Tykistö

[RPG83]

Kun tykistö ampuu, niin ei se hemmetti ammu pelkästään huvin vuoksi niinkuin sinun kysymyksestä voisi päätellä. Ei siinä mene hemmetti tuntikaupalla vatvomista kun putki kääntyy ja murkula lähtee liikkeelle.

Niin, ei siinä menekään, jos on jatkuvasti jokunen tykki tuliasemissa. Mutta jos kaikki ovat vielä vaihtamassa tuliasemaa/vasta saapuneet tuliasemaan, niin väistämättäkkin menee pikkuhetki. Tietenkin optimaalisessa tai edes tyydyttävässä tilanteessa näin ei ole, mutta mistä sitä koskaan tietää?

Edit: Ympyrän pinta-alana 32 000 neliömetriä ei ole kovinkaan paljon säteenä, vain hieman yli 100m.

 

[ctg]

Kun tykistö ampuu, niin ei se hemmetti ammu pelkästään huvin vuoksi niinkuin sinun kysymyksestä voisi päätellä. Ei siinä mene hemmetti tuntikaupalla vatvomista kun putki kääntyy ja murkula lähtee liikkeelle.

Niin, ei siinä menekään, jos on jatkuvasti jokunen tykki tuliasemissa. Mutta jos kaikki ovat vielä vaihtamassa tuliasemaa/vasta saapuneet tuliasemaan, niin väistämättäkkin menee pikkuhetki. Tietenkin optimaalisessa tai edes tyydyttävässä tilanteessa näin ei ole, mutta mistä sitä koskaan tietää?

Edit: Ympyrän pinta-alana 32 000 neliömetriä ei ole kovinkaan paljon säteenä, vain hieman yli 100m.

200 metriä halkasijaltaan. Kyllä siihen mahtuu mitä neljä ja puoli jalkapallo kenttää yhden sensorin alle, joten mahdollisuus on että tuolta alueelta löytyy enemmän kuin yksi kohde. Ja kuten rivin välistä pystyn lukemaan, niin tässä haetaan sitä pahinta tilannetta, jossa t-sarjalainen on onnistunut menemään tiheimmän mahdollisen näreikön sisään moottorit sammutettuina.

Totta kait on tilanteita, missä Bonus kuten kaikki muut sensori pohjaiset vehkeet mokaa, mutta ihmettelen vain että miksi ranska ja ruotsi on tilannut noita tuhansittain varastoon, jos ammuksella ei ole mitään muuta käyttöä kuin jököttää luolan perukoilla. Ehkä järkevintä on lähettää noita vihollisen niskaan siinä vaiheessa, kun kolonnan kärkivaunu on saanut kuonoonsa ja muut rynnistävät päälle sikana. En minä Bonusta tilaisi paikkaan missä muutamalla NLAWilla voidaan pyyhkiä se tiedusteluvaunu ja takana tulevat muutama varmistajaa. Siinä vaiheessa, kun ryntövaunuja ja niiden seassa olevia taistelupanssareita näkyy enemmän, niin ei muuta kuin bonusta niskaan muun roinan seassa.

Mietippä tilannetta jossa neljä t-90stä, neljä t-80stä ja kuusitoista bemaria ilmestyy kentälle ja sulla ei ole kuin jalkaväkeä ja tykistöä, koska panssarit on jossain muulla lohkolla. NLaweillako ja kesseilläkö niitä pelkästään tuhotaan, vai onko tjn mahdollista tilata isku ennalta määritettyyn paikkaan bonuksilla höystettynä? Olisiko parempi ottaa niitä vastaan jos osa on tuhottu, ja loppujen moraali jo laskenut?

 

[RPG83]

Olisiko parempi ottaa niitä vastaan jos osa on tuhottu, ja loppujen moraali jo laskenut?

Epäilemättä, tuollaisiin tilanteisiin toki ihan hyvä vehje tasottamaan vähän tilannetta. Mutta tuonkaltaisten tilanteiden ulkopuolella pidän sitä hieman... turhan kalliina suhteutettuna hintaan. Varsinkin kun rahareikiä on muuallakin.

 

[ctg]

Olisiko parempi ottaa niitä vastaan jos osa on tuhottu, ja loppujen moraali jo laskenut?

Epäilemättä, tuollaisiin tilanteisiin toki ihan hyvä vehje tasottamaan vähän tilannetta. Mutta tuonkaltaisten tilanteiden ulkopuolella pidän sitä hieman... turhan kalliina suhteutettuna hintaan. Varsinkin kun rahareikiä on muuallakin.

Homman nimi on siinä, että Bonus voi olla tällä palstalla tunnetuin, mutta se ei ole tosissaan ainoa sensori-pohjainen lätty. Ja hinnoista voidaan aina keskustella.

 

[SJ]

Olisiko parempi ottaa niitä vastaan jos osa on tuhottu, ja loppujen moraali jo laskenut?

Epäilemättä, tuollaisiin tilanteisiin toki ihan hyvä vehje tasottamaan vähän tilannetta. Mutta tuonkaltaisten tilanteiden ulkopuolella pidän sitä hieman... turhan kalliina suhteutettuna hintaan. Varsinkin kun rahareikiä on muuallakin.

Tuosta hinnasta sellaista, että kun Suomen Sotilaassa oli juttua noista, niin siellä katsottiin, että erikoisammuksiin investoimalla säästetään rahaa. Tämä tarkoittaa vissiin sitä, että tykistöllä tankin tappaminen vie ammuksia ja nekin maksavat.

 

[RPG83]

Olisiko parempi ottaa niitä vastaan jos osa on tuhottu, ja loppujen moraali jo laskenut?

Epäilemättä, tuollaisiin tilanteisiin toki ihan hyvä vehje tasottamaan vähän tilannetta. Mutta tuonkaltaisten tilanteiden ulkopuolella pidän sitä hieman... turhan kalliina suhteutettuna hintaan. Varsinkin kun rahareikiä on muuallakin.

Homman nimi on siinä, että Bonus voi olla tällä palstalla tunnetuin, mutta se ei ole tosissaan ainoa sensori-pohjainen lätty. Ja hinnoista voidaan aina keskustella.

Hintoja on vaikea neuvotella kehitys- ja tuontantokuntannuksia ja kohtuullista voittoa alemmaksi. Jokusen tonnin voinee yrittää viilata, mutta ei sen enempää, ellei sitten tilata 100 000 ammusta.

 

[RPG83]

Olisiko parempi ottaa niitä vastaan jos osa on tuhottu, ja loppujen moraali jo laskenut?

Epäilemättä, tuollaisiin tilanteisiin toki ihan hyvä vehje tasottamaan vähän tilannetta. Mutta tuonkaltaisten tilanteiden ulkopuolella pidän sitä hieman... turhan kalliina suhteutettuna hintaan. Varsinkin kun rahareikiä on muuallakin.

Tuosta hinnasta sellaista, että kun Suomen Sotilaassa oli juttua noista, niin siellä katsottiin, että erikoisammuksiin investoimalla säästetään rahaa. Tämä tarkoittaa vissiin sitä, että tykistöllä tankin tappaminen vie ammuksia ja nekin maksavat.

No aivan varmasti säästetään, 155mm HE kranaatilla on hyvin vaikea tuhota nykyaikaista taistelupanssarivaunua, ellei nyt aivan viereen tai katolle osu.

 

[Hejsan]

kiitos Morse siitä linkistä!!!

Ei ole mikään iso kuoppa yhdestä ohjuksesta ??

 

[RPG83]

Haluaisitko Hejsan itse olla jommassakummassa noista taloista? Kyllä sen komentopaikalle ampumalla tulee ikävää jälkeä.

 

[baikal]

Ja saahan noilla bonuksilla ja vastaavilla ainakin aukeiden käytön astetta vaarallisemmaksi jos ei muuta. Eivät taida olla kust.tehokkaimmillaan mihinkään pöpelikköön ammuttuina vaan esim. Inkoon vehnapelto on jo toista. En usko, että noin kalliita kranaatteja pikkusotavaltiolla olisi varaa ikinä hankkia siten, että niitä käytettäisiin massoittain joka mestaan, kyllä niille olisi SE aikansa ja paikkansa.

 

[Iso-Mursu]

Ja saahan noilla bonuksilla ja vastaavilla ainakin aukeiden käytön astetta vaarallisemmaksi jos ei muuta. Eivät taida olla kust.tehokkaimmillaan mihinkään pöpelikköön ammuttuina vaan esim. Inkoon vehnapelto on jo toista. En usko, että noin kalliita kranaatteja pikkusotavaltiolla olisi varaa ikinä hankkia siten, että niitä käytettäisiin massoittain joka mestaan, kyllä niille olisi SE aikansa ja paikkansa.

Eiköhän se olisi noissa uusissa älyammuksissakin viisainta tehdä kunnon koktaili.

Kun ampuu esteen vihollisen sekaan niin saisiko kustannustehokkaamman tuloksen ampumalla tyhmää murkulaa, rypälettä ja noita älyammuksia sopivalla sekoituksella.

Silloin saisi siipeensä niin jalkaväki, ajoneuvot ja tst-vaunut.

Parin tuollaisen kranaatin ampuminen jonnekkin jalkaväen sekaan ei taida olla kustannustehokasta.

 

[SJ]

Eiköhän se olisi noissa uusissa älyammuksissakin viisainta tehdä kunnon koktaili.

Kun ampuu esteen vihollisen sekaan niin saisiko kustannustehokkaamman tuloksen ampumalla tyhmää murkulaa, rypälettä ja noita älyammuksia sopivalla sekoituksella.

Joo, mutta nyt sinä unohdit, että meillä on vielä miinaheitekin. Eli järjestys olisi vissiin: Miinat, älyammukset, rypäleet ja sirpaleet. Miinat pysäyttää, älyammukset rikkovat vihollisvaunuja alustavasti ja ne viimeistellään rypäleillä. Sirpaleammukset sitten hoitelee ne, jotka eivät halua jäädä palavaan tankkiin.

 

[PJ85]

Juttua uudesta alueellisesta tykistöstä:
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/erikoissivustot/mvh2012/suomeksi/uutiset/tykisto

 

[Tvälups]

Eipä tuossa paljoa kerrottu. Laskeminen siirtyy tasoilta atk:n huoleksi, mutta näinhän on ollut ja pitkän aikaa.
Ilmeisesti tasotyöskentely siirtyy nyt historiaan? (varakeinona lyömätön).

 

[Iso-Mursu]

Eiköhän se olisi noissa uusissa älyammuksissakin viisainta tehdä kunnon koktaili.

Kun ampuu esteen vihollisen sekaan niin saisiko kustannustehokkaamman tuloksen ampumalla tyhmää murkulaa, rypälettä ja noita älyammuksia sopivalla sekoituksella.

Joo, mutta nyt sinä unohdit, että meillä on vielä miinaheitekin. Eli järjestys olisi vissiin: Miinat, älyammukset, rypäleet ja sirpaleet. Miinat pysäyttää, älyammukset rikkovat vihollisvaunuja alustavasti ja ne viimeistellään rypäleillä. Sirpaleammukset sitten hoitelee ne, jotka eivät halua jäädä palavaan tankkiin.

Järjestys on tietysti tärkeä myös. En tiedä tarkkaan nykyisiä tykistön käytäntöjä, joten mutulla mennään.

Mutta jos ennen on ammuttu hyökkääjän niskaan vain tyhmää rautamurkulaa, niin sekoittaisin eri tilanteissa kaikkia ammuksia vähän sekaisin soppaan.

Kun muutama erikoisammus on aika kallis paukku, ja taas sata rautamurkulaa ei välttämättä tehoa niin.. Kai jollain todennäköisyyslaskennalla sitten saisi kikkailuta sopivia sekoitussuhteita

 

[RPG83]

Haluaisiko joku selittää, miksi amerikkalaisten ja brittien tykistön tulinopeus on niin pieni?

Vertailun vuoksi alla joitakin lukuja

M109: Maximum: 6 rpm Sustained: 3 rpm
M777: Maximum: 5 rpm Normal: 2 rpm
M198: Maximum: 4 rpm Sustained: 2 rpm
FH-70: 15s: 3 rounds Sustained: 3-6 rpm
155 K 83: 15s: 3 rounds Sustained: 8rpm

 

[Tvälups]

Olettaisin johtuvan tykkimiehistön koulutustasosta. Samoin toiminnan johtamisen osaamistaso on Suomessa parempi.

En tiedä miten itsenäiseen toimintaan US/GB tykistö toimii. Verrokkina suomalaispatteri kykenee itsenäiseen toimintaan tulenjohtajan käskyttämänä. Hajautetun toiminnan avulla voitaneen siirtyä jopa tykkikohtaiseen toimintamalliin.

 

[RPG83]

Voi olla. Mutta toisaalta, olisikohan sittenkin kyse jostain mekaanisesta? Puolustusvoimat antavat 130 K 54:n tulinopeudeksi 4 ls/min.

 

[Tvälups]

8 ls / 2 min.

 

[Tvälups]

-verrokkina jenkkitykäreiden suoritus 8 ls / 1½ min