Tykistö

[SJ]

@Einomies1

Itse näkisin nuo Bonus tyyppiset ammukset etenkin vastatykistö käytössä. Jos siinä nimittäin onnistuu, niin sillä on valtava vaikutus vihollisen toimintakykyyn. Ilman tuollaisia ammuksia vastatykistö jää sitten huomattavasti tehottomammaksi. Ellei kohteena ole raketinheittimet, joihin taitaa tehota tavan sirpaleetkin, mutta silloinkin GPS ohjattu ammus olisi tarpeen.

 

[Tvälups]

Itänaapurista (ja Kiinasta) saa ostetuksi vaikkapa 152/155mm Krasnopol -tykistöammuksia. Muunmuassa Ranska on näitä hankkinut.

http://www.izhmash.ru/eng/product/krasnopol.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Krasnopol_%28Weapon%29
http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/152-mm-3OF39-Krasnopol-CLGP-round-Russian-Federation.html
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/krasnopol.htm
Summary
The United States demonstrated during Desert Storm that the force that initially attains and maintains fire superiority has the advantage of freedom of maneuver and reduced casualties from enemy artillery fire. The Krasnopol and Krasnopol-M provide users with the capability of target destruction at lower expenditure rates and shorter firing times. The potential low-cost proliferation of these rounds provides potential U.S. adversaries a capability to successfully attack and destroy targets ranging from thinly protected C4I systems to armored vehicles at a critical place and time on a future battlefield. Thus, these rounds can also become a force multiplier for small forces (guerrilla, terrorist, etc.) against a larger, technically advanced force in low intensity conflicts or military operations other than war.

 

[SJ]

Itänaapurista (ja Kiinasta) saa ostetuksi vaikkapa 152/155mm Krasnopol -tykistöammuksia. Muunmuassa Ranska on näitä hankkinut.

Ranska on hankkinut niitä epäilemättä siksi, että tuollaista ammusta ei kukaan muu tuota ja sillä on käyttökohteensa. Tankin tappamiseen en välttämättä tuota käyttäisi, se kun taitaa olla sirpaleammus, joten tehosta ei ole oikein takuita, mutta varmasti sisseille voisi maalinosoittimen antaa ja käskeä tehdä ilkeitä. Excalibur taas olisi vähän niin kuin Fire-and-forget -malli tuosta. Laser tarvittaisiin siinäkin, mutta vain maalin paikannukseen, mutta itse laukauksen voi sitten tilata vaikka tuntien päästä, kun ollaan turvallisen matkan päässä. Excalibur taas ei pysty osumaan liikkuvaan maaliin, joten siinä olisi käyttökohde tuolle Krasnopolille. Huomaan, että tuossa wiki linkissä sanotaan kantaman olevan vain 20 kilsaa, eli eikö se ammus kestä tuon enempää?

 

[Tvälups]

Jenkeillä oli Copperhead-projekti. sittemin M982 Excalibur

kantama lienee määritetty kaluston mukaan, Intiasta on kuulunut negatiivisia kommentteja vuoristo-olosuhteiden vuoksi.

 

[ctg]

Jenkeillä oli Copperhead-projekti. sittemin M982 Excalibur

kantama lienee määritetty kaluston mukaan, Intiasta on kuulunut negatiivisia kommentteja vuoristo-olosuhteiden vuoksi.

Excaliburin block II ja block III ovat sellaisia vaihtoehtoja, missä jenkit käyttäisivät Irakissa testattua BLU-108 skeet tytärammusta. Käsittääkseni heillä on myös tulossa MLRS:n projekti mihin noita saa sitten sullottua varmaan sen sata kappaletta, mutta kotimaassa ollaan niin karvat pystyssä sellaisesta että oksat pois.

http://www.dtic.mil/ndia/2004precision_strike/ValcourtPEO_Huntsville.pdf

[/video]

Rheinmetallilla on SMArt-155 ammus http://en.wikipedia.org/wiki/SMArt_155

 

[SJ]

Jenkeillä oli Copperhead-projekti. sittemin M982 Excalibur

kantama lienee määritetty kaluston mukaan, Intiasta on kuulunut negatiivisia kommentteja vuoristo-olosuhteiden vuoksi.

Excaliburin block II ja block III ovat sellaisia vaihtoehtoja, missä jenkit käyttäisivät Irakissa testattua BLU-108 skeet tytärammusta. Käsittääkseni heillä on myös tulossa MLRS:n projekti mihin noita saa sitten sullottua varmaan sen sata kappaletta, mutta kotimaassa ollaan niin karvat pystyssä sellaisesta että oksat pois.

Jotenkin muistelen nähneeni jonkun kuvan jonka mukaan SADARM ammusta oli tarkoitus laittaa MLRS:ään jonkun 7-8 kipaletta, eli tuskin sinne milloinkaan saadaan sataa tuollaista ammusta. Mitä taas tulee tuohon Excaliburiin, niin muistelen, että sitä mainostettiin kehitysvaiheessa sillä, että siihen saisi kaksi BONUS ammusta kyytiin. Ja uskoakseni tuo rypälepommi kielto ei koske mitään ammuksia, jotka kuljettavat alle 4 tytärammusta, joten Bonus ja SMArt ainakaan ole kiellettyjä.

 

[ctg]

Jenkeillä oli Copperhead-projekti. sittemin M982 Excalibur

kantama lienee määritetty kaluston mukaan, Intiasta on kuulunut negatiivisia kommentteja vuoristo-olosuhteiden vuoksi.

Excaliburin block II ja block III ovat sellaisia vaihtoehtoja, missä jenkit käyttäisivät Irakissa testattua BLU-108 skeet tytärammusta. Käsittääkseni heillä on myös tulossa MLRS:n projekti mihin noita saa sitten sullottua varmaan sen sata kappaletta, mutta kotimaassa ollaan niin karvat pystyssä sellaisesta että oksat pois.

Jotenkin muistelen nähneeni jonkun kuvan jonka mukaan SADARM ammusta oli tarkoitus laittaa MLRS:ään jonkun 7-8 kipaletta, eli tuskin sinne milloinkaan saadaan sataa tuollaista ammusta. Mitä taas tulee tuohon Excaliburiin, niin muistelen, että sitä mainostettiin kehitysvaiheessa sillä, että siihen saisi kaksi BONUS ammusta kyytiin. Ja uskoakseni tuo rypälepommi kielto ei koske mitään ammuksia, jotka kuljettavat alle 4 tytärammusta, joten Bonus ja SMArt ainakaan ole kiellettyjä.

No ei sataa, mutta globalsecurityn mukaan 26. Ei silti, kuten sanoin muutama sivu sitten, ei Bonus ole todellakaan se ainoa sensoripohjainen lätty.

 

[SJ]

Jenkeillä oli Copperhead-projekti. sittemin M982 Excalibur

kantama lienee määritetty kaluston mukaan, Intiasta on kuulunut negatiivisia kommentteja vuoristo-olosuhteiden vuoksi.

Excaliburin block II ja block III ovat sellaisia vaihtoehtoja, missä jenkit käyttäisivät Irakissa testattua BLU-108 skeet tytärammusta. Käsittääkseni heillä on myös tulossa MLRS:n projekti mihin noita saa sitten sullottua varmaan sen sata kappaletta, mutta kotimaassa ollaan niin karvat pystyssä sellaisesta että oksat pois.

Jotenkin muistelen nähneeni jonkun kuvan jonka mukaan SADARM ammusta oli tarkoitus laittaa MLRS:ään jonkun 7-8 kipaletta, eli tuskin sinne milloinkaan saadaan sataa tuollaista ammusta. Mitä taas tulee tuohon Excaliburiin, niin muistelen, että sitä mainostettiin kehitysvaiheessa sillä, että siihen saisi kaksi BONUS ammusta kyytiin. Ja uskoakseni tuo rypälepommi kielto ei koske mitään ammuksia, jotka kuljettavat alle 4 tytärammusta, joten Bonus ja SMArt ainakaan ole kiellettyjä.

No ei sataa, mutta globalsecurityn mukaan 26. Ei silti, kuten sanoin muutama sivu sitten, ei Bonus ole todellakaan se ainoa sensoripohjainen lätty.

Tuliko nyt oikea linkki? Tuossa linkissä ainoa kohta jossa mainitaan 26 seuraa mainintaa 13 projektiilia, eli 13 tykistön ammusta, jotka siis kantavat 2 tytärammusta kukin.

 

[ctg]

Jenkeillä oli Copperhead-projekti. sittemin M982 Excalibur

kantama lienee määritetty kaluston mukaan, Intiasta on kuulunut negatiivisia kommentteja vuoristo-olosuhteiden vuoksi.

Excaliburin block II ja block III ovat sellaisia vaihtoehtoja, missä jenkit käyttäisivät Irakissa testattua BLU-108 skeet tytärammusta. Käsittääkseni heillä on myös tulossa MLRS:n projekti mihin noita saa sitten sullottua varmaan sen sata kappaletta, mutta kotimaassa ollaan niin karvat pystyssä sellaisesta että oksat pois.

Jotenkin muistelen nähneeni jonkun kuvan jonka mukaan SADARM ammusta oli tarkoitus laittaa MLRS:ään jonkun 7-8 kipaletta, eli tuskin sinne milloinkaan saadaan sataa tuollaista ammusta. Mitä taas tulee tuohon Excaliburiin, niin muistelen, että sitä mainostettiin kehitysvaiheessa sillä, että siihen saisi kaksi BONUS ammusta kyytiin. Ja uskoakseni tuo rypälepommi kielto ei koske mitään ammuksia, jotka kuljettavat alle 4 tytärammusta, joten Bonus ja SMArt ainakaan ole kiellettyjä.

No ei sataa, mutta globalsecurityn mukaan 26. Ei silti, kuten sanoin muutama sivu sitten, ei Bonus ole todellakaan se ainoa sensoripohjainen lätty.

Tuliko nyt oikea linkki? Tuossa linkissä ainoa kohta jossa mainitaan 26 seuraa mainintaa 13 projektiilia, eli 13 tykistön ammusta, jotka siis kantavat 2 tytärammusta kukin.

En minä tiedä. Sekaisin koko ukko. Mutta kun miettii että 155mm ammukseen mahtuu kaksi, ja tavallinen tykistöraketti on hieman isompi kuin sataviisivitosen kranaatti, niin uskoisi jo että sinne hyötykuorma osastolle mahtuu niitä enemmän kuin neljä. Miten paljon isompi tuo BLU-108 kiekko on verrattuna tavalliseen M77 klusteripanokseen? Huom. niitä mahtuu 644 yhteen rakettiin, ellen taas väärin lukenut.

 

[SJ]

Excaliburin block II ja block III ovat sellaisia vaihtoehtoja, missä jenkit käyttäisivät Irakissa testattua BLU-108 skeet tytärammusta. Käsittääkseni heillä on myös tulossa MLRS:n projekti mihin noita saa sitten sullottua varmaan sen sata kappaletta, mutta kotimaassa ollaan niin karvat pystyssä sellaisesta että oksat pois.

Jotenkin muistelen nähneeni jonkun kuvan jonka mukaan SADARM ammusta oli tarkoitus laittaa MLRS:ään jonkun 7-8 kipaletta, eli tuskin sinne milloinkaan saadaan sataa tuollaista ammusta. Mitä taas tulee tuohon Excaliburiin, niin muistelen, että sitä mainostettiin kehitysvaiheessa sillä, että siihen saisi kaksi BONUS ammusta kyytiin. Ja uskoakseni tuo rypälepommi kielto ei koske mitään ammuksia, jotka kuljettavat alle 4 tytärammusta, joten Bonus ja SMArt ainakaan ole kiellettyjä.

No ei sataa, mutta globalsecurityn mukaan 26. Ei silti, kuten sanoin muutama sivu sitten, ei Bonus ole todellakaan se ainoa sensoripohjainen lätty.

Tuliko nyt oikea linkki? Tuossa linkissä ainoa kohta jossa mainitaan 26 seuraa mainintaa 13 projektiilia, eli 13 tykistön ammusta, jotka siis kantavat 2 tytärammusta kukin.

En minä tiedä. Sekaisin koko ukko. Mutta kun miettii että 155mm ammukseen mahtuu kaksi, ja tavallinen tykistöraketti on hieman isompi kuin sataviisivitosen kranaatti, niin uskoisi jo että sinne hyötykuorma osastolle mahtuu niitä enemmän kuin neljä. Miten paljon isompi tuo BLU-108 kiekko on verrattuna tavalliseen M77 klusteripanokseen? Huom. niitä mahtuu 644 yhteen rakettiin, ellen taas väärin lukenut.

BLU-108 on sovitettu niin, että niitä sopii kaksi peräkkäin sinne 155mm:n kranaattiin. M77 tytärammus on vissiin samaa kokoluokkaa kuin käsikranaatti. http://en.wikipedia.org/wiki/File:M77_Cluster_Munition_With_Hand.jpg
Jossakin oli maininta että halkaisija olisi 38 mm. Eli MLRS:ään noita menisi monta peräkkäin, mutta ei sen enempää. Huomaa muuten, että se miinaraketti kuljettaa muistaakseni 26 miinaa ja tuo BLU-on varmasti paksumpi, kuin panssarimiina.

 

[ctg]

Onko meillä kykyä vahvistaa tuolla tavalla asemia?

 

[Mosuri]

Onko meillä kykyä vahvistaa tuolla tavalla asemia?

Mitä tarkoitat? Eihän nuo edes ole erityisen hyvin linnoitetut asemat.

 

[Hande]

Onko meillä kykyä vahvistaa tuolla tavalla asemia?

Mitä tarkoitat? Eihän nuo edes ole erityisen hyvin linnoitetut asemat.

Kykyä varmaankin olisi, mutta tuskin halua. Ei tosiaan ole kummoisen näköisiä virityksiä. Vähän niin kuin olisi aseteltu pyöreitä kiviä polunvarteen.

 

[crane]

Siis kaivaa tykeille montut?

 

[Mosuri]

Siis kaivaa tykeille montut?

Oikea termi taitaa olla linnoitetut tuliasemat.

Puhun nyt it-puolesta jonka tunnen.

Kyseiset asemat voidaan joko kaivaa maahan tai sitten ne voidaan rakentaa esim. hiekkasäkeistä maan pinnalle.

Ensiksi tehdään suoja tykille ja sen jälkeen suojattu ammuspotero (katettu) ja eri tasoisesti linnoitettuja poteroita miehistölle ja lopuksi vielä lähipuolustukseen asemia. Koko roska tietenkin naamioidaan

Ainakin it-puolella käytetään paljon maan päälle hiekkasäkeistä tehtyjä asemia. Saveen ja hiekkaan kun on vaikea tehdä isohkoja asemia mm. sortumisen takia. Ja välillä taas on hieman hankalaa kaivaa kuoppaa kallioon tai satamalaituriin.

 

[ctg]

Onko meillä kykyä vahvistaa tuolla tavalla asemia?

Mitä tarkoitat? Eihän nuo edes ole erityisen hyvin linnoitetut asemat.

Vastatykistön sirpaleita vastaan varmaan riittävän hyvä. Ei tietenkään mikään hexoista muodostettu kuoppa, mutta sellainen josta myös pääsee ulos tarvittaessa.

 

[Mosuri]

Onko meillä kykyä vahvistaa tuolla tavalla asemia?

Mitä tarkoitat? Eihän nuo edes ole erityisen hyvin linnoitetut asemat.

Vastatykistön sirpaleita vastaan varmaan riittävän hyvä. Ei tietenkään mikään hexoista muodostettu kuoppa, mutta sellainen josta myös pääsee ulos tarvittaessa.

No täytyy kyllä sanoa, että se joka on noi asemmat kyhännyt ei tiedä linnoittamisesta mitään.

 

[ctg]

En näe mitään mitään vikaa vuoristoasemassa, jos rinne on täynnä Turkkien nato-yhteensopivaa rautaa. Noi pystyy tarpeessa liikkumaan asemasta pois, jos kuulaa rupeaa tippumaan liian lähelle. Joten miksi noiden ympärille pitäisi rakentaa enemmän vallia?

Monissa suomalaisissa kuvissa kalusto on ollut paljon suojattomassa asemassa kuin nuo haupitsit, eikä sen puoleen meillä ole maastoa missä käyttää tuollaista kalustoa. Luulisin että heillä on myös ohjus it:tä ihan riittävästi tuossa maastossa, jos Syyria rupeaa kähisemään heidän työntyessä kurdialueelle.

 

[SJ]

Onko meillä kykyä vahvistaa tuolla tavalla asemia?

Eikös armeijalla ole hescoja käytössä ja sitten on se uusi modulaarinen seinä systeemi, joka varmaankin toimisi tykistölläkin, jos tykillä ei tartte ampua alimmilla kulmilla.

 

[ctg]

Onko meillä kykyä vahvistaa tuolla tavalla asemia?

Eikös armeijalla ole hescoja käytössä ja sitten on se uusi modulaarinen seinä systeemi, joka varmaankin toimisi tykistölläkin, jos tykillä ei tartte ampua alimmilla kulmilla.

En ole nähnyt heidän käyttävän.