Dunno, mutta jos 155mm tykistön CEP on vaikka 200m tai 50m, niin bonuksen tullessa esim 200m päähän olen aika turvassa. Ja vaikka etäisyys minuun olisi 100m, pääsisin kantamalta pois ajamalla oikeaan suuntaan 60m.ctg kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
Jos sinä satut olemaankin selvännäkijä ja pystyt arvaamaan milloin joku ampuu sinua Bonuksella, niin varmasti kerkeät alueelta pois ajamalla. Tarkoitus on kuitenkin ampua noita ammuksia vihollisen panssarivaunukeskittymiin tai vaikkapa käyttää niitä vastatykistö tehtäviin jolloin siellä aina löytyy jotakin tuhottavaa maalialueella. Tykistön tarkkuudesta en tiedä, mutta tuon yhden ammuksen hakualue on vissiin luokkaa 200 metriä halkaisijaltaan ja ne kaksi ammusta mitä tykistön kranaatti kuljettaa pudotetaan niin, että ne eivät etsi samalta alueelta.
RPG83
Soome Majori
Viittasin siis Ctg:n viestin kohtaan:
Boldaus minun. Kyse oli siis siitä, että Ctg:n mielestä joukon ei tarvitse olla paikallaan. Minun mielestäni pitäisi, jos halutaan teho kunnolla irti, ja jopa silloin kun ovat paikallaan, on olemassa mahdollisuus että lähtevät liikkeelle.
Toki liikkuvaakin joukkoa voi ampua, mutta silloin olisi hyvä tietää
1)Suunta
2)Nopeus
3)Kuinka pitkään tähän suuntaan ajetaan tällä nopeudella
4)Reagoiko oma tykistö heti vai kymmenen minuutin päästä?
Muuten menee roiskimiseksi kalliilla vehkeillä.
Boldaus minun. Kyse oli siis siitä, että Ctg:n mielestä joukon ei tarvitse olla paikallaan. Minun mielestäni pitäisi, jos halutaan teho kunnolla irti, ja jopa silloin kun ovat paikallaan, on olemassa mahdollisuus että lähtevät liikkeelle.
Toki liikkuvaakin joukkoa voi ampua, mutta silloin olisi hyvä tietää
1)Suunta
2)Nopeus
3)Kuinka pitkään tähän suuntaan ajetaan tällä nopeudella
4)Reagoiko oma tykistö heti vai kymmenen minuutin päästä?
Muuten menee roiskimiseksi kalliilla vehkeillä.
MoRsE
Kersantti
Hejsan kirjoitti:
Tuo "Unitary" tarkoittaa siitä, että ohjuksella on yhtenäinen taistelulkärki. Wikipedian artikkelissa on epäilemättä joitakin puutteita ja vanhentunutta tietoa. Tuo MGM-140B Block 1A Unitary näyttää tämmöseltä:
http://www.lockheedmartin.com/us/products/ATACMSBlockIAUnitary.html
kunnas kirjoitti:
Mutta tuskin pystyy torjumaan ATACMS:n kaltaista tykistöohjusta 40 km säteellä. Tuo arvo on maksimitorjuntaetäisyys eli käytännössä vanhoja, puhtaan ballistisella radalla lentäviä ja hitaita (siis suhteellisen) tykistöohjuksia vastaan. ATACMS (kuten 9K720 Iskanderkin) on tykistöohjukseksi pieni, nopea ja liikehtimiskykyinen (lentorata ei ole varsinaisesti ballistinen) . S-300PMU2 tai S-400 kenties kykenee torjumaan ATACMS:n (jos se on ballististen ohjusten torjuntamoodissa), mutta torjuntaetäisyys on taatusti reilusti pienempi kuin maksimi 40 km.
Siltikin JASSM voi olla vielä hankalampi torjua erittäin matalan lentoradan ja häiveominaisuuksien ansiosta. Molemmat tekevät siitä hankalan havaita ja torjua (joskaan ei tietenkään mahdotonta).
RPG83 kirjoitti:
Ok, ei kinastella hinnasta vaikka minun mielestä se ei ole niin kallis etteikö sitä voisi ottaa käyttöön. Mutta Bonus hakee maalia 32 000 neliön alueelta, 175 metrin korkeudelta, ja löytäessään kohteen joka voi olla paikallaan TAIKKA liikkeessä, se laukaisee panoksen, joka liikkuu sen vaivattomat 2000 - 4000 metriä sekunnissa. Joten jos sä pääset sen alta pois siinä ajassa niin hyvä.
BONUS is a 155mm projectile designed to counter stationary or moving armored vehicles with pinpoint accuracy and reduced collateral damage. The BONUS is being produced by Bofors Defence and GIAT Industries. The BONUS shell is fully compatible with any 155mm diameter howitzer/gun. According to current plans, production of BONUS baseline variant will be complete in 2007.
The BONUS artillery shell contains 2 top-attack sensor-fuzed munitions with explosively formed penetrator warheads. Once fired, the BONUS releases its 2 IR-guided munitions which start to search for potential targets at 175 meters of altitude within an area of 32,000 square meters while they are going down at 45 m/s. When the BONUS munitions confirms a potential target, it strikes downward with its explosively formed penetrator warhead to hit the target's roof where the armor is weakest. http://www.deagel.com/Projectiles/BONUS-Mk-II_a001089002.aspx
RPG83 kirjoitti:
Kun tykistö ampuu, niin ei se hemmetti ammu pelkästään huvin vuoksi niinkuin sinun kysymyksestä voisi päätellä. Ei siinä mene hemmetti tuntikaupalla vatvomista kun putki kääntyy ja murkula lähtee liikkeelle. Miksi muuten näitä juttuja treenattaisiin kerta toisensa jälkeen? Aikoinaan rannikkotykistö valmistautui torjuamaan naapurin laivastoa ja he onnistuivat harjoituksissa yhdellä tyhmällä ammuksella tuhoamaan maalin kerta toisensa perään ekalla laukauksella. Joten miksi vitussa maatykistöllä olisi sormi perseessä tämän suhteen?