SJ kirjoitti:
Niin en tuosta järjestyksestä tiedä. Aika pitkälle menisin siten kuin tuolla jo ehdottelitkin.
Mekanisoidun komppanian hyökkkäyshalu voi pienetä aika paljon jos tuollaisia älyammuksia tulisi sopivasti hollille vaikka 4kpl ja siihen päälle muuta pientä niskaan.
hessukessu
Kenraali
Miksei älyammuksia vain pistetä tipoittain sinne-tänne ja aiheuteta siten jatkuvia tappioita ja paniikkia jokapuolella? Tietysti pitäähän niitä reilusti käyttää, jos hyvä maali ja tilanne tulee, mutta tarkoitan ns. "muuta" käyttöä.
hessukessu kirjoitti:
Koska oletettavasti niitä on rajallinen määrä, joten "jatkuvaa" käyttöä ei ole mahdollista pitää yllä. Toinen juttu on, että nuo ammukset toimivat epäilemättä parhaiten silloin kun vaunut ovat liikkeellä (siis moottorit lämpimänä ja käynnissä) ja avoimella paikalla. Ja häiriintyisikö vihollisen suunnitelmat enemmän, jos se menettää 10 vaunua siitä kovimmasta kärjestään ennen kuin nämä edes pääsevät kosketuksiin meidän joukkojen kanssa, verrattuna siihen, että se menettäisi vaikka 20 vaunua pitkin päivää koko rintaman alueella.
Sitten voipi olla, että tuon ammuksen ominaisuudet tukee huonosti tuota häirintä ammuntaa, joko siksi, että jokainen ammus ei suoraan räjäytä tankkia, vaan olisi korjattavissa, jos vaunu saadaan varikolle (sen ollessa selustassa tämä on helpompaa) tai sitten, että bonuksia on 2 kipaletta yhdessä kranussa, jos niillä aletaan metsästää yksittäisiä vaunuja, niin väistämättä menee toinen hukkaan (suomen sotilaassa sanottiin, että ammus levittää ne tytär-ammukset erilleen, niin, että niiden hakualueet eivät leikkaa).
Yllä oleva on kirjoitettu Bonus tms. mielessä. Jos kyseessä olisi vaikkapa Excalibur, niin se olisi erityisen sopiva tuollaiseen häiriköintiin, joskin keskitetympi käyttökin olisi mahdollista. Tämä keskitetympi käyttö olisi sitä, että hyökkäykseen lähdettäessä pudotetaan ammus jokaiseen tiedossa olevaan vihollisen pesäkkeeseen ja siten koetetaan lamauttaa vihollinen aloituslaukauksella.
koponen
Kenraali
Porkkalassa ammuttiin konekiväärillä häirintätulta... Onhan sitä erilaisia tykistötaktiikoita olemassa, mutta vastatykistöylivoimaisen vihollisen olosuhteissa voisi olla vähemmän kirkas ajatus koittaa poksutella jatkuvalla syötöllä. Tai sitten shoot and scoot pitää kehittää vielä nykyistä huikeammalle tasolle.
Olikohan niitä PzH2000-hankintoja meneillään kuitenkin...
Olikohan niitä PzH2000-hankintoja meneillään kuitenkin...
RPG83
Soome Majori
En usko, että siitä tehdään NATO-yhteensopiva (kompatibel), koska putki pitäisi silloin vaihtaa NATO-kaliberiseen (eli 105mm tai 155mm), ja se 122mm HE -kranaatti on edelleen ihan tyydyttävä jalkaväen ja kuljetusvaunujen niskaan kaadettava, vaikkei mitenkään ihmeellinen olekaan. Luulen, että jos 122 PSH 74 modernisoidaan, niin siihen tulee paikannuslaitteet, laskin ampuma-arvoja varten, ja alustaa ehkä peruskorjataan/huolletaan. Siinä se.
RPG83
Soome Majori
Tvälups kirjoitti:
Löytyykö tälle jokin virallinen julkinen lähde netissä? En sinällään epäile, sillä olen kuullut vahvaa huhua, että myös 7,62x39mm olisi jonkinlainen standardi toissijaisena kaliberina ("secondary caliber"). Mitään virallisia lähteitä en vain kummallekaan onnistunut lyhyellä googlettelulla löytämään, vaikka tällainen sivu pomppasikin esiin.
Einomies1
Respected Leader
SJ kirjoitti:
Ainakin Bonus mk.II :ssa on IR- ja LASER- sensorit (LADAR) jotka kykenevät erottamaan väitetysti palavat tai tuhoutuneet maalit ehjistä. Samaten parannettu sensoripaketti huomaa heikennetyn herätteen maalit paremmin (madallettu ir).
BONUS I sarjatuotanto alkoi jo 2003 ja toisensukupolven BONUS II:n 2005.
http://defense-update.com/products/b/bonus.htm
Ei tuo nyt ihan uusi juttu ole. Naapurillakin samanlaisia on tiettävästi Smerchissä ja sakemannit sekä USA käyttävät jo laajasti omia sensoriammuksiaan. Tunnetuin ja ensimmäinen kenttäkoe tapahtui Irakissa 2003 SFW-rypälepommin toimesta.
Meille olisi erittäin tärkeä lisä saada tuontyyppisiä ammuksia varastoon. Kuten jo aikaisemmin mainittu, yhdessä tavallisten sirpalekranaattien(+ herätesytytin) ja DPICM-kranaattien kanssa vaikutus olisi murhaava jahka tulenjohto on kunnossa.
Useissa lähteissä on korostettu tulevaisuudessa tykistön roolin kasvavan panssarintorjunnassa ja meillä tämä on maastosta johtuen erittäin tärkeä elementti. Peitteinen ja vaikeakulkuinen maasto ei salli pitkän kantaman pst-ohjuksien käyttöä kuin rajoitetusti ja etäisyydet ovat haastavan pitkiä vähäisten ohjusporukoiden siirtymisille toimunta-alueiden välillä.
NLAW on hyvä vekotin meillä mutta se ei yksin riitä kun naapurilla on noita vaunuja ja tulivoimaa käytössä. Pitkän kantaman tykistö voi ampua kymmenien kilometrien päästä lyhellä viiveellä useille eri lohkoille jos vain tulenjohtoa on paikalla. Näin uusilla älyammuksilla voidaan pehmittää vihollista ja antaa aikaa pst:lle toimia ja siirtyä. Myös ps-miinakenttään törmännyt ja pysähtynyt vihollinen on helpompi lamauttaa kuten sen raivausvaunutkin epäsuoralla pst:llä.
Suurin haaste ei ole ammuksen hankinta vaan toimiva ja nopea tulenjohto maasta ja ilmasta (UAS) sekä lavetit. Tulenjohtoa jo kehitetään kovaa vauhtia mutta NATO-kaliiperin tykkejä ei ole meillä montaa. Vain 155mm kalustolla voidaan NATO-tytärammuksia ja SFW-kranaatteja saada maaliin. Tarvittaisiin konversiokitti itäkaliipereille tai sitten ostaa itänaapurilta sopivaa tavaraa (jos löytyy). Kalliimmaksi tulee ostaa Archereita tms. Vaikka valmareiden epäsuoraan ei olisi huono lisä muutama Archer hankkia. Liian kallista vaan nykytilanteessa.
Einomies1
Respected Leader
RPG83 kirjoitti:
Luin MVH:n sivulta tuosta PSH 74:stä: Asemaan ajosta ampumavalmiiksi 10-15 minuuttia ja tulivalmiudesta asemasta poistumiseen/siirtymiseen menee 5 minuuttia....
Pitkiä minuutteja ja soisi tuohon tulevan jotakin muutosta. Yksi Smerch-vastatykistöraketinheitinpatteristo tuhoaa helposti koko poppoon 90 km:n päästä rypäleammuksillaan jos tuo ei nopeudu!
Varmasti paikantamislaitepuute on tiedostettu ja se tullaan tuohon lisäämään laskimen lisäksi mutta toivoisin että panostettaisiin myös ammuksenhallintaan ja häivetekniikkaan (lämpösuojaus putkelle / vaunulle). Eikö pienellä modifioinnilla olisi stenatuista T-72:sta voinut käyttää automaattilaturin noihin haupitseihin?.
Kertakaikkiaan tuon asemasta poistumisen pitäisi sujua minimillään minuutissa-kahdessa. Siihen pitäisi panostaa.
Käyttääkö 122 PSH 74 perävirtausammuksia tai rakettiavusteisia ammuksia? Nuokaan eivät ole mitään tekniikan uutuuksia ja luulisi että noita voisi jostain hankkia pidentämään haupitsin lyhyttä ampumamatkaa. High-tech ammuksia noihin tuskin saa tai kannattaa hankkia ja herätesytytintä kai noissa jo käytetään (HS-94 kaliiperisovitteella?) mutta ampumatkaa ja reaktio-aikaa pitäisi parantaa.
Toinen vaihtoehto olisi uusi, 122 mm pitkä putki jota naapuritkin kai käyttävät.
Eipä luulisi olevan Patrialle ylivoimainen tehtävä kun tykeissä on ydinosaaminen...
Eikä pelkkä pidempi putki mahdottomia maksa.